Hébreux 2 :

5 En effet, auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit ceci :
Tu (JESUS) es mon Fils ; aujourd'hui,
je fais de toi mon enfant.

Et encore :

Je serai pour lui un Père
et lui, pour moi, sera un Fils.

6
Mais lorsqu'il introduit le Premier-né (JESUS) dans le monde, il dit encore :
Que tous les anges de Dieu se prosternent devant (JESUS) lui.

7
Au sujet des anges, il dit :
Il utilise ses anges comme des vents,
et ses serviteurs comme des flammes de feu.

8
Mais au sujet (de JESUS) du Fils, il (DIEU) dit :
Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité,

Mathieu 25.31
Or, quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire ;

Le fils de l'homme apparaît non plus dans ses humiliations, mais dans sa gloire divine, que rehausse la présence de tous les anges, exécuteurs de ses volontés.

Jean 1-52.
Et il (JESUS) lui dit : En vérité, en vérité, je vous dis que désormais vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme.

Ce qui est à JESUS est à DIEU et inversement :

Matthieu 13-41.
Le Fils de l'Homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales, et ceux qui font l'iniquité.

Ce qui est à mon PÈRE est à Moi dit JESUS.

Bonjour,
C'est une évidence les véersets proposés...Mais en fait c'est quoi le but de ce topic?
Merci

Bonjour,



et bien le but de ce sujet ce n'est tout simplement de redire les enseignements de la Sainte Bible et ceci sur divers sujets.


 

Bonjour Nicodeme.
La question que je me pose c'est pourquoi Paul va passer tout le prologue de sa lettre aux hébreux à démontrer, car il argumente à fond en plus , que JESUS est supérieur aux anges, si ses interlocuteurs pensent qu'il est Dieu.
Je n'ai jamais trouvé un encyclique nous expliquant que le Pape a une plus grande responsabilité qu'un  curé ou qu'un Président de la République est plus grand qu'un simple député..Cela me semble évident et ne devrait pas nécessiter plus qu'une remarque.. et surement pas tout un laïus.

amitié..

Parce que pour les Hébreux,Dieu fait chair en un homme,ca passait mal.

Les hébreux en question étaient des chrétiens..
Pourquoi donc toute cette dépense d'arguments pour nous apprendre que JESUS est plus grand qu'un ange..

Vous avez besoin, vous, dans vos prêches, de démontrer que JESUS est plus grand qu'un ange ???
Or il semble bien que Paul avait besoin de convaincre des chrétiens. Pourquoi, s'ils le prenaient pour Dieu..

Des nouveaux convertis.

Sinon,pourquoi aussi,entre autre,Paul doit il aussi leur expliquer ceci?

Hébreux 13
13.1
   Persévérez dans l'amour fraternel.
13.2
   N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
13.3
   Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.
13.4
   Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
13.5
   Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent; contentez-vous de ce que vous avez; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.
13.6
   C'est donc avec assurance que nous pouvons dire: Le Seigneur est mon aide, je ne craindrai rien; Que peut me faire un homme?
13.7
   Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi.
13.8
   JESUS Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.

Donc à des nouveaux convertis, on commence par dire que JESUS est plus grand qu'un homme, puis qu'un ange, puis que 2 anges, etc. ..
C'est progressif ??

Demande à Paul a quoi servent ses lettres.

HOSANNA a écrit:

Demande à Paul a quoi servent ses lettres.

c'est fait !!

Alors pourquoi tes questions?

Pour vous faire réfléchir..

Mais ne t'inquiète pas, si j'aborde le sujet de la nature de JESUS, ce sera sur la partie TJ.
Je respecte ce forum et vos croyances même si je ne les partage pas..

amitié..

Bonjour,

Citation :

Des nouveaux convertis.

Tel le fut un élément de réponse concernant la raison qui amena l'auteur de l'épître à s'attarder le fait que Christ soit supérieur aux anges!

Je partage ce point de vue...C'était des juifs convertis au Christianisme,parmis eux des prêtres (Actes 6.7),or ceux -là étaient particulièrement nostalgique des splendeurs du culte lévitique dont ils étaient par le passé les ministres.Et mal affermi,un peu déçu de leur nouvelle foi,troublée par la persécution qu'elle leur attire, ont peut comprendre qu'ils soient tentés de revenir en arrière. D'aiileurs Il y aura une mise en garde contre l'apostasie au chapitre 10.19-39

Hormis cela , il n'est nullement besoin de tergiverser pour démontrer la divinité de JESUS.Deux textes seulement parmi tant d'autres...Tite 2.13 (Darby) " attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ."

Hébreux 1.8-9 8 Mais quant au Fils : «Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles* ; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ; 9 tu as aimé la justice et haï l'iniquité* ; c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes compagnons» {Psaume 45:6-7}.  

karl a écrit:

Donc à des nouveaux convertis, on commence par dire que JESUS est plus grand qu'un homme, puis qu'un ange, puis que 2 anges, etc. ..
C'est progressif ??

Bonjour,


aux nouveaux converties, vous parlez des prophéties non réalisés de Russel ?

https://www.forum-religions.com/t60-charles-russel-fondateur-temoin-jehovah-vrai-prophete

Ou tout autres questions polémiques ?

Lorsqu'on dialogues avec diverses personnes, ont parle :

Du Message d'Amour de JESUS.
Pourquoi IL est venu dans notre monde.
Pourquoi IL est mort sur la croix.
Sa Sainte Résurrection et son Ascension dans le Ciel.
On parle aussi de JESUS dans le Livre de l'Apocalypse....


Tu vois ce genre de questions.

@ Amour, DIEU demande à ses anges d'adorer JESUS, a t-IL fait cette même demande pour Mahomet ?

Dans la Bible des témoins de Jéhovah (Hébreux 1;6) , une version antérieure disait d'adorer JESUS puis les dernières versions indiquent d'honorer JESUS  

JESUS c'est abaissé, Il était DIEU et devenu un Homme à travers la Vierge Marie :

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes,

Hébreux 1.1 à 1.4

1. Dieu ayant autrefois parlé aux pères, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers jours par le Fils,

DIEU a parlé à travers JESUS après son incarnation.

2. qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait l'univers, 3. et qui, étant le rayonnement de sa gloire, et l'empreinte de son être, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, après avoir fait la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté, dans les lieux élevés ; 4. étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

DIEU a donné le Nom de JESUS qui est au dessus de tous noms, après la Mort et la Résurrection de JESUS

Philippiens 2.
8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ;

" C'est pourquoi ", donc la Parole du PÈRE intervient après le Passage de JESUS dans notre monde.

Et dire que le Nom de JESUS est au dessus de tous noms, et bien JESUS a reçu ce Nom là, après sa Naissance sur terre.

"JESUS reçoit ce qu'il avait auparavant, mais il le reçoit comme étant Dieu."

"Quiconque s'abaisse sera élevé," (Matthieu 23.12 ; Luc 14.11 ; 1Pierre 5.6)

OU est votre cohérence ? on vous dit que JESUS(psl) n'est pas Dieu ..nicodème nous dit non il est Dieu et il ouvre un topic qui dit "Dieu dit aux anges d'adorer JESUS"".... faudrait savoir .....puis concernant cette ordre de Dieu ALLAH en parle dans le Coran


Allah a ordonné à Ses Anges de se prosterner devant Adam lorsqu'il sera créé, et lorsqu'Il y insufflera l'âme :

« Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d´argile un être humain. Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés. » [Coran 38.71]

Et ils ont tous obéi à Allah sauf Iblis, un Djinn qui adorait Dieu parmi l'assemblée des Anges :

« Alors tous les Anges se prosternèrent, à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles. » [Coran 38.73]


vous voyez les Musulmans n'ont pas fait de Adam(psl) une divinité ......... si ALLAH n'avait pas ordonné et que Adam(psl) avait ordonné cette demande de prosternation personne n'aurait écouté Adam(psl) ............

Colchique a écrit:

JESUS n'était pas seulement vrai Dieu ; il était aussi vrai Homme , et ses 2 natures n'étaient pas mélangées

titine10 a écrit:

que c'est confus colchique tu rame ...
cite nous les propos de JESUS(pls) "je suis vrai homme et vrai Dieu" vous parler a sa place ...... ce qui est terrible c'est que lui condamne ta croyance ....... tu ne fais que répété ton catéchisme nous on ne croit pas en l'église donc soit tu justifie ta foi par JESUS(pls) avec des déclarations explicite de sa part ou alors ne parle pas en son nom ......

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. j

@Titine,



Le PÈRE dit à ses anges d'adorer JESUS :


Hébreux 2.6
Mais lorsqu'il introduit le Premier-né (JESUS) dans le monde, il (Le Père) dit encore :
Que tous les anges de Dieu se prosternent devant (JESUS) lui.

titine10 a écrit:

OU est votre cohérence ? on vous dit que JESUS(psl) n'est pas Dieu ..nicodème nous dit non il est Dieu et il ouvre un topic qui dit "Dieu dit aux anges d'adorer JESUS"".... faudrait savoir .....puis concernant cette ordre de Dieu ALLAH en parle dans le Coran


Allah a ordonné à Ses Anges de se prosterner devant Adam lorsqu'il sera créé, et lorsqu'Il y insufflera l'âme :

« Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d´argile un être humain. Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés. » [Coran 38.71]

Et ils ont tous obéi à Allah sauf Iblis, un Djinn qui adorait Dieu parmi l'assemblée des Anges :

« Alors tous les Anges se prosternèrent, à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles. » [Coran 38.73]


vous voyez les Musulmans n'ont pas fait de Adam(psl) une divinité ......... si ALLAH n'avait pas ordonné et que Adam(psl) avait ordonné cette demande de prosternation personne n'aurait écouté Adam(psl) ............

@Titine,


ou est la tienne de cohérence

Tu sais que seul les musulmans donnent du crédit au Coran, alors pourquoi ici tu répond avec des sourate

Dans ton Coran, il est dit que tous ce qui a été révélé avant (La Sainte Bible) viens d'Allah, donc ton Dieu ce contredit plusieurs fois ici !

Donc puisque nous parlons à travers les versets de la Sainte Bible, que pense tu de Hébreux 2.6

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

OU est votre cohérence ? on vous dit que JESUS(psl) n'est pas Dieu ..nicodème nous dit non il est Dieu et il ouvre un topic qui dit "Dieu dit aux anges d'adorer JESUS"".... faudrait savoir .....puis concernant cette ordre de Dieu ALLAH en parle dans le Coran


Allah a ordonné à Ses Anges de se prosterner devant Adam lorsqu'il sera créé, et lorsqu'Il y insufflera l'âme :

« Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d´argile un être humain. Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés. » [Coran 38.71]

Et ils ont tous obéi à Allah sauf Iblis, un Djinn qui adorait Dieu parmi l'assemblée des Anges :

« Alors tous les Anges se prosternèrent, à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles. » [Coran 38.73]


vous voyez les Musulmans n'ont pas fait de Adam(psl) une divinité ......... si ALLAH n'avait pas ordonné et que Adam(psl) avait ordonné cette demande de prosternation personne n'aurait écouté Adam(psl) ............

@Titine,


ou est la tienne de cohérence

Tu sais que seul les musulmans donnent du crédit au Coran, alors pourquoi ici tu répond avec des sourate

Dans ton Coran, il est dit que tous ce qui a été révélé avant (La Sainte Bible) viens d'Allah, donc ton Dieu ce contredit plusieurs fois ici !

Donc puisque nous parlons à travers les versets de la Sainte Bible, que pense tu de Hébreux 2.6

Je t'ai répondu par ses versets pour te démontré que dans le Coran ALLAH demande aux anges de se prosterner devant sa créature Adam(psl) pour autant Adam(psl) n'est pas Dieu ...... dans votre Bible Dieu demande aux anges de se prosterner devant JESUS(psl) et par cette action vous faites de JESUS(psl) Dieu ..... cette lecture est fallacieuse ...JESUS(psl) reste JESUS(psl) et Dieu reste Dieu ..celui qui ordonne c'est Dieu ....... n'inventer pas des croyances non Biblique a partir d’interprétation erronée..... je t'ai répondu concernant le verset Hébreux Dieu a donner un ordre aux anges et cette ordre ne fait pas de JESUS(psl) Dieu .... je crois que les anges dans le verset appartiennent a Dieu et non a JESUS(pls) ...tu constate également que Dieu est cite distinctement de JESUS(psl)

Hébreux 2.6
Mais lorsqu'il introduit le Premier-né (JESUS) dans le monde, il (Le Père) dit encore :
Que tous les anges de Dieu se prosternent devant (JESUS) lui.

La prosternation est destiné qu'a DIEU ( sauf dans le Coran )

Par qui ont été créés tous les anges
(Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

http://visionneuse.free.fr/visioxml/index.htm?xsl=on&ref=Colossiens+1%3A16

JESUS accepte l'hommage (l'adoration) des hommes
(Matthieu 14:33; Matthieu+28:9; Luc 24:52, etc...)

Nicodème a écrit:

La prosternation est destiné qu'a DIEU ( sauf dans le Coran )

Par qui ont été créés tous les anges
(Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

http://visionneuse.free.fr/visioxml/index.htm?xsl=on&ref=Colossiens+1%3A16

JESUS accepte l'hommage (l'adoration) des hommes
(Matthieu 14:33; Matthieu+28:9; Luc 24:52, etc...)

Devant qui les anges se prosternent ? devant JESUS(psl) ou Dieu dans ce verset hébreux ? qui ordonne ? et a qui appartient les anges ?

dans le Coran ALLAH a ordonné aux anges de se prosterner devant Adam (psl) c'est un ordre de Dieu et non de Adam(psl) ..Dieu reste Dieu et Adam(psl) reste sa créature

Les anges appartiennent au PERE dans Hébreux, mais ils appartiennent aussi à JESUS dans (Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

Ce Fils dans le versets ci dessus est bien JESUS, et dans ce même versets, c'est JESUS qui a aussi créées toutes les choses dans les Cieux

Nicodème a écrit:

Les anges appartiennent au PERE dans Hébreux, mais ils appartiennent aussi à JESUS dans (Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

Ce Fils dans le versets ci dessus est bien JESUS, et dans ce même versets, c'est JESUS qui a aussi créées toutes les choses dans les Cieux

Pourquoi alors fais tu de JESUS(psl) Dieu ? alors que c'est Dieu qui demande aux anges de se prosterner devant JESUS(psl) ..... les anges n’appartiennent pas a JESUS(psl) mais a Dieu

Code:

les anges n’appartiennent pas a JESUS(psl) mais a Dieu

Dans le coran,surement,mais pas dans la Bible!

Jean 16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

Nicodème a écrit:

Les anges appartiennent au PERE dans Hébreux, mais ils appartiennent aussi à JESUS dans (Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

Ce Fils dans le versets ci dessus est bien JESUS, et dans ce même versets, c'est JESUS qui a aussi créées toutes les choses dans les Cieux

titine10 a écrit:

Pourquoi alors fais tu de JESUS(psl) Dieu ? alors  que c'est Dieu qui demande aux anges de se prosterner devant JESUS(psl) ..... les anges n’appartiennent pas a JESUS(psl) mais a Dieu

A qui appartiennent les anges dans les versets ci -dessus ? (à JESUS ).

HOSANNA a écrit:

Code:

les anges n’appartiennent pas a JESUS(psl) mais a Dieu

Dans le coran,surement,mais pas dans la Bible!

Jean 16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

Les anges appartiennent au Père (Dieu) dans ce verset .... n'oubli pas qui a crée les anges ...........

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Les anges appartiennent au PERE dans Hébreux, mais ils appartiennent aussi à JESUS dans (Colossiens 1:15)


15 Ce Fils,il est l'image du Dieu que nul ne voit,il est le Premier-né de toute création.
16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances.

Ce Fils dans le versets ci dessus est bien JESUS, et dans ce même versets, c'est JESUS qui a aussi créées toutes les choses dans les Cieux

titine10 a écrit:

Pourquoi alors fais tu de JESUS(psl) Dieu ? alors  que c'est Dieu qui demande aux anges de se prosterner devant JESUS(psl) ..... les anges n’appartiennent pas a JESUS(psl) mais a Dieu

A qui appartiennent les anges dans les versets ci -dessus ? (à JESUS ).

A Dieu le créateur de toute chose ..JESUS(psl) n'est que son subordonné ......... si Dieu offre JESUS(pls) une puissance cette puissance ne fait pas de lui Dieu car c'est Dieu qui lui a offert et Dieu pourrait lui retirer ....sans Dieu JESUS(pls) n'est rien