Rappel du premier message :




---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

titine10 a écrit:

mais non Hosanna Ketabd utilise
une formule et dis moi comment il converti par la
force avec des mots? il transmet le message aux
internautes puis libre a eux de revenir a la source
que de suivre les enseignements de l'Eglise de Rome .
c'est un prêcheur et il met en pratique les enseignements
de dieu et de ses envoyés dont JESUS "annoncer la
bonne nouvelle aux hommes " si par ses textes un seul
internaute chrétien ou pas revient vers dieu ,
premièrement sa lui fera plaisir d'avoir un nouveau
frère puis la récompose que dieu lui accordera le jours
du jugement dernier est inimaginable

1 - BOFF.... MOI .... je n`ai pas de probleme a

2 - M`imaginer des belles hourris aux seins bien ronds

3 - Au paradis d`allah ( PS : la belle promesse )

4 - Si toi tu as de la peine a l`imaginer c`est parce que

5 - Vos femmes sont cachees sous des tonnes de vetements

6 - Donc : le soumis n`a aucune idee de ce qu`elle a l`air

7 - Tu peux bien imagner mais je t`assure mon ami

8 - Qu`elle ne ressemble en RIEN a une chevre




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :










1 - SIMPLIFICATION DE CET EXPOSE :

2 - Dans l`aude-la il n`y a RIEN de materiel

3 - Que du SPIRITUEL ....

4 - DONC : PAS DE CORPS .... ET DONC ....PAS DE SEXE

5 - MAIIIISSSS .... puisque le coran ne parle que du MATERIEL

6 - Il ne peut pas concevoir le SPIRITUEL .....
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SpiritAngel !

Je faisais référence à cette réponse ci-dessus .

Le Spirituel EST et RESTE spirituel: Le Paradis EST spirituel !

La Terre est MATÉRIELLE.

Que l'Homme se devait d'en faire "un Paradis" est autre chose ; à rapprocher de cet extrait du "Notre Père" :

" «Que ta Volonté soit faite sur la Terre comme au ciel!» "

Même si l'humanité avait réalisé ce "Paradis sur terre", il s'agirait toujours et seulement de matière, matière "spiritualisée" ( au lieu de matière "enténébrée" comme depuis longtemps déjà !) , certes, mais bien de matière !

1 - Je suis tout a fait d`accord avec toi

2 - DE PLUS : j`ai toujours dit que je ne croyais pas a l`enfer

3 - Et NI au paradis , pas dans le sens des religions

4 - Lorsque nous mourrons nous nous retrouvons dans

5 - Une tout autre dimention et celle-la est ESPRIT

6 - NON MATERIEL ....

7 - Lorsque je parle de paradis c`est dans le sens

8 - Que le comprennent les religions , cela ne veut pas

9 - Dire que j`y crois , KETABD crois au paradis materiel

10 - Et il dit que ADAM a ete cree au paradis ( materiel )

11 - Et ensuite jete sur la terre .... les deux etant materiel

12 - MOI .... je pense plustot ( pour ceux qui croient au paradis )

13 - PS : MAIS NON MOI .... QUE LES TEXTES VEULENT DIRE

14 - Que le paradis etait sur terre et que DIEU aurait change

15 - Ce paradis en un lieu difficile a vivre ou l`homme devrait

16 - Travailler a la sueur de son front pour se nourrir qu`il

17 - N`aurait plus la vie facile , qu`il affronterait les intemperies

18 - Le froid de l`hiver, la chaleur torride des deserts , les

19 - Ouragants etc ... tandis que lorsque la terre etait un

20 - Paradis ... il n`y avait RIEN de tout cela

21 - MAIS .... je ne crois pas au paradis personnellement .


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

gilmig a écrit:

Bonjour SpiritAngel !

Je faisais référence à cette réponse ci-dessus .

Le Spirituel EST et RESTE spirituel: Le Paradis EST spirituel !

La Terre est MATÉRIELLE.

Que l'Homme se devait d'en faire "un Paradis" est autre chose ; à rapprocher de cet extrait du "Notre Père" :

" «Que ta Volonté soit faite sur la Terre comme au ciel!» "

Même si l'humanité avait réalisé ce "Paradis sur terre", il s'agirait toujours et seulement de matière, matière "spiritualisée" ( au lieu de matière "enténébrée" comme depuis longtemps déjà !) , certes, mais bien de matière !

1 - Je suis tout a fait d`accord avec toi

2 - DE PLUS : j`ai toujours dit que je ne croyais pas a l`enfer

3 - Et NI au paradis , pas dans le sens des religions

4 - Lorsque nous mourrons nous nous retrouvons dans

5 - Une tout autre dimention et celle-la est ESPRIT

6 - NON MATERIEL ....

7 - Lorsque je parle de paradis c`est dans le sens

8 - Que le comprennent les religions , cela ne veut pas

9 - Dire que j`y crois , KETABD crois au paradis materiel

10 - Et il dit que ADAM a ete cree au paradis ( materiel )

11 - Et ensuite jete sur la terre .... les deux etant materiel

12 - MOI .... je pense plustot ( pour ceux qui croient au paradis )

13 - PS : MAIS NON MOI .... QUE LES TEXTES VEULENT DIRE

14 - Que le paradis etait sur terre et que DIEU aurait change

15 - Ce paradis en un lieu difficile a vivre ou l`homme devrait

16 - Travailler a la sueur de son front pour se nourrir qu`il

17 - N`aurait plus la vie facile , qu`il affronterait les intemperies

18 - Le froid de l`hiver, la chaleur torride des deserts , les

19 - Ouragants etc ... tandis que lorsque la terre etait un

20 - Paradis ... il n`y avait RIEN de tout cela

21 - MAIS .... je ne crois pas au paradis personnellement .


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonsoir et merci SpiritAngel !

Je sais que nous sommes de ceux qui "chevauchons" la même logique bien souvent !


Pour les autres, quel dommage qu'ils ne se donnent pas la peine ( "peine" mais avec quelle récompense ensuite !) de chercher La Vérité dans l’Évangile Éternel et Vivant, plutôt que dans leurs "vieux grimoires" , tous altérés par la main humaine et l'intellect ...!

Personne n'echappe à la matiere dense, ni ici ni à l'audela, ni ange ni demon ni humain, c'est la la principale differnece avec le divin!!!!

vous voulez etre divin, vous revez un peu trop;;;;;

c'est vrai que la matiere dense des anges ou des demons echappe à nos perceptions visuelles auditives.....mais ils ont bien de la matiere dense (lumiere ou feu???!!!)

je pense bien qu on va etre desalourdi de certaines peines qui nous allourdissent, comme les organes de reproduction, les organes de digestion, cetrains sens vont etres fortifié comme la vue....mais loin de se separé de ce qui nous caracterise les humains, le corps poussiereux.

ketabd a écrit:

Personne n'echappe à la matiere dense, ni ici ni à l'audela, ni ange ni demon ni humain, c'est la la principale differnece avec le divin!!!!

vous voulez etre divin, vous revez un peu trop;;;;;

c'est vrai que la matiere dense des anges ou des demons echappe à nos perceptions visuelles auditives.....mais ils ont bien de la matiere dense (lumiere ou feu???!!!)

je pense bien qu on va etre desalourdi de certaines peines qui nous allourdissent, comme les organes de reproduction, les organes de digestion, cetrains sens vont etres fortifié comme la vue....mais loin de se separé de ce qui nous caracterise les humains, le corps poussiereux.

Désolé de vous dire que vous ne savez pas de quoi vous parlez !

Vous utilisez des expressions sans même les comprendre !

La "matière dense" ou de "forte densité" n'est qu'ICI sur cette Terre !!!

Qu'il existe de la matière plus "fine" , de nature plus "subtile" dans "l'au-delà" (qui signifie simplement : "au-delà de nos perception par les sens) ne change rien au fait que ce n'est PLUS de la matière dense !

Semblable à des anges.....

gilmig a écrit:

ketabd a écrit:

Personne n'echappe à la matiere dense, ni ici ni à l'audela, ni ange ni demon ni humain, c'est la la principale differnece avec le divin!!!!

vous voulez etre divin, vous revez un peu trop;;;;;

c'est vrai que la matiere dense des anges ou des demons echappe à nos perceptions visuelles auditives.....mais ils ont bien de la matiere dense (lumiere ou feu???!!!)

je pense bien qu on va etre desalourdi de certaines peines qui nous allourdissent, comme les organes de reproduction, les organes de digestion, cetrains sens vont etres fortifié comme la vue....mais loin de se separé de ce qui nous caracterise les humains, le corps poussiereux.

Désolé de vous dire que vous ne savez pas de quoi vous parlez !

Vous utilisez des expressions sans même les comprendre !

La "matière dense" ou de "forte densité" n'est qu'ICI sur cette Terre !!!

Qu'il existe de la matière plus "fine" , de nature plus "subtile" dans "l'au-delà" (qui signifie simplement : "au-delà de nos perception par les sens) ne change rien au fait que ce n'est PLUS de la matière dense !

matiere dense , j'ai repris ton terme pour te faire mieux comprendre, pour moi matiere dense c'est ce qui couvre le soufle divin....

on aura pas plus loin , on a deux visions differentes, et la des choses qui nous depasse, moi je prend reference ce qui je crois de l'audela"coran" et toi tu prend reference tes desirs et aussi de ce que tu crois de l'audela.

ketabd a écrit:

gilmig a écrit:

Désolé de vous dire que vous ne savez pas de quoi vous parlez !

Vous utilisez des expressions sans même les comprendre !

La "matière dense" ou de "forte densité" n'est qu'ICI sur cette Terre !!!

Qu'il existe de la matière plus "fine" , de nature plus "subtile" dans "l'au-delà" (qui signifie simplement : "au-delà de nos perception par les sens) ne change rien au fait que ce n'est PLUS de la matière dense !

matiere dense , j'ai repris ton terme pour te faire mieux comprendre, pour moi matiere dense c'est ce qui couvre le soufle divin....

on aura pas plus loin , on a deux visions differentes, et la des choses qui nous depasse, moi je prend reference ce qui je crois de l'audela"coran" et toi tu prend reference tes desirs et aussi de ce que tu crois de l'audela.

Non !

Je prends ce qui est issu du DIVIN !

Je vous laisse avec ce qui vient - attesté par le Divin justement ! - une oeuvre purement humaine dénaturée, de plus, par les Ténèbres !

Posez-vous la question de savoir "QUI" est en mesure d'affirmer ce qu'il en est en Vérité, aussi bien du christianisme et de JESUS, du judaïsme et de Moïse, de l'islam et de Mohammed, mais aussi, de l'hindouisme, du bouddhisme et de Bouddha, de Zoroastre, de Lao-Tseu et tant d'autres encore dont certains "oubliés" même par l'humanité d'aujourd'hui !

Mohammed l'a-t-il fait ...!!!???



NON !!!

N oublis pas que l écrivain de dialogue avec les anges reconnaît JESUS!!!???

On a un appercu de ce que peut être l'au-dela

lorsqu'on rêve, on peut s'envoler d'un endroit à

l'autre sans moyen de transport, sans efforts,

parler avec nos bien-aimés disparues, sans paroles,

nous sommes dans un état de créativité, imagination,

une sorte de dimention de vie parrallèlle.

Mick

ketabd a écrit:

N oublis pas que l écrivain de dialogue avec les anges reconnaît JESUS!!!???

La formulation juste est celle-ci:

Gitta dit elle-même qu'elle n'est pas l'auteur ( "l'écrivain") mais le scribe des Dialogues !

La Source des Dialogues est précisée quand il est dit: il n'y a qu'un seul Maître; nous transmettons son MESSAGE ...!

Mais, quand je parle de Source Divine, je ne me réfère pas (pas seulement !) à cet ouvrage ...

ça n'empeche que tu cites de document mintes fois, faut que tu te decides, tu crois en JESUS comme un chretien ou non?

voila des extraits;

Un accent de vénération apparaît dans sa voix lorsqu’il prononce le mot « SA ». Je comprends qu’il renvoie à
JESUS, qui a uni amour terrestre et amour céleste. page 9

VOUS ETES DES DESCENDANTS VOUS TOUS !
Vous tous : des JESUS.
Vous êtes à Sa place. Vous agissez, vivez et devenez.
Mais LUI est la Cause, le Chemin, la Vérité et la Vie. page 123

Force et matière s’affrontent,
Toutes les deux s’anéantissent.
Mais le « DONNE », lui, vit et agit.
Adam s’est éloigné. JESUS s’est élancé.
Le « DONNE » est immobile…
Soyez attentifs !
Celui qui recule – s’éloigne.
Celui qui avance – s’éloigne.
Celui qui est immobile,
Qui vit – sans peur -, qui agit,
Celui-ci est le « DONNE ». page 164

Le premier Homme : JESUS. Le Maître.
Le premier Maître sur le corps.
Le corps a été crucifié.
L’Acte a été librement accepté.
Sacrifice, victoire sur la matière, sur la mort.page 180

ketabd a écrit:

ça n'empeche que tu cites de document mintes fois, faut que tu te decides, tu crois en JESUS comme un chretien ou non?

voila des extraits;

Un accent de vénération apparaît dans sa voix lorsqu’il prononce le mot « SA ». Je comprends qu’il renvoie à
JESUS, qui a uni amour terrestre et amour céleste. page 9

VOUS ETES DES DESCENDANTS VOUS TOUS !
Vous tous : des JESUS.
Vous êtes à Sa place. Vous agissez, vivez et devenez.
Mais LUI est la Cause, le Chemin, la Vérité et la Vie. page 123

Force et matière s’affrontent,
Toutes les deux s’anéantissent.
Mais le « DONNE », lui, vit et agit.
Adam s’est éloigné. JESUS s’est élancé.
Le « DONNE » est immobile…
Soyez attentifs !
Celui qui recule – s’éloigne.
Celui qui avance – s’éloigne.
Celui qui est immobile,
Qui vit – sans peur -, qui agit,
Celui-ci est le « DONNE ». page 164

Le premier Homme : JESUS. Le Maître.
Le premier Maître sur le corps.
Le corps a été crucifié.
L’Acte a été librement accepté.
Sacrifice, victoire sur la matière, sur la mort.page 180

Mais "se décider" à quoi ..!!!???

Et aussi, pourquoi vouloir à tout prix faire entrer les gens sous une bannière ...!!??



Je vais essayer de me faire comprendre en évitant toute fausse interprétation de mes propos .

Comme il a été dit et répété: la foi est du domaine de l'INTIME !


Excusez-moi, mais, dans "mon intimité" je suis libre de "me promener nu" ...!

Que vous, comme tant d'autres, estimiez nécessaire de couvrir votre "intimité" par une appartenance est votre affaire, ce n'est pas la mienne !

Porter un "uniforme" dans sa salle de bain ce n'est pas ce qui'il y a de plus pratique pour en ressortir propre, lavé de toute souillure ...

gilmig a écrit:

ketabd a écrit:

ça n'empeche que tu cites de document mintes fois, faut que tu te decides, tu crois en JESUS comme un chretien ou non?

voila des extraits;

Un accent de vénération apparaît dans sa voix lorsqu’il prononce le mot « SA ». Je comprends qu’il renvoie à
JESUS, qui a uni amour terrestre et amour céleste. page 9

VOUS ETES DES DESCENDANTS VOUS TOUS !
Vous tous : des JESUS.
Vous êtes à Sa place. Vous agissez, vivez et devenez.
Mais LUI est la Cause, le Chemin, la Vérité et la Vie. page 123

Force et matière s’affrontent,
Toutes les deux s’anéantissent.
Mais le « DONNE », lui, vit et agit.
Adam s’est éloigné. JESUS s’est élancé.
Le « DONNE » est immobile…
Soyez attentifs !
Celui qui recule – s’éloigne.
Celui qui avance – s’éloigne.
Celui qui est immobile,
Qui vit – sans peur -, qui agit,
Celui-ci est le « DONNE ». page 164

Le premier Homme : JESUS. Le Maître.
Le premier Maître sur le corps.
Le corps a été crucifié.
L’Acte a été librement accepté.
Sacrifice, victoire sur la matière, sur la mort.page 180

Mais "se décider" à quoi ..!!!???

Et aussi, pourquoi vouloir à tout prix faire entrer les gens sous une bannière ...!!??



Je vais essayer de me faire comprendre en évitant toute fausse interprétation de mes propos .

Comme il a été dit et répété: la foi est du domaine de l'INTIME !


Excusez-moi, mais, dans "mon intimité" je suis libre de "me promener nu" ...!

Que vous, comme tant d'autres, estimiez nécessaire de couvrir votre "intimité" par une appartenance est votre affaire, ce n'est pas la mienne !

Porter un "uniforme" dans sa salle de bain ce n'est pas ce qui'il y a de plus pratique pour en ressortir propre, lavé de toute souillure ...

je suis d'accord avec toi, c'est ton affaire propre et intime, mais dans le cadre de la bonté et de transmettre ce qu on a arrivé a comprendre aux autres c'est une bonne chose....a fin d'en discuter, d'ailleur c'est la raison de notre presence sur ce forum....

ketabd a écrit:

Spirit, les houris proviennent du verbe arabe "hawara" , signifie métamorphose, au paradis ta femme se métamorphose pour toi de la façon que tu veux la voir, leurs hommes aussi d ailleurs, l homme terrestre ne peut atteindre toutes les beautés , alors s abstenir.
Nier la dimension sexuelle dans l au delà c est nier la resucitation charnelle, le coran n a pas honte de la chair, depuis Adam jusqu'au spirit

Ketbab il faut pas nous prendre pour des moutons, il y a les houris plus les femmes qui vont se métamorphoser dans votre paradis!

ketabd a écrit:

Le paradis n'est pas notre sujet, l essentiel que t as reconnu que Adam été aux cieux en chair et en os
Et on va revenir aux cieux en chair et en os, femmes filles d Ève et homme fils d Adam .....

Quoi adam été aux cieux c'est du n'importe quoi!!! le jardin d’éden était sut terre pas dans les cieux

ketabd a écrit:

Personne n'echappe à la matiere dense, ni ici ni à l'audela, ni ange ni demon ni humain, c'est la la principale differnece avec le divin!!!!

vous voulez etre divin, vous revez un peu trop;;;;;

c'est vrai que la matiere dense des anges ou des demons echappe à nos perceptions visuelles auditives.....mais ils ont bien de la matiere dense (lumiere ou feu???!!!)

je pense bien qu on va etre desalourdi de certaines peines qui nous allourdissent, comme les organes de reproduction, les organes de digestion, cetrains sens vont etres fortifié comme la vue....mais loin de se separé de ce qui nous caracterise les humains, le corps poussiereux.

Une question, quand tu vas mourrir ton esprit va ou avant le jours de la résurrection,et ton corps sera ou ?

ketabd a écrit:

gilmig a écrit:

Mais "se décider" à quoi ..!!!???

Et aussi, pourquoi vouloir à tout prix faire entrer les gens sous une bannière ...!!??



Je vais essayer de me faire comprendre en évitant toute fausse interprétation de mes propos .

Comme il a été dit et répété: la foi est du domaine de l'INTIME !


Excusez-moi, mais, dans "mon intimité" je suis libre de "me promener nu" ...!

Que vous, comme tant d'autres, estimiez nécessaire de couvrir votre "intimité" par une appartenance est votre affaire, ce n'est pas la mienne !

Porter un "uniforme" dans sa salle de bain ce n'est pas ce qui'il y a de plus pratique pour en ressortir propre, lavé de toute souillure ...

je suis d'accord avec toi, c'est ton affaire propre et intime, mais dans le cadre de la bonté et de transmettre ce qu on a arrivé a comprendre aux autres c'est une bonne chose....a fin d'en discuter, d'ailleur c'est la raison de notre presence sur ce forum....

Ça DEVRAIT ...!

Pour que ces échanges soient utiles, il est nécessaire que chacun soit convaincu qu'il ne "sait pas tout déjà" ...

Qu'il n'a pas "forcément" raison parce qu'il se réclame du Coran, pas plus que parce qu'il se réclame de La Thora, ou de La Bible ou autres encore ...

Bref, il faudrait que chacun soit convaincu - au contraire - qu'il est " à deux doigts" de se mettre "dans les bottes" d'un ...
Pharisien aveuglé par "son" Coran, "sa" Bible , sa "Thora" ou autres encore, et qu'il prend le risque - comme eux, les Pharisiens - de ne pas reconnaître La Vérité "qui passe" et Qui est bien VIVANTE , Elle !!!

Elle avait pour Nom ; JESUS ...!
Elle a pour Nom - pour reprendre les Paroles de JESUS:

JEAN-15 26 « Quand viendra le Défenseur,
que je vous enverrai d'auprès du Père,
lui, l'Esprit de vérité qui procède du Père,
il rendra témoignage en ma faveur.

16 12 J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire,
mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter.
13 Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous guidera vers la vérité tout entière.
En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même :
il redira tout ce qu'il aura entendu,
et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
il me glorifiera,
car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce qui appartient au Père est à moi ;
voilà pourquoi je vous ai dit :
il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. »

Qui rend témoignage en faveur de JESUS ?
Qui guide vers La Vérité tout entière ?
Qui glorifie JESUS ?

Et cette phrase que chacun passe sous silence : " il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître " !

ce qui dit très clairement que ce qui vient EFFECTIVEMENT de JESUS (et non des Hommes, des églises, ni même des évangélistes !) "LUI" SEUL ("Le Défenseur") est en mesure de nous Le faire connaître !!!

" Qui procède du Père" indique clairement aussi qu'il s'agit EXCLUSIVEMENT d'un "Fils de Dieu" : LE FILS DE L'HOMME envoyé au nom de JÉSUS ( PAS JÉSUS donc !) !!!

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

Spirit, les houris proviennent du verbe arabe "hawara" , signifie métamorphose, au paradis ta femme se métamorphose pour toi de la façon que tu veux la voir, leurs hommes aussi d ailleurs, l homme terrestre ne peut atteindre toutes les beautés , alors s abstenir.
Nier la dimension sexuelle dans l au delà c est nier la resucitation charnelle, le coran n a pas honte de la chair, depuis Adam jusqu'au spirit

Ketbab il faut pas nous prendre pour des moutons, il y a les houris plus les femmes qui vont se métamorphoser dans votre paradis!

Non tous les humains vont être des houris se metaphorisant physiquement pour leurs compagnes....

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

Le paradis n'est pas notre sujet, l essentiel que t as reconnu que Adam été aux cieux en chair et en os
Et on va revenir aux cieux en chair et en os, femmes filles d Ève et homme fils d Adam .....

Quoi adam été aux cieux c'est du n'importe quoi!!! le jardin d’éden était sut terre pas dans les cieux

Je voulais dire par cieux été dans des niveau élevés, mais c'est pas le sujet

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

Personne n'echappe à la matiere dense, ni ici ni à l'audela, ni ange ni demon ni humain, c'est la la principale differnece avec le divin!!!!

vous voulez etre divin, vous revez un peu trop;;;;;

c'est vrai que la matiere dense des anges ou des demons echappe à nos perceptions visuelles auditives.....mais ils ont bien de la matiere dense (lumiere ou feu???!!!)

je pense bien qu on va etre desalourdi de certaines peines qui nous allourdissent, comme les organes de reproduction, les organes de digestion, cetrains sens vont etres fortifié comme la vue....mais loin de se separé de ce qui nous caracterise les humains, le corps poussiereux.

Une question, quand tu vas mourrir ton esprit va ou avant le jours de la résurrection,et ton corps sera ou ?

L esprit inconscient revient à dieu alors que le corps reste sur terre, mais la reprise de conscience ne se prend que en rappelant ce corps dispersé soit il...

gilmig a écrit:

ketabd a écrit:

je suis d'accord avec toi, c'est ton affaire propre et intime, mais dans le cadre de la bonté et de transmettre ce qu on a arrivé a comprendre aux autres c'est une bonne chose....a fin d'en discuter, d'ailleur c'est la raison de notre presence sur ce forum....

Ça DEVRAIT ...!

Pour que ces échanges soient utiles, il est nécessaire que chacun soit convaincu qu'il ne "sait pas tout déjà" ...

Qu'il n'a pas "forcément" raison parce qu'il se réclame du Coran, pas plus que parce qu'il se réclame de La Thora, ou de La Bible ou autres encore ...

Bref, il faudrait que chacun soit convaincu - au contraire - qu'il est " à deux doigts" de se mettre "dans les bottes" d'un ...
Pharisien aveuglé par "son" Coran, "sa" Bible , sa "Thora" ou autres encore, et qu'il prend le risque - comme eux, les Pharisiens - de ne pas reconnaître La Vérité "qui passe" et Qui est bien VIVANTE , Elle !!!

Elle avait pour Nom ; JESUS ...!
Elle a pour Nom - pour reprendre les Paroles de JESUS:

JEAN-15 26 « Quand viendra le Défenseur,
que je vous enverrai d'auprès du Père,
lui, l'Esprit de vérité qui procède du Père,
il rendra témoignage en ma faveur.

16 12 J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire,
mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter.
13 Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous guidera vers la vérité tout entière.
En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même :
il redira tout ce qu'il aura entendu,
et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
il me glorifiera,
car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce qui appartient au Père est à moi ;
voilà pourquoi je vous ai dit :
il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. »

Qui rend témoignage en faveur de JESUS ?
Qui guide vers La Vérité tout entière ?
Qui glorifie JESUS ?

Et cette phrase que chacun passe sous silence : " il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître " !

ce qui dit très clairement que ce qui vient EFFECTIVEMENT de JESUS (et non des Hommes, des églises, ni même des évangélistes !) "LUI" SEUL ("Le Défenseur") est en mesure de nous Le faire connaître !!!

Je parle pas du coran, mais j utilisé avant le bon sens, ça coincide souvent avec ....

ketabd a écrit:

Ema12 a écrit:

Une question, quand tu vas mourrir ton esprit va ou avant le jours de la résurrection,et ton corps sera ou ?

L esprit inconscient revient à dieu alors que le corps reste sur terre, mais la reprise de conscience ne se prend que en rappelant ce corps dispersé soit il...

et pendant que ton esprit est avec allah il va faire quoi la bas ?

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

L esprit inconscient revient à dieu alors que le corps reste sur terre, mais la reprise de conscience ne se prend que en rappelant ce corps dispersé soit il...

et pendant que ton esprit est avec allah il va faire quoi la bas ?

Y'a plus d électricité , c est comme au sommeil!!!
Ou tu veux revenir??

gilmig a écrit:

" Qui procède du Père" indique clairement aussi qu'il s'agit EXCLUSIVEMENT d'un "Fils de Dieu" : LE FILS DE L'HOMME envoyé au nom de JÉSUS ( PAS JÉSUS donc !) !!!

Matthieu

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

" Qui procède du Père" indique clairement aussi qu'il s'agit EXCLUSIVEMENT d'un "Fils de Dieu" : LE FILS DE L'HOMME envoyé au nom de JÉSUS ( PAS JÉSUS donc !) !!!

Matthieu

Comme déjà dit:

" Matthieu en transmettant la Parole du Christ selon sa propre conception, Lui donne un sens purement personnel, concernant uniquement Pierre.
Matthieu, précisément, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits"

" Matthieu n’avait en cela aucune mauvaise intention, il mit seulement par écrit sa simple opinion de la manière la plus insouciante. Qu’il confonde les deux Annonciations [par exemple] pouvait facilement arriver, car à cette époque plus qu’ aujourd’hui, l’on attendait les Accomplissements des Promesses faites par les anciens prophètes et l’on vivait cette attente en y aspirant ardemment. Matthieu ne pressentait pas qu’il en résulterait le malheur d’une incompréhension encore plus grande. "


" Il est pardonnable que ces êtres humains terrestres d’alors ainsi que les disciples du Christ n’aient pas compris grand-chose des Paroles que le Fils de Dieu leur disait, ce qui Le rendait souvent si triste. C’est avec le meilleur vouloir, que plus tard, ils retransmirent toutes Ces Paroles d’une manière correspondant à leur propre incompréhension, telles qu’ils Les avaient retenues dans leurs souvenirs, ces souvenirs qu’on n’a pas le droit en raison des motifs exposés, de considérer comme intangibles.
Mais ce qui est impardonnable, c’est que plus tard, des êtres humains eurent l’audace d’affirmer tout simplement: «Le Christ a dit!» Et de cette façon ils attribuèrent au Fils de Dieu, sans plus et avec assurance, leurs façons erronées de voir et tout ce qu’engendre une capacité humaine défectueuse de mémorisation, ceci rien que pour fonder et soutenir, en un effort intéressé, un édifice doctrinal dont les lacunes devaient déjà dès le début, laisser apparaître pour tout individu pourvu d’intuition vivante, la pourriture et la fragilité de toute la construction. De la sorte, seule l’exigence d’une foi aveugle permit que l’on ne remarquât pas aussitôt les nombreuses failles de la construction.
Celles-ci se maintinrent et se maintiennent encore aujourd’hui qu’uniquement par l’exigence stricte d’une foi aveugle et par la parole incisive: «Le Christ a dit!» "

ketabd a écrit:

Ema12 a écrit:

et pendant que ton esprit est avec allah il va faire quoi la bas ?

Y'a plus d électricité , c est comme au sommeil!!!
Ou tu veux revenir??

Ketabd,selon ta foi après la mort tu seras avec ton Dieu dans un paradis compltement matériel; ma question que je pose comment tu vas profiter de ce paradis après ta mort puisque tu seras esprit ?

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

Y'a plus d électricité , c est comme au sommeil!!!
Ou tu veux revenir??

Ketabd,selon ta foi après la mort tu seras avec ton Dieu dans un paradis compltement matériel; ma question que je pose comment tu vas profiter de ce paradis après ta mort puisque tu seras esprit ?

je disais que apres la mort, nos ames sont deconnectées, c'est au grand jour de jugement, que ya resucitation charnelle, car un humain est fait de la terre avec un soufle du dieu, si on veux etre que soufle c'est qu on veux etre divin

on dit souvent que JESUS est le dieu incarné, mais en realité on est tous des dieux incarnés, sauf que JESUS à le privilege d'une assistance divine directe dans sa creation....

on dit auss que JESUS est venu pour notre salut, en realité tout les prophetes sont venu pour notre salut, en prenant la morale de leur vecu inspiré!!!!

theologiquement parlant , on est pas trop differents, mais ya des petits details ou s'infiltre satan pour semer la terreur.....

pour revenir au sujet des houris
voici les extrait du coran comportant "houris"


كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 44.54. De plus, de jeunes épouses aux grands yeux noirs leur tiendront compagnie.

مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

حُورٌ مَّقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

56.22.وَحُورٌ عِينٌ Là, ils auront pour épouses des femmes aux yeux grands et noirs,


la traduction en français est plutot une interpretation, qui n' a aucun sens, car souvent interpreté par "grands yoeux noirs" en realité cette mauvaise traduction est dûe que le mot"houri" est souvent suivi du mot "oeil"

le mot "hour" provient plutot du verbe "haouara" qui veux dire metamorphose fictive à la vue de l'oeil....

comme analyse, le musulman en lisant ces versets n'accorde point interet au sexe, mais plutot du genre d'accompagenemnt dans l'audela, car est souvant repeté "comme epouse", un oeil un peu obsédé ou voulant creer une bete noir au coran peu simuler la sexualité de ces versets...

ketabd a écrit:

pour revenir au sujet des houris
voici les extrait du coran comportant "houris"


كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 44.54. De plus, de jeunes épouses aux grands yeux noirs leur tiendront compagnie.

مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

حُورٌ مَّقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

56.22.وَحُورٌ عِينٌ Là, ils auront pour épouses des femmes aux yeux grands et noirs,


la traduction en français est plutot une interpretation, qui n' a aucun sens, car souvent interpreté par "grands yoeux noirs" en realité cette mauvaise traduction est dûe que le mot"houri" est souvent suivi du mot "oeil"

le mot "hour" provient plutot du verbe "haouara" qui veux dire metamorphose fictive à la vue de l'oeil....

comme analyse, le musulman en lisant ces versets n'accorde point interet au sexe, mais plutot du genre d'accompagenemnt dans l'audela, car est souvant repeté "comme epouse", un oeil un peu obsédé ou voulant creer une bete noir au coran peu simuler la sexualité de ces versets...

je ne sais pas d'ou tu ramènes tes interpretations,dans le verset que tu as cité à coté du mort hour il y a le mot 3in عِينٌ qui veut dire oeil et la traduction est exacte j'ai le dictionnaire arabe et c'est très bien expliqué que hour 3in حُورٌ عِينٌ c'est les blanches de peau avec des grands yeux

: حورٌ عين
نساء بيض واسعات الأعين حِسانُها
سورة : الواقعة ، آية رقم : 22
المعجم: كلمات القران -

حور :

ح و ر : حَارَ رجع وبابه قال ودخل وفلان حائرٌ بائر يعني هو هالك أو كاسد و الحَوَرُ بفتحتين جلود حمر تغشى بها السلال الواحدة حَوَرَة بفتحتين أيضا و الحَوَرُ أيضا شدة بياض العين في شدة سوادها وامرأة حَوْرَاءُ بينة الحَوَرِ يقال احْوَرَّتْ عينه احْوِرَاراً قال الأصمعي ما أدري ما الحور في العين وقال أبو عمرو الحَوَرُ أن تسود العين كلها مثل أعين الظباء والبقر وقال وليس في بني آدم حور وإنما قيل للنساء حور
العيون

Ema12 a écrit:

ketabd a écrit:

pour revenir au sujet des houris
voici les extrait du coran comportant "houris"


كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 44.54. De plus, de jeunes épouses aux grands yeux noirs leur tiendront compagnie.

مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 52.20. Et ils seront accoudés sur des lits biens alignés, et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs.

حُورٌ مَّقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ 55.72. Des houris aux yeux grands et beaux, retirées dans leurs logis.

56.22.وَحُورٌ عِينٌ Là, ils auront pour épouses des femmes aux yeux grands et noirs,


la traduction en français est plutot une interpretation, qui n' a aucun sens, car souvent interpreté par "grands yoeux noirs" en realité cette mauvaise traduction est dûe que le mot"houri" est souvent suivi du mot "oeil"

le mot "hour" provient plutot du verbe "haouara" qui veux dire metamorphose fictive à la vue de l'oeil....

comme analyse, le musulman en lisant ces versets n'accorde point interet au sexe, mais plutot du genre d'accompagenemnt dans l'audela, car est souvant repeté "comme epouse", un oeil un peu obsédé ou voulant creer une bete noir au coran peu simuler la sexualité de ces versets...

je ne sais pas d'ou tu ramènes tes interpretations,dans le verset que tu as cité à coté du mort hour il y a le mot 3in عِينٌ qui veut dire oeil et la traduction est exacte j'ai le dictionnaire arabe et c'est très bien expliqué que hour 3in حُورٌ عِينٌ c'est les blanches de peau avec des grands yeux

: حورٌ عين
نساء بيض واسعات الأعين حِسانُها
سورة : الواقعة ، آية رقم : 22
المعجم: كلمات القران -

حور :

ح و ر : حَارَ رجع وبابه قال ودخل وفلان حائرٌ بائر يعني هو هالك أو كاسد و الحَوَرُ بفتحتين جلود حمر تغشى بها السلال الواحدة حَوَرَة بفتحتين أيضا و الحَوَرُ أيضا شدة بياض العين في شدة سوادها وامرأة حَوْرَاءُ بينة الحَوَرِ يقال احْوَرَّتْ عينه احْوِرَاراً قال الأصمعي ما أدري ما الحور في العين وقال أبو عمرو الحَوَرُ أن تسود العين كلها مثل أعين الظباء والبقر وقال وليس في بني آدم حور وإنما قيل للنساء حور
العيون

حوّر الأمر:

غيّره

ce qui donne metamorphose à la vue de l'oeil

ça n'a aucun sens de se focaliser sur les yoeux!!!!!!

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu

Comme déjà dit:

" Matthieu en transmettant la Parole du Christ selon sa propre conception, Lui donne un sens purement personnel, concernant uniquement Pierre.
Matthieu, précisément, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits"

" Matthieu n’avait en cela aucune mauvaise intention, il mit seulement par écrit sa simple opinion de la manière la plus insouciante. Qu’il confonde les deux Annonciations [par exemple] pouvait facilement arriver, car à cette époque plus qu’ aujourd’hui, l’on attendait les Accomplissements des Promesses faites par les anciens prophètes et l’on vivait cette attente en y aspirant ardemment. Matthieu ne pressentait pas qu’il en résulterait le malheur d’une incompréhension encore plus grande. "


" Il est pardonnable que ces êtres humains terrestres d’alors ainsi que les disciples du Christ n’aient pas compris grand-chose des Paroles que le Fils de Dieu leur disait, ce qui Le rendait souvent si triste. C’est avec le meilleur vouloir, que plus tard, ils retransmirent toutes Ces Paroles d’une manière correspondant à leur propre incompréhension, telles qu’ils Les avaient retenues dans leurs souvenirs, ces souvenirs qu’on n’a pas le droit en raison des motifs exposés, de considérer comme intangibles.
Mais ce qui est impardonnable, c’est que plus tard, des êtres humains eurent l’audace d’affirmer tout simplement: «Le Christ a dit!» Et de cette façon ils attribuèrent au Fils de Dieu, sans plus et avec assurance, leurs façons erronées de voir et tout ce qu’engendre une capacité humaine défectueuse de mémorisation, ceci rien que pour fonder et soutenir, en un effort intéressé, un édifice doctrinal dont les lacunes devaient déjà dès le début, laisser apparaître pour tout individu pourvu d’intuition vivante, la pourriture et la fragilité de toute la construction. De la sorte, seule l’exigence d’une foi aveugle permit que l’on ne remarquât pas aussitôt les nombreuses failles de la construction.
Celles-ci se maintinrent et se maintiennent encore aujourd’hui qu’uniquement par l’exigence stricte d’une foi aveugle et par la parole incisive: «Le Christ a dit!» "

Matthieu retranscrit les Paroles de JESUS,or JESUS demande qui IL est Lui,le Fils de l'homme pour les Apotres,je m'en tiens à la Bible!

ketabd a écrit:

Ema12 a écrit:

je ne sais pas d'ou tu ramènes tes interpretations,dans le verset que tu as cité à coté du mort hour il y a le mot 3in عِينٌ qui veut dire oeil et la traduction est exacte j'ai le dictionnaire arabe et c'est très bien expliqué que hour 3in حُورٌ عِينٌ c'est les blanches de peau avec des grands yeux

: حورٌ عين
نساء بيض واسعات الأعين حِسانُها
سورة : الواقعة ، آية رقم : 22
المعجم: كلمات القران -

حور :

ح و ر : حَارَ رجع وبابه قال ودخل وفلان حائرٌ بائر يعني هو هالك أو كاسد و الحَوَرُ بفتحتين جلود حمر تغشى بها السلال الواحدة حَوَرَة بفتحتين أيضا و الحَوَرُ أيضا شدة بياض العين في شدة سوادها وامرأة حَوْرَاءُ بينة الحَوَرِ يقال احْوَرَّتْ عينه احْوِرَاراً قال الأصمعي ما أدري ما الحور في العين وقال أبو عمرو الحَوَرُ أن تسود العين كلها مثل أعين الظباء والبقر وقال وليس في بني آدم حور وإنما قيل للنساء حور
العيون

حوّر الأمر:

غيّره

ce qui donne metamorphose à la vue de l'oeil

ça n'a aucun sens de se focaliser sur les yoeux!!!!!!

Pff tu lis l'arabe ou pas حوّر avec chad al waw alors que hour al 3een veut dire les qui ont des grands yeux noir et ca c'est pas moi qui le dit c'est le dictionnaire je te le mets encore sous l'oeil
أيضا و الحَوَرُ أيضا شدة بياض العين في شدة سوادها وامرأة حَوْرَاءُ بينة الحَوَرِ يقال احْوَرَّتْ عينه احْوِرَاراً قال الأصمعي ما أدري ما الحور في العيء والبقر وقال وليس في بني آدم حور وإنما قيل للنساء حون وقال أبو عمرو الحَوَرُ أن تسود العين كلها مثل أعين الظبا