Rappel du premier message :

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor.

Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6.

Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9.

Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé

Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu.

Paul nous explique ainsi sa théologie :

Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur!

Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils.

1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations!

Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément.

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

L'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations.

Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ?

Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam;

- a t-il lui reçu un nouveau corps ?
- Ou est l'ancien Corps de Mahomed ?
- a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ?
- Ou est l'ancien morale de Mahomed ?
- La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ?
- etc...

Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible.

zachée a écrit:

Proverbes 17:14: " Avant donc qu'éclate la querelle, prends congé "..

Bonne nuit à tous..
Biz à Amélia et à Arlitto..

Proverbe 27.17
Comme le fer aiguise le fer, Ainsi un homme excite la colère d'un homme.

zachée a écrit:

Proverbes 17:14: " Avant donc qu'éclate la querelle, prends congé "..

Bonne nuit à tous..
Biz à Amélia et à Arlitto..

Biz Zachée

zachée a écrit:

Proverbes 17:14: " Avant donc qu'éclate la querelle, prends congé "..

Bonne nuit à tous..
Biz à Amélia et à Arlitto..

Biz mon Frère.


.

Citation :

En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera réduit à rien, c'est la mort. 27En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. 28Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.

Que dit-il ?

Verset 24: il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père.
Ici Paul, comme il le fera souvent associe le titre "Dieu" à celui de "Père". Et il nous montre ici JESUS en train de remettre à Dieu la royauté que celui-ci lui a donné selon le Psaume 110:1.

Le Fils engendré distinct du Père qui l'a engendré,tout à fait!

Citation :

Verset 25: Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds
Nous avons ici une notion chronologique. JESUS régnera jusqu'au jour où sa mission sera terminée, et parmi elle, la disparition de la mort..

Ou Dieu sera tout en tous,tout à fait!

Citation :

Verset 27. En effet, il a tout mis sous ses pieds.
Mais qui est ce "il" ? Le Psaume 110 indique que c'est Dieu..ou plus exactement YHWH.

Le Père qui engendre le Fils et qui donc forçément,lui donne,c'est Dieu qui donne au Fils de l'homme,vrai homme et non un homme qui donne à Dieu,tout à fait!

Citation :

Verset 27. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.
La question est maintenant: mais pourquoi Paul insiste t'il ici pour faire la distinction entre JESUS et Dieu.. Si JESUS est Dieu, ce texte n'a aucun sens..

Parce que Paul,contrairement à toi ne rejete pas la Trinité,ne rejete pas qu'étant à l'image de Dieu,la chair n'est pas l'Esprit tout en étant une seule personne,comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant toi!

Citation :

Verset 28. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Nous continuons sur l'idée du verset 25 avec une chronologie.

Dans l'ordre,tout à fait,c'est le Père qui a engendré le Fils et non l'inverse,bien!

Citation :

Ici Hosanna tente une explication.

Oui,Hosanna ose s'opposer à toi!

"

Citation :

L'Agneau qui a souffert et mort sur la Croix,qui est monté aux cieux sous les yeux des Apotres reconnait la Souveraineté de celui qui l'a engendré jusque ce que Dieu soit tout en tous,tout à fait! "

C'est contraire au sens du texte car Hosanna introduit un sens que le texte le donne pas.
Hosanna nous dit que JESUS est soumis jusqu'à ce que Dieu soit tout en tous.

Mais ce n'est pas ce que dit Paul.
Car cela signifierait qu'après ce constat, JESUS n'est plus soumis à Dieu..

Il fait UN avec lui,la Parole retourne à e qu'elle était dans l'AT,soumise au Père,tout comme ta parole t'es soumise tout en étant toi,mais pour toi,ta parole n'est pas toi,il n'est donc pas étonnant que tu raisonne ainsi!

Citation :

Je remets le texte: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous.

Merci de préçiser, tout à fait,si le Fils ne se soumet pas au Père,le Père ne peux ètre tout en tous ,et ainsi revenir à l'état qu'était le Verbe de Dieu,son Bras,dans l'Ancien Testament,il va de soit que son Bras,comme son Souffle et sa Parole Lui sont soumis!

Citation :

Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous,

Pourquoi tu changes?

Citation :

et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous".

C'est que JESUS est le Verbe de Dieu et que son Verbe lui est soumis,le reste,c'est made in tj!

Citation :

JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

C'est nous qui sommes le Corps de Christ,c'est nous qui sommes en Lui pour ètre dans le Père et non l'inverse,dans la Bible!

Corinthiens 15:28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Je n'arrive pas à comprendre ta vision de ce versert qui est pourtant clair :

- On sait que Dieu soumettra toutes choses à son fils et que le verset dit quand toute chose lui seront soumises , alors le fils se soumettra:

Tout d'abord , on sait que JESUS est roi au ciel , puisque son royaume n'est pas de ce monde , donc je comprends pas où tu vois l'homme dans ce verset ? D'ailleurs n'est-il pas dit de JESUS dans le même chapitre qu'il est devenu un esprit vivifiant et non pas un homme?

45
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

JESUS est donc bien un esprit dans ce verset et non un homme
---------------------------------------------------------------------
-Ensuite le verset dit : alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses

D'abord il faut savoir que Dieu lui a soumis toutes choses par amour pour son fils:

Jean 3:35
35 Le Père aime le Fils et a donné toutes choses en sa main.

Et JESUS à transmit cette amour qui existe bien avant la fondation du monde, bien avant sa venue sur terre :

Jean 17
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Et c'est aussi par amour pour son père que le fils se soumettra , car il est son Dieu et aussi notre Dieu.
-------------------------------------------------------------

-Et pour finir il dit: afin que Dieu soit tout en tous

On parle bien évidement de toutes choses que Dieu a soumit à son fils

D'ailleurs plus haut dans le même chapitre 15 de corinthiens on dit ceci:

24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance

On sait que JESUS est roi qu'il faut qu'il règne d'abord sur le royaume , jusqu'à ce que tout gouvernement, tout pouvoir tout puissance soient reduit à rien (ses ennemis)

Que Dieu lui a donné des hommes du milieu du monde :

1 Corinthiens 3:23
23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

Jean 17
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.

Au départ , ils étaient à Dieu et Dieu les a donné à son fils jusqu"à ce que le fils remettra , à la fin , le royaume à son père , jusqu'à que toutes choses lui soient soumises et jusqu'à ce que tout cela soient accomplit alors le fils se soumettra et Dieu sera à nouveau tout en tout , tout pour toutes ces choses qui lui appartiennent et il sera un père pour nous et nous serons ses fils .



Voir le chapitre 21 de l'apocalypse aussi

Hosanna n'a pas répondu à la question.
le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous.

Il ne dit pas jusqu'à ..

tout est là..

Citation :

zachée a écrit:

Tu ne comprends pas cette notion.
Je te prends un exemple.
Un jour, JESUS, dans la foule, est touché (de la main) par une femme qui a un flux de sang, une maladie invalidante.
Et au moment où elle le touche, elle se trouve guérie..
La réaction de JESUS devrait t'aider. Il est surpris !! oui, surpris et il demande qui l'a touché..
Il dit qu'il a senti une force le quitter mais il ignore pourquoi et pour qui.
La leçon : si c'est pas JESUS qui a voulu la guérir, alors c'est son Père. Mais celui-ci l'a fait par l'intermédiaire de son fils.
Ainsi, pour la création, la force, l’énergie nécessaire à la création vient de Dieu ainsi que le projet, les plans en quelque sorte. Mais JESUS l'a fait pour lui.. Il est les bras.. l'habile ouvrière dit le proverbes..
C'est le sens du mot "par"..

Lorsque tu dis Zachée

Citation :

Tu ne comprends pas cette notion.

Pour moi au départ ce n'est point un notion _mais un attribut unique au Divin de Créez .
J'aimerais savoir qu'est ce que pour toi l'attribut Divin de Créez ,n'est ce point amener quelques choses a exister ?
Rép:............................

zachée a écrit:

Hosanna n'a pas répondu à la question.
le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous.

Il ne dit pas jusqu'à ..

tout est là..

Quelle question?
Je t'ai répondu!

Sinon,Amélia,pour le cas ou tu t'adresserai à moi,c'est toujours un homme que les Apotres ont vu monter aux cieux!

Merci de citer correctement!

zachée a écrit:

Citation :

Tu ne comprends pas cette notion.
Je te prends un exemple.
Un jour, JESUS, dans la foule, est touché (de la main) par une femme qui a un flux de sang, une maladie invalidante.
Et au moment où elle le touche, elle se trouve guérie..
La réaction de JESUS devrait t'aider. Il est surpris !! oui, surpris et il demande qui l'a touché.. Il dit qu'il a senti une force le quitter mais il ignore pourquoi et pour qui.
La leçon : si c'est pas JESUS qui a voulu la guérir, alors c'est son Père. Mais celui-ci l'a fait par l'intermédiaire de son fils.
Ainsi, pour la création, la force, l’énergie nécessaire à la création vient de Dieu ainsi que le projet, les plans en quelque sorte. Mais JESUS l'a fait pour lui.. Il est les bras.. l'habile ouvrière dit le proverbes..
C'est le sens du mot "par"..

*TU es bien le ROI des raccourcis et des MORCEAUX CHOISIS ...MON mon Zachée ...fidèle à toi même et à ta Maman WT ...!!!

Citation :

Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement.
21 Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie.
22 JESUS se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t'a guérie. Et cette femme fut guérie à l'heure même.

QUE viens tu ...MON BON Zachée ...avec TES théories à la "WT" ...???

Où as tu donc LU ...mon BON menteur ...:

""C'est pas JESUS qui l'a guérie"" ...
La femme disait ...Au même instant la perte de sang s'arrêta, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.

Citation :

30 JESUS connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
31 Ses disciples lui dirent: Tu vois la foule qui te presse, et tu dis: Qui m'a touché?
32 Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela.

Tu te fies à TA Maman (la WT)...sans vraiment lire "se qui est écrit" ...!!!

La force ...MON bon Zachée ...elle était sortie de TOI ...??

QUI avait FAIT que la femme soit GUERIE

Citation :

Mais JESUS répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi.
47 La femme, se voyant découverte, vint toute tremblante se jeter à ses pieds, et déclara devant tout le peuple pourquoi elle l'avait touché, et comment elle avait été guérie à l'instant.
48 JESUS lui dit: Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix.

MON BON GROS Zachée ....TU penses vraiment que JESUS ne SAVAIT PAS ...???

PRENDS tu JESUS pour une BILLE ...MON Zachée ...(tout petit Zachée ...!)

TU veux encore nous faire RIRE ...Adepte à Maman ...???

MERCI de préciser ...Petit Zachée ...!!!

HOSANNA a écrit:

Sinon,Amélia,pour le cas ou tu t'adresserai à moi,c'est toujours un homme que les Apotres ont vu monter aux cieux!

Mais l'important ici c'est de quelle manière il est élevé au ciel pas sous quelle forme

zachée a écrit:

Hosanna n'a pas répondu à la question.
le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous.

Il ne dit pas jusqu'à ..

tout est là..

Exactement

Amelia a écrit:

zachée a écrit:

Hosanna n'a pas répondu à la question.
le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous.

Il ne dit pas jusqu'à ..

tout est là..

Exactement

Exactement ...???

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:

Exactement

Exactement ...???

C'est encore un texte de Maman XT ...???
Car je ne l'ainpas trouvé "comme ça" ...!!!
POUVEZ vous mettre le texte non "TRAFIQUE" ...???
(pardonnez moi ...j'ai du mal à lire correctement ....surtout les textes frelatiés à la manière de maman WT ...!

Citation :

Le texte dit ...:

Citation :

le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous

MOI pas trouver ...!!!

Citation :

Corinthiens 15:28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Le contexte du passage que tu as cité ce que voulait vraiment dire Paul
15.1
Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
Notre évangile c'est le Christ
15.2
et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain
La il nous explique la bonne nouvelle c'est la résurrection du Christ des morts
15.3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;
15.4
qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
15.5
La il nous rappel les témoins de la résurrection du Christ
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
15.6
Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
15.7
Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
15.8
Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton;
15.9
Il a aussi témoigné malgré qu'il persecutait l'eglise de Dieu
car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.
15.10
Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.
15.11
Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, voilà ce que nous prêchons, et c'est ce que vous avez cru.
15.12
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
La il réponds clairement de certaine hérésie qui ne croit pas à la résurrection des morts
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

Donc tout les premiers passages parlent de la mort et la résurrection du Christ, sachant que le Christ à réssucité parmi les mort par son corps et pas par sa divinité puisque il est la parole de Dieu, et on sait tous que Dieu ne meurt pas.
Avec la résurection du Christ il est devenu le prémices de ceux qui sont morts
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

Après il nous rappel que comme la mort est venue par un homme c'est aussi par lui qu'on peut réssuciter, et encore la sa confirme bien que Paul parle bien de la nature humaine du Christ et pas sa divinité depuis le début, il est le prémices des morts par sa nature humaine
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.


Finalement le passage
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Il va remettre quoi, il va remettre son corps, l'église c'est se reine que Dieu lui a donné il est la tête de l'église et nous sommes son corps, sa nature humaine est soumise au Père et sa il faut jamais l'oublié , Paul depuis le début en parlant de la résurrection du Christ parmi les morts et qu'il est le prémices il n'a a aucun moment parlé de sa nature divine!
Donc le Christ en étant le fils de l'homme réssucité parmi les morts à la fin va remettre son église dont il est la tête à son Père, mais en étant le Fils de Dieu unique il va reiner éternellement sur nous, sur son Eglise

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon,Amélia,pour le cas ou tu t'adresserai à moi,c'est toujours un homme que les Apotres ont vu monter aux cieux!

Mais l'important ici c'est de quelle manière il est élevé au ciel pas sous quelle forme

Si tu le dis!

En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera réduit à rien, c'est la mort. 27En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. 28Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.

Que dit-il ?

Verset 24: il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père.
Ici Paul, comme il le fera souvent associe le titre "Dieu" à celui de "Père". Et il nous montre ici JESUS en train de remettre à Dieu la royauté que celui-ci lui a donné selon le Psaume 110:1.

Verset 25: Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds
Nous avons ici une notion chronologique. JESUS régnera jusqu'au jour où sa mission sera terminée, et parmi elle, la disparition de la mort..

Verset 27. En effet, il a tout mis sous ses pieds.
Mais qui est ce "il" ? Le Psaume 110 indique que c'est Dieu..ou plus exactement YHWH.

Verset 27. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.
La question est maintenant: mais pourquoi Paul insiste t'il ici pour faire la distinction entre JESUS et Dieu.. Si JESUS est Dieu, ce texte n'a aucun sens..

Verset 28. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Nous continuons sur l'idée du verset 25 avec une chronologie.

Ici Hosanna tente une explication.
"L'Agneau qui a souffert et mort sur la Croix,qui est monté aux cieux sous les yeux des Apotres reconnait la Souveraineté de celui qui l'a engendré jusque ce que Dieu soit tout en tous,tout à fait! "

C'est contraire au sens du texte car Hosanna introduit un sens que le texte le donne pas.
Hosanna nous dit que JESUS est soumis jusqu'à ce que Dieu soit tout en tous.

Mais ce n'est pas ce que dit Paul.
Car cela signifierait qu'après ce constat, JESUS n'est plus soumis à Dieu..
Je remets le texte: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous. Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous, et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous". JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

J'explique autrement.
Le texte est celui-ci : alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Il y a une relation de cause à effet dans ce texte. En effet, la soumission de JESUS permet à Dieu, auquel il se soumet, d'être tout en tous.
Nous n'avons donc aucune affirmation selon laquelle JESUS se soumet jusqu'à ce moment là seulement.
Au verset précédent, JESUS est soumis à celui qui lui a soumis toutes choses et quand il aura réussi sa victoire contre la mort, il remettra le Royaume qu'il dirigeait à Dieu, montrant encore sa soumission.
Et le but de tout cela ?
Le mot "pour" nous permet de le comprendre. Dieu doit être tout en JESUS aussi. Si JESUS ne se soumettait pas à son Père, alors Dieu ne serait pas tout en JESUS. Il faut donc une soumission et la démonstration que JESUS a lui-aussi besoin de Dieu. Et cette soumission se doit donc d'être éternelle..


Pour info, le texte a été fourni par Nicodème avec sa version de la Bible.. Donc Pierrot, tu t'adresses à lui pour la critique !!!
C'est tellement devenu automatique chez toi, que tu ne vérifies même plus ...

Citation :

te: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous. Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous, et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous". JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

Je ne comprends pas tu dis que cette soumission va permettre à Dieu qu'il soit tout pour tous, sa veut dire que selon toi Dieu n'était pas tout pour tous avant cette soumission ?

Ema12 a écrit:

Citation :

te: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous. Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous, et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous". JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

Je ne comprends pas tu dis que cette soumission va permettre à Dieu qu'il soit tout pour tous, sa veut dire que selon toi Dieu ne l'était pas tout pour tous avant cette soumission ?

Pourquoi Dieu est tout pour ceux qui ne le connaissent pas, ceux qui pèchent, ceux qui se sont détournés de lui, ceux qui sont perdus.??
D'ailleurs la question ne se pose pas puisque le texte dit que JESUS doit se soumettre POUR que Dieu soit tout en tous.. C'est donc qu'il ne l'était pas.. A toi de comprendre le texte, mais pas de le contredire..
Pour que Dieu soit tout en tous, il doit devenir leur Dieu, leur Père, celui auquel ils doivent le vie. Mais c'est volontairement qu'ils doivent le faire.
JESUS se soumettant à Dieu indique qu'il le considère comme tout pour lui. S'il ne le faisait pas, Dieu serait tout pour tout le monde sauf JESUS. Or c'est "tous" qu'il faut, JESUS inclus..d'où sa soumission éternelle.

Zachée expliqua ...!!!

Citation :

Citation:
le texte dit : JESUS se soumet POUR que Dieu soit tout pour tous

Quel texte ...Zachée adepte de la Maman ...?
TU fais des amalgames à la mode de Maman WT ...et ce n'est pas ainsi qu'il faut chancer les textes .... mon Agécanomix ...!!!

Citation :

Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

Citation :

1 Corinthiens 12.6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.

Citation :

1 Corinthiens 15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

sais tu lire ...?

Citation :

Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

TU comprens ...?
Pas les mêmes valeurs ... hein ...!!!

Citation :

Colossiens 3.11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.

NON ...pas les mêmes valeurs ...!!!
UN jour ...mon Agé ...les choses changeront ...mais en ce moment , TU ne veux pas profiter (comme ta Maman!) de celui que Dieu nous a donné ...???

NON ...nous n'avons pas les mêmes valeurs ...!!!
...et toi ...Amélia ...quelles sont TES VALEURS ...???
CHRIST ...???
(en attendant qu'il remette le Royaume ...!!!!)
...et toi ...BIB' éron .... et toi ... Agé ...et toi Arlit' ...et toi GEF ...et toi ...????

zachée a écrit:

Ema12 a écrit:

Je ne comprends pas tu dis que cette soumission va permettre à Dieu qu'il soit tout pour tous, sa veut dire que selon toi Dieu ne l'était pas tout pour tous avant cette soumission ?

Pourquoi Dieu est tout pour ceux qui ne le connaissent pas, ceux qui pèchent, ceux qui se sont détournés de lui, ceux qui sont perdus.??
D'ailleurs la question ne se pose pas puisque le texte dit que JESUS doit se soumettre POUR que Dieu soit tout en tous.. C'est donc qu'il ne l'était pas.. A toi de comprendre le texte, mais pas de le contredire..
Pour que Dieu soit tout en tous, il doit devenir leur Dieu, leur Père, celui auquel ils doivent le vie. Mais c'est volontairement qu'ils doivent le faire.
JESUS se soumettant à Dieu indique qu'il le considère comme tout pour lui. S'il ne le faisait pas, Dieu serait tout pour tout le monde sauf JESUS. Or c'est "tous" qu'il faut, JESUS inclus..d'où sa soumission éternelle.

[quote]

Ca n'a absolument rien avoir , le Christ va soumettre son église qui représente son royaume puisqu'il est la tête de l'église, rien avoir avec ceux qui le connaissent pas qui seront de l'autre coté et pas dans le Royaume des cieux

zachée a écrit:

En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera réduit à rien, c'est la mort. 27En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. 28Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.

Que dit-il ?

Verset 24: il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père.
Ici Paul, comme il le fera souvent associe le titre "Dieu" à celui de "Père". Et il nous montre ici JESUS en train de remettre à Dieu la royauté que celui-ci lui a donné selon le Psaume 110:1.

Verset 25: Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds
Nous avons ici une notion chronologique. JESUS régnera jusqu'au jour où sa mission sera terminée, et parmi elle, la disparition de la mort..

Verset 27. En effet, il a tout mis sous ses pieds.
Mais qui est ce "il" ? Le Psaume 110 indique que c'est Dieu..ou plus exactement YHWH.

Verset 27. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.
La question est maintenant: mais pourquoi Paul insiste t'il ici pour faire la distinction entre JESUS et Dieu.. Si JESUS est Dieu, ce texte n'a aucun sens..

Verset 28. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Nous continuons sur l'idée du verset 25 avec une chronologie.

Ici Hosanna tente une explication.
"L'Agneau qui a souffert et mort sur la Croix,qui est monté aux cieux sous les yeux des Apotres reconnait la Souveraineté de celui qui l'a engendré jusque ce que Dieu soit tout en tous,tout à fait! "

C'est contraire au sens du texte car Hosanna introduit un sens que le texte le donne pas.
Hosanna nous dit que JESUS est soumis jusqu'à ce que Dieu soit tout en tous.

Mais ce n'est pas ce que dit Paul.
Car cela signifierait qu'après ce constat, JESUS n'est plus soumis à Dieu..
Je remets le texte: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous. Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous, et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous". JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

J'explique autrement.
Le texte est celui-ci : alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Il y a une relation de cause à effet dans ce texte. En effet, la soumission de JESUS permet à Dieu, auquel il se soumet, d'être tout en tous.
Nous n'avons donc aucune affirmation selon laquelle JESUS se soumet jusqu'à ce moment là seulement.
Au verset précédent, JESUS est soumis à celui qui lui a soumis toutes choses et quand il aura réussi sa victoire contre la mort, il remettra le Royaume qu'il dirigeait à Dieu, montrant encore sa soumission.
Et le but de tout cela ?
Le mot "pour" nous permet de le comprendre. Dieu doit être tout en JESUS aussi. Si JESUS ne se soumettait pas à son Père, alors Dieu ne serait pas tout en JESUS. Il faut donc une soumission et la démonstration que JESUS a lui-aussi besoin de Dieu. Et cette soumission se doit donc d'être éternelle..


Pour info, le texte a été fourni par Nicodème avec sa version de la Bible.. Donc Pierrot, tu t'adresses à lui pour la critique !!!
C'est tellement devenu automatique chez toi, que tu ne vérifies même plus ...

HOSANNA a écrit:

Citation :

En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera réduit à rien, c'est la mort. 27En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. 28Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.

Que dit-il ?

Verset 24: il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père.
Ici Paul, comme il le fera souvent associe le titre "Dieu" à celui de "Père". Et il nous montre ici JESUS en train de remettre à Dieu la royauté que celui-ci lui a donné selon le Psaume 110:1.

Le Fils engendré distinct du Père qui l'a engendré,tout à fait!

Citation :

Verset 25: Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds
Nous avons ici une notion chronologique. JESUS régnera jusqu'au jour où sa mission sera terminée, et parmi elle, la disparition de la mort..

Ou Dieu sera tout en tous,tout à fait!

Citation :

Verset 27. En effet, il a tout mis sous ses pieds.
Mais qui est ce "il" ? Le Psaume 110 indique que c'est Dieu..ou plus exactement YHWH.

Le Père qui engendre le Fils et qui donc forçément,lui donne,c'est Dieu qui donne au Fils de l'homme,vrai homme et non un homme qui donne à Dieu,tout à fait!

Citation :

Verset 27. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.
La question est maintenant: mais pourquoi Paul insiste t'il ici pour faire la distinction entre JESUS et Dieu.. Si JESUS est Dieu, ce texte n'a aucun sens..

Parce que Paul,contrairement à toi ne rejete pas la Trinité,ne rejete pas qu'étant à l'image de Dieu,la chair n'est pas l'Esprit tout en étant une seule personne,comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant toi!

Citation :

Verset 28. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Nous continuons sur l'idée du verset 25 avec une chronologie.

Dans l'ordre,tout à fait,c'est le Père qui a engendré le Fils et non l'inverse,bien!

Citation :

Ici Hosanna tente une explication.

Oui,Hosanna ose s'opposer à toi!

"

Citation :

L'Agneau qui a souffert et mort sur la Croix,qui est monté aux cieux sous les yeux des Apotres reconnait la Souveraineté de celui qui l'a engendré jusque ce que Dieu soit tout en tous,tout à fait! "

C'est contraire au sens du texte car Hosanna introduit un sens que le texte le donne pas.
Hosanna nous dit que JESUS est soumis jusqu'à ce que Dieu soit tout en tous.

Mais ce n'est pas ce que dit Paul.
Car cela signifierait qu'après ce constat, JESUS n'est plus soumis à Dieu..

Il fait UN avec lui,la Parole retourne à e qu'elle était dans l'AT,soumise au Père,tout comme ta parole t'es soumise tout en étant toi,mais pour toi,ta parole n'est pas toi,il n'est donc pas étonnant que tu raisonne ainsi!

Citation :

Je remets le texte: Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.
Ici le texte indique que JESUS se soumet non pas jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous, mais POUR que Dieu soit tout pour tous.

Merci de préçiser, tout à fait,si le Fils ne se soumet pas au Père,le Père ne peux ètre tout en tous ,et ainsi revenir à l'état qu'était le Verbe de Dieu,son Bras,dans l'Ancien Testament,il va de soit que son Bras,comme son Souffle et sa Parole Lui sont soumis!

Citation :

Sa soumission doit donc permettre que Dieu soit tout pour tous,

Pourquoi tu changes?

Citation :

et comme c'est cette soumission de JESUS qui doit permettre cette conclusion, c'est que JESUS fait partie des "tous".

C'est que JESUS est le Verbe de Dieu et que son Verbe lui est soumis,le reste,c'est made in tj!

Citation :

JESUS s'inclut donc dans ceux pour qui Dieu sera tout puisque c'est son acte de soumission qui permettra cette constatation.

C'est nous qui sommes le Corps de Christ,c'est nous qui sommes en Lui pour ètre dans le Père et non l'inverse,dans la Bible!

Ici,Timothé n'a pas du voir que je lui avais répondu! :fourire:

[quote="Ema12"]

zachée a écrit:

Pourquoi Dieu est tout pour ceux qui ne le connaissent pas, ceux qui pèchent, ceux qui se sont détournés de lui, ceux qui sont perdus.??
D'ailleurs la question ne se pose pas puisque le texte dit que JESUS doit se soumettre POUR que Dieu soit tout en tous.. C'est donc qu'il ne l'était pas.. A toi de comprendre le texte, mais pas de le contredire..
Pour que Dieu soit tout en tous, il doit devenir leur Dieu, leur Père, celui auquel ils doivent le vie. Mais c'est volontairement qu'ils doivent le faire.
JESUS se soumettant à Dieu indique qu'il le considère comme tout pour lui. S'il ne le faisait pas, Dieu serait tout pour tout le monde sauf JESUS. Or c'est "tous" qu'il faut, JESUS inclus..d'où sa soumission éternelle.

Citation :

Ca n'a absolument rien avoir , le Christ va soumettre son église qui représente son royaume puisqu'il est la tête de l'église, rien avoir avec ceux qui le connaissent pas qui seront de l'autre coté et pas dans le Royaume des cieux

nous n'avons pas la même définition du mot Royaume.. Tu y vois l'Eglise en tant que telle, j'y vois les chrétiens formant l'église en tant que membres royaux de ce Royaume avec une domination sur la terre..
En d'autres termes, pour moi le Royaume sert à quelque chose..
Si tu veux, nous pourrions en discuter à deux seulement dans l'arène..

Non ...nous n'avons pas les mêmes valeurs ...!

ON VOIT et on COMPREND que nous n'avons pas du tout les mêmes VALEURS ...et PAS du TOUT les mêmes COMPREHENSIONS des paroles de notre SEIGNEUR ...et ensuite des disciples qui furent après LUI ....!!!

C'est là notre GRANDE différence ...et je remercie le Seigneur de m'avoir donné cette place ...!!!

SUIVREZ donc VOS compréhensions de Maman WT ...en refusant la PROMESSE du Seigneur de donner l'ESPRIT à CEUx qui croient en LUI ...!!!
C'est votre PART ...celle que vous VOULEZ

Ne venez donc pas empécher ceux qui aimeraient entrer à sa suite ....et restez donc où nous voulez ...!!!

Que le Seigneur JESUS ...ROI des ROIS , Seigneur des seigneurs , celui qui est assis sur le prône de SA GLOIRE ....vous encourage pour vous ouvrir à sa grande compassion et à sa grande miséricorde , et à sa grande COMPREHENSION ...

PAS les mêmes valeurs ...pas le même ESPRIT ...!

(A même que vous m'ayiez reçu quelque chose que vous refusez ENCORE ...???)

zachée a écrit:

Si tu veux, nous pourrions en discuter à deux seulement dans l'arène..

Sous quel pseudo?

HOSANNA a écrit:

zachée a écrit:

Si tu veux, nous pourrions en discuter à deux seulement dans l'arène..

Sous quel pseudo?

Allez Hosanna

HOSANNA a écrit:

Le Fils engendré distinct du Père qui l'a engendré,tout à fait!

Ou Dieu sera tout en tous,tout à fait!

Le Père qui engendre le Fils et qui donc forçément,lui donne,c'est Dieu qui donne au Fils de l'homme,vrai homme et non un homme qui donne à Dieu,tout à fait!

Parce que Paul,contrairement à toi ne rejete pas la Trinité,ne rejete pas qu'étant à l'image de Dieu,la chair n'est pas l'Esprit tout en étant une seule personne,comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant toi!

Dans l'ordre,tout à fait,c'est le Père qui a engendré le Fils et non l'inverse,bien!

Oui,Hosanna ose s'opposer à toi!

Il fait UN avec lui,la Parole retourne à e qu'elle était dans l'AT,soumise au Père,tout comme ta parole t'es soumise tout en étant toi,mais pour toi,ta parole n'est pas toi,il n'est donc pas étonnant que tu raisonne ainsi!

Merci de préçiser, tout à fait,si le Fils ne se soumet pas au Père,le Père ne peux ètre tout en tous ,et ainsi revenir à l'état qu'était le Verbe de Dieu,son Bras,dans l'Ancien Testament,il va de soit que son Bras,comme son Souffle et sa Parole Lui sont soumis!

Pourquoi tu changes?

C'est que JESUS est le Verbe de Dieu et que son Verbe lui est soumis,le reste,c'est made in tj!

C'est nous qui sommes le Corps de Christ,c'est nous qui sommes en Lui pour ètre dans le Père et non l'inverse,dans la Bible!

Voici la réponse d'Hosanna.
une fois qu'on retire mon explication, c'est beaucoup moins impressionnant..

Je reprends donc:

HOSANNA a écrit:

Le Fils engendré distinct du Père qui l'a engendré,tout à fait!
Ou Dieu sera tout en tous,tout à fait!

Mouais, et alors !!!

HOSANNA a écrit:

Le Père qui engendre le Fils et qui donc forçément,lui donne,c'est Dieu qui donne au Fils de l'homme,vrai homme et non un homme qui donne à Dieu,tout à fait!

Pas inventé l'eau chaude ici ..

HOSANNA a écrit:

Parce que Paul,contrairement à toi ne rejete pas la Trinité,ne rejete pas qu'étant à l'image de Dieu,la chair n'est pas l'Esprit tout en étant une seule personne,comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant toi!

Bien compliqué ce montage. Y a pas plus simple ?? Au fait, le mot "trinité" chez Paul, il est où ??
Tu pourrais nous montrer en I Cor 15 où tu lis tout çà ??

HOSANNA a écrit:

Dans l'ordre,tout à fait,c'est le Père qui a engendré le Fils et non l'inverse,bien!

Tu t'es pas trop fatigué pour écrire cela !!

HOSANNA a écrit:

Oui,Hosanna ose s'opposer à toi!

Oui, je vois ça.. Et je vois comment surtout !!!

HOSANNA a écrit:

Il fait UN avec lui,la Parole retourne à e qu'elle était dans l'AT,soumise au Père,tout comme ta parole t'es soumise tout en étant toi,mais pour toi,ta parole n'est pas toi,il n'est donc pas étonnant que tu raisonne ainsi!

Le mot Parole, tu le vois où ici ?
Donc, si je te suis, avant de venir, JESUS était soumis, quand il vient, il est soumis, pendant qu'il règne, il est soumis, et quand c'est fini, il est soumis.. Et c'est quand qu'il est Dieu égal au Père ???

HOSANNA a écrit:

Merci de préçiser, tout à fait,si le Fils ne se soumet pas au Père,le Père ne peux ètre tout en tous ,et ainsi revenir à l'état qu'était le Verbe de Dieu,son Bras,dans l'Ancien Testament,il va de soit que son Bras,comme son Souffle et sa Parole Lui sont soumis!

Ainsi, JESUS, toujours soumis c'est comme un bras ou le souffle..
je le préfère comme un dieu, inférieur au Père, et donc toujours soumis comme tu le dis, mais autonome. Au moins quand il dit qu'il aime son Père, c'est crédible et on n'a pas l'impression que c'est le Père qui dit qu'il s'aime lui-même.

HOSANNA a écrit:

C'est que JESUS est le Verbe de Dieu et que son Verbe lui est soumis,le reste,c'est made in tj!

Donc toujours soumis depuis toujours.. merci de le reconnaître. Donc Dieu c'est bien le Père qui lui, ne peut être soumis à personne..

avec beaucoup de respect et sans mépris..

[quote="zachée"]

Ema12 a écrit:

nous n'avons pas la même définition du mot Royaume.. Tu y vois l'Eglise en tant que telle, j'y vois les chrétiens formant l'église en tant que membres royaux de ce Royaume avec une domination sur la terre..
En d'autres termes, pour moi le Royaume sert à quelque chose..
Si tu veux, nous pourrions en discuter à deux seulement dans l'arène..

C'est sur qu'on a pas la même compréhension, puisque tu utilises un passage hors contexte pour l’interpréter à ta façon.

Ha bha tu vois quand tu veux,à tout de suite

Ema.
C'est le prénom de ma petite fille..

es tu OK pour un débat ??

[quote="Ema12"]

zachée a écrit:

C'est sur qu'on a pas la même compréhension, puisque tu utilises un passage hors contexte pour l’interpréter à ta façon.

ce sera l'occasion de vérifier !!

cap ou pas cap !!!

[quote="zachée"]

Ema12 a écrit:

ce sera l'occasion de vérifier !!

cap ou pas cap !!!

Jattend toujours que tu continu avec moi,tu te disperses

[quote="HOSANNA"]

zachée a écrit:

Jattend toujours que tu continu avec moi,tu te disperses

Pour être banni ? non merci.
regarde Titine.. déjà deux cartons !! c'est révélateur !!

je tiens à ma peau !!