Rappel du premier message :




---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

titine10 a écrit:

mais non Hosanna Ketabd utilise
une formule et dis moi comment il converti par la
force avec des mots? il transmet le message aux
internautes puis libre a eux de revenir a la source
que de suivre les enseignements de l'Eglise de Rome .
c'est un prêcheur et il met en pratique les enseignements
de dieu et de ses envoyés dont JESUS "annoncer la
bonne nouvelle aux hommes " si par ses textes un seul
internaute chrétien ou pas revient vers dieu ,
premièrement sa lui fera plaisir d'avoir un nouveau
frère puis la récompose que dieu lui accordera le jours
du jugement dernier est inimaginable

1 - BOFF.... MOI .... je n`ai pas de probleme a

2 - M`imaginer des belles hourris aux seins bien ronds

3 - Au paradis d`allah ( PS : la belle promesse )

4 - Si toi tu as de la peine a l`imaginer c`est parce que

5 - Vos femmes sont cachees sous des tonnes de vetements

6 - Donc : le soumis n`a aucune idee de ce qu`elle a l`air

7 - Tu peux bien imagner mais je t`assure mon ami

8 - Qu`elle ne ressemble en RIEN a une chevre




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bien avant
Une fois qu on est d accord, on doit en faire un aid

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Bien avant
Une fois qu on est d accord,
on doit en faire un aid

1 - DONC .... Nous sommes oubliges d`admettre

2 - Que si ADAM a nomme les animaux AVANT

3 - D`etre rejete sur la terre c`est que ces

4 - Animaux etaient avec lui au paradis ?

5 - Donc le paradis etait NECESSAIREMENT sur la terre

6 - QUOIQUE je ne crois pas que le paradis D`AVANT qui etait

7 - L`EDEN ne soit le meme paradis APRES la resurrection .

8 - Car DIEU a cree l`homme de chair dans l`eden et

9 - Qu`apres la resurrection nous serons ESPRITS .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Bien avant
Une fois qu on est d accord,
on doit en faire un aid

1 - DONC .... Nous sommes oubliges d`admettre

2 - Que si ADAM a nomme les animaux AVANT

3 - D`etre rejete sur la terre c`est que ces

4 - Animaux etaient avec lui au paradis ?

5 - Donc le paradis etait NECESSAIREMENT sur la terre

6 - QUOIQUE je ne crois pas que le paradis D`AVANT qui etait

7 - L`EDEN ne soit le meme paradis APRES la resurrection .

8 - Car DIEU a cree l`homme de chair dans l`eden et

9 - Qu`apres la resurrection nous serons ESPRITS .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'aime bien ta logique SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Bien avant
Une fois qu on est d accord,
on doit en faire un aid

1 - DONC .... Nous sommes oubliges d`admettre

2 - Que si ADAM a nomme les animaux AVANT

3 - D`etre rejete sur la terre c`est que ces

4 - Animaux etaient avec lui au paradis ?

5 - Donc le paradis etait NECESSAIREMENT sur la terre

6 - QUOIQUE je ne crois pas que le paradis D`AVANT qui etait

7 - L`EDEN ne soit le meme paradis APRES la resurrection .

8 - Car DIEU a cree l`homme de chair dans l`eden et

9 - Qu`apres la resurrection nous serons ESPRITS .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

et bien, je me ferai tj plaisir de te corriger

premierement, qui t'as dit que Adam a ete demander de nommer les animaux???? je crois pas à ça...

deuxiement, qui t'as dit que adam a ete rejeté sur la terre?? adam est né sur la terre lorsque faisait partie du royaume divin, adam a ete tj sur la terre qu est maudite a cause de lui, adam et ses fils resteront sur la terre quand elle rentrera encore dans la bennediction divine....ADAM et la terre sont inseparables.....

@ Kétabd

Savais-tu qu'à ta conception , ton fétus

etait femelle? Tous les fétus naissent femelles !

Peut-être seras-tu une houris soumis dans le paradis ?

Et que Dieu te diras, non Kétabd, tu as été dur avec

les femmes sur la terre, maintenant tu seras une houris

et que tu te feras labourer à ton tour, sans arrêt, avale ca !

Amicalement Mick

Très drôle
Malheureusement pour toi , tu parles à un médecin , qui va te donner une leçon d embryologie, des la fécondation on est xy ou xx, alors masculin ou féminin.....
Et qui te dit que les musulmans mal traitent leurs femmes, apparemment la taliban vous a donné une fausse image du musulman, le prophète avant de mourir n a cesse de dire que le meilleur des hommes c est celui meilleur avec sa femme....
J espère pour toi que tu vas être houri, qui sait on va peut etre se dire bonjour,
mais cesse de dire que dieu est trois je t en supplie....

---- REPLIQUE A KETABD :


( Très drôle )


1 - OUI EN EFFET :fourire:

( Malheureusement pour toi , tu parles à un médecin ,
qui va te donner une leçon d embryologie, des la
fécondation on est xy ou xx, alors masculin ou féminin..... )


2 - AU CANADA .... un medecin musulman ne

3 - Peut pratiquer sa profession a cause de sa croyance

4 - Car sa croyance est tout a l`oppose des enseignements

5 - En medecine traditionnelle , donc illegal de pratique .

6 - Le tres saint coran veridique va a l`encontre de notre

7 - Enseignement universitaire et la medecine n`est qu`UN

8 - Parmis d`autres sciences que les soumis ne peuvent pratiquer

9 - En occident .... en pays islamque , le coran passe AVANT

10 - Les enseignements de medecine traditionnelle donc

11 - NECESSAIREMENT le coran FAUSSE l`enseignement .

( Et qui te dit que les musulmans mal traitent leurs femmes,)

12 - On le sait et on le voit c`est aussi simple que ca


( apparemment la taliban vous a donné une fausse
image du musulman, )

13 - L`afghanistan = burqa .... l`iran = voile en noir de la

14 - Tete aux pieds

15 - La police du vetement etc .

( le prophète avant de mourir n a cesse de dire
que le meilleur des hommes c est celui
meilleur avec sa femme.... )

16 - ET .... il y a un autre hadith authentique qui dit que

17 - Le prophete a dit avant de mourrir que la femme est

18 - La chose la plus vile que je laisse en partant .

( J espère pour toi que tu vas être houri,
qui sait on va peut etre se dire bonjour,
mais cesse de dire que dieu est trois
je t en supplie.... )

19 - UNE CHANCE QUE L`ON N`Y CROIS PAS :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ketabd a écrit:

Très drôle
Malheureusement pour toi , tu parles à un médecin , qui va te donner une leçon d embryologie, des la fécondation on est xy ou xx, alors masculin ou féminin.....
Et qui te dit que les musulmans mal traitent leurs femmes, apparemment la taliban vous a donné une fausse image du musulman, le prophète avant de mourir n a cesse de dire que le meilleur des hommes c est celui meilleur avec sa femme....
J espère pour toi que tu vas être houri, qui sait on va peut etre se dire bonjour,
mais cesse de dire que dieu est trois je t en supplie....

Tout comme l'esprit qui, dès lors qu'il aspire à l'auto-conscience, s'oriente vers le féminin ou le masculin ; "genre" qu'il "sera" éternellement par la suite; même si sur Terre, il peut être amené à "revêtir", parfois, lors d'une incarnation, un corps physique du sexe opposé à son genre ... parce qu'il aura mal orienté son vouloir intuitif .

Il conviendrait toutefois,dans votre affirmation,de développer au sujet de ces enfants qui, même à la naissance, n'ont pas de genre déterminé: ni fille, ni garçon ou, fille et garçon tout à la fois ...!

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A KETABD :


( Très drôle )


1 - OUI EN EFFET :fourire:

( Malheureusement pour toi , tu parles à un médecin ,
qui va te donner une leçon d embryologie, des la
fécondation on est xy ou xx, alors masculin ou féminin..... )


2 - AU CANADA .... un medecin musulman ne

3 - Peut pratiquer sa profession a cause de sa croyance

4 - Car sa croyance est tout a l`oppose des enseignements

5 - En medecine traditionnelle , donc illegal de pratique .

6 - Le tres saint coran veridique va a l`encontre de notre

7 - Enseignement universitaire et la medecine n`est qu`UN

8 - Parmis d`autres sciences que les soumis ne peuvent pratiquer

9 - En occident .... en pays islamque , le coran passe AVANT

10 - Les enseignements de medecine traditionnelle donc

11 - NECESSAIREMENT le coran FAUSSE l`enseignement .

( Et qui te dit que les musulmans mal traitent leurs femmes,)

12 - On le sait et on le voit c`est aussi simple que ca


( apparemment la taliban vous a donné une fausse
image du musulman, )

13 - L`afghanistan = burqa .... l`iran = voile en noir de la

14 - Tete aux pieds

15 - La police du vetement etc .

( le prophète avant de mourir n a cesse de dire
que le meilleur des hommes c est celui
meilleur avec sa femme.... )

16 - ET .... il y a un autre hadith authentique qui dit que

17 - Le prophete a dit avant de mourrir que la femme est

18 - La chose la plus vile que je laisse en partant .

( J espère pour toi que tu vas être houri,
qui sait on va peut etre se dire bonjour,
mais cesse de dire que dieu est trois
je t en supplie.... )

19 - UNE CHANCE QUE L`ON N`Y CROIS PAS :fourire:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

le fzzzzzzz , ça fait trop froid, meme s ils m'invitent comme le cas de plusieurs de mes cousins, j irai pas, j'aime le soleil bien chaud qui fait du bien aux os....

Est-ce que les houris devront porter le voile ou une burqua ?

Est-ce que les houris deviendront enceinte ?

Est-ce que ce sera toujours les mêmes houris

pour les mêmes musulmans à tous les jours ?

Quel âge auraient ces houris "environ" ?

Est-ce que ces houris auront le droit de parler ?

d'échanger ? ou de dialoguer avec vous ???????

Si dans l'eau-delà nous sommes comme des anges,

nous n'avons ni soif, ni faim, ni froid, ni mal, sans sensations,

pourquoi alors avoir des relations sexuelles ?

On ne pourra pas sentir l'extase ou euphorie,

alors le sexe serait sans raison ? inutile ? sans sensation ?

Silly Mick

1 Corinthiens 1.27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;

ketabd a écrit:

Spirit, les houris proviennent du verbe arabe "hawara" , signifie métamorphose, au paradis ta femme se métamorphose pour toi de la façon que tu veux la voir, leurs hommes aussi d ailleurs, l homme terrestre ne peut atteindre toutes les beautés , alors s abstenir.
Nier la dimension sexuelle dans l au delà c est nier la resucitation charnelle, le coran n a pas honte de la chair, depuis Adam jusqu'au spirit

Abracàdabra! Ce dont tu parle relève que d'une volonté charnelle et n'a rien de cette volonté de l'Esprit de Dieu qu'on retrouve dans la chrétienté. Le paradis d'Allah n'est que le reflet de la grandeur délirante de "l'âme" du prophète et la frénésie de ses délires sexuelles l'ont conduit a imaginer un faux paradis. De toute façon, on le sent bien dans les paroles des musulmans, l'islam n'a aucune valeur spirituelle. C'est aussi pour cela que les musulmans se sentent dans l'obligation de venir puiser et s'inspirer de la parole du vrai Dieu YaHve, Dieu d'Israël contenu dans la Bible.

Voilà la chair et ses passions devenues spirituelles,vous marchez sur la tète.

Si dans l'eau-delà nous sommes comme des anges,

nous n'avons ni soif, ni faim, ni froid, ni mal, sans sensations,

pourquoi alors avoir des relations sexuelles ?

On ne pourra pas sentir l'extase ou euphorie,

alors le sexe serait sans raison ? inutile ? sans sensation ?

Est-ce qu'il y a un musulman qui peut répondre à cela ?

Amicalement Mick

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

mick a écrit:

Si dans l'eau-delà nous sommes comme des anges,

nous n'avons ni soif, ni faim, ni froid, ni mal, sans sensations,

pourquoi alors avoir des relations sexuelles ?

On ne pourra pas sentir l'extase ou euphorie,

alors le sexe serait sans raison ? inutile ? sans sensation ?

Est-ce qu'il y a un musulman qui peut répondre à cela ?

Amicalement Mick

1 - AU PARADIS D`ALLAH PAR D`HOURRIS = PAS D`ISLAM


2 - AU PARADIS D`ALLAH PAS D`HOURRIS = PAS DE GUERRIERS

3 - POUR COMBATTRE DANS LE SENTIER D`ALLAH

4 - Car les guerriers d`ALLAH vont se meriter des belles hourris

5 - Aus seins bien ronds s`ils tuent les juifs et les chretiens

6 - Sur le chemin d`ALLAH et s`ils n`en tuent pas

7 - PAS de belles hourris aux seins bien rond pour baiser

8 - Eternellement donc pas d`hourris = pas de paradis

9 - Pas de guerriers lorsque les femmes meurrent

10 -Si elles ont etes obeissantes sur la terre elles seront

11 - Promues hourris dans le paradis d`ALLAH et

12 - Se feront baiser a tous les soirs eternellement

13 - Si elles ont etes desobeissantes , elles iront en enfer

14 - Et Mohamet a dit que la pluspart des femmes seront

15 - En enfer car pas assez belles et desobeissantes , il n`y

16 - A que le soumis qui soit assez intelligent pour obeir

17 - La femme ne vaut pas grand chose puisqu`ALLAH CANCELLE

18 - Les prieres a leurs vues :fourire: :fourire: :fourire:

19 - ET .... c`est une bonne raison pour les enfermer derriere

20 - Un rideau dans la mosquee :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

21 - DONC : LOGIQUEMENT : cela ne sert a RIEN qu`une femme PRIE

22 - Car ALLAH va " AUTOMATIQUEMENT " CANCELLER SA PRIERE

23 - Puisque c`est une femme :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

24 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ..... :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Alors tu me dit que la femme est comme un animal pour

ces musulmans et pour Allah !

Nous YHWH a crée une compagne égale à l'homme,

ce qui viendrait à penser qu'Allah n'a pas donné à ces

pauvres musulmans une femme égale à eux ?

Elle est traitée comme le bétail ?

Quel gros MACHOS qu'est ce Allah, ce Mohamed et ces soumis,

Quel ignorance !

Mick

---- REPLIQUE :

mick a écrit:

Alors tu me dit que la femme est comme

un animal pour ces musulmans et pour Allah !

Nous YHWH a crée une compagne égale à l'homme,

ce qui viendrait à penser qu'Allah n'a pas donné à ces

pauvres musulmans une femme égale à eux ?

Elle est traitée comme le bétail ?

Quel gros MACHOS qu'est ce Allah, ce Mohamed et ces soumis,

Quel ignorance !  

Mick

1 - La femme ne sert qu`a la procreation point

2 - La preuve ?

3 - Les soumis s`echangent leurs petites filles

4 - Pour epouses , faut le faire quand meme

5 - Mais ils ne font que suivre le BEL EXEMPLE

6 - De Mohamet .

7 - ET CELA EST BIEN VU DANS L`ISLAM

8 - PUISQUE les oulémas vont en Indonesie

9 - A tous les trois mois pour en epouser

10 - TEMPORAIREMENT .... ce qui est PIRE encore .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

---- Le Lupanar d’Allah









Afin de recruter des candidats au martyre, les imams promettent aux
musulmans soixante-douze vierges à quiconque se ferait exploser au
milieu des infidèles et sacrifierait ainsi sa vie dans le chemin d’Allah.
Les clips vidéos de jeunes femmes accueillant le chahîd au Paradis
sont largement diffusés dans les médias arabes, surtout palestiniens,
de même que les prêches de responsables religieux tout émoustillés
à l’idée de rejoindre ces créatures idylliques. Cet enseignement,
qui est source de moqueries et sujet de caricatures en Occident,
se base sur le Coran et le hadith, en effet, les mahométans en sont
convaincus, des dizaines de vierges leur tiendront compagnie dans l’éternité.

Les Houris
Dans une esquisse des plaisirs du Paradis, Allah projette d’unir les
croyants à des épouses « purifiées » (2.25, 3.15, 4.57), c’est-à-dire,
d’après les exégètes, qu’elles n’auront ni menstruation, ni semence,
ni souillure, ni grossesse, ni péché, elles ne feront pas leurs besoins
et ne cracheront pas. On les appelle les « houris aux grands yeux
noirs » (44.54, 52.20, 56.22). Leurs regards sont chastes
(37.48, 38.52, 55.56), d’égale jeunesse (38.52, 56.37, 78.33) -
trente-trois ans, dit-on, comme l’âge du Christ quand Dieu l’éleva
à lui - elles sont semblables à des perles cachées (37.49, 56.23),
vertueuses, et aussi belles que le rubis et le corail (55.58, 55.70).
Dieu les a créées parfaites (56.35), avec une poitrine magnifique
aux « seins arrondis » (78.33) qui « ressemblent à des grenades,
ils ne tombent pas et sont naturellement redressés »1, commente
Ibn Qayyim (m. 1350) ; Gibril Fouad Haddad observe que la lecture
de ce dernier verset provoque, chez les pieux, l’émission d’une
substance jugée impure par la jurisprudence : « certains d’entre eux
auront besoin de faire les ablutions après avoir entendu le verset
: des (belles) aux seins arrondis, d’une égale jeunesse. Quant à nous,
nous pouvons le lire et le lire sans que cela ne nous fasse de l’effet »
2. Les houris sont enfermées dans des tentes (55.72), à l’abri des
regards3, indique l’imam Moslim bin al-Hajjâj (m. 875), et n’ont jamais
connu d’homme ni de djinn (55.56, 55.74). Qu’ils soient de la
descendance d’Adam ou de la race des djinns, les musulmans pourront
jouir à outrance de ces femmes à l’hymen immaculé, « les gens du
Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de
bonheur » (36.55), Ibn Kathîr (m. 1373) rapporte que « leur passe-
temps consiste à déflorer des vierges »4, cependant, nulle obligation
pour eux de les épouser avant de passer à l’acte, car au Paradis l’illicite
devient licite, la fornication, qui est puni sur Terre de cent coups de
fouet (24.2), est tolérée dans l’au-delà :


Le mot tazwij signifie à l’origine « rendre une personne partenaire à
une autre ». Plus tard, il devint employé abondamment dans le sens
de « mariage ». Selon le deuxième sens, les hommes du Paradis seront
mariés techniquement aux houris. C’est le sens apparent du verset
(44.54). Cependant, les habitants du Paradis ne seront légalement pas
obligés d’observer les préceptes de la charia, le but du mariage est de
les honorer. Par conséquent, cela ne devrait pas soulever d’objection.
Si l’on prend le premier sens du mot, les houris seront données comme
partenaires aux hommes du Paradis. Les houris leur seront offertes dans
ce cas comme un cadeau. Il n’y aura pas besoin de contrat de mariage
comme cela se fait dans ce monde.5



1 Hâdi al-Arwâh ila Bilâd al-Afrâh, Ibn Qayyim, p.157, Dâr al-Kotob al-‘Ilmiyya

2 Fatwa du Cheikh Gibril Fouad Haddad, Sex with slaves and women’s
rights, 2003-06-02, www.livingislam.org

3 Sahih Moslim 2838-3

4 Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, Ibn Kathîr, volume 6, p.582, sourate 36 verset 55,
Dâr Tayba, 2002

5 Ma’ariful Qur’an, Mohammad Chafi’ ‘Othmâni, volume 7, p.762,
sourate 44 verset 54, Dâr al-‘Ouloum. Ancien mufti d’Inde et du Pakistan,
Mohammad Chafi’ ‘Othmâni est décédé en 1976.



A SUIVRE ....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

que pensent les musulmanes des houris?

---- SUITE ....



Il est communément admis chez les ‘oulemâ’ que les plaisirs interdits ne le sont plus dans l’autre monde. Alors qu’une musulmane s’étonne de cette doctrine, le Cheikh al-Mounajid lui répond sans langue de bois : « quant à l’interdiction par Allah de certaines pratiques ici-bas pour récompenser celui qui s’en prive dans l’au-delà (comme le vin, l’adultère, l’usage de la soie par les hommes, etc.), c’est bien ce qu’il plaît à Allah d’accorder en guise de récompense à ceux qui Lui auront obéi et auront persévéré dans la maîtrise des passions de leurs âmes durant leur vie d’ici-bas »6. Le juriste égyptien Mohammed bin ‘Omar al-Boujayrami (m. 1806) enseigne même par la voix du savant andalou al-Qortobi (m. 1273) que le sexe avec les membres de sa propre famille est dépénalisé : « al-Qortobi a déclaré qu’il lui ait permis (au croyant) d’épouser tous les mahâram sauf la mère et la fille »7.

Les traditions prophétiques fournissent bien plus de détails concernant les houris et le coït dans l’au-delà, mais leur authenticité est souvent discutée au sein du cercle très fermé des mouhaddithin. On dit que « les houris ont été créées de safran »8, que la paupière d’une vierge « ressemble à l’aile d’un aigle »9 - il s’agit probablement d’une image représentative des longs et beaux cils entourant ses grands yeux - que les bijoux de la créature brillent de mille feux et pourraient éclairer « tout l’espace existant entre l’orient et l’occident », elle porte soixante-dix robes dont la dernière est aussi belle « que les anémones qui poussent sous l’arbre Tuba », et le visage de son époux se reflète dans sa joue10, ainsi que dans son foie11. Sachant cela, le tabi’ et traditionaliste Mohammed bin Ka’b al-Qorazi (m. ~735) s’est exclamé : « par Dieu, en dehors de qui il n’y a pas d’autre Dieu, si une houri se trouvant près du Trône montrait son bracelet, il éteindrait par sa lumière celle du soleil et celle de la lune. Que dire alors de la beauté de celle qui le porte ? »12 La dulcinée est vêtue de vêtements transparents et son corps est translucide, si bien que ses organes, son sang, et même la moelle de ses os, sont visibles :


‘Abdullah bin Mas’oud a rapporté que le Prophète a dit : « la blancheur de la jambe d’une femme du Paradis sera visible à travers soixante-dix robes, à un point que sa moelle sera aussi visible. Dieu a dit : « et [ces femmes] seront [belles] comme le rubis et le corail » (55.58). Le rubis est une pierre, si vous le percez d’un fil et le nettoyez, vous pourrez voir le fil à l’intérieur ».13

Comme les musulmanes, les houris sont voilées, mais leur peau respire le parfum14, contrairement aux croyantes qui n’ont pas l’autorisation d’oindre leurs cous d’une essence exhalante : « chaque fois qu’une femme se parfume, dit le Prophète, et passe près de gens afin qu’ils sentent l’odeur de son parfum, elle commet l’adultère »15.


6 Fatwa n°4994, Choses interdites ici-bas et autorisées dans l’au-delà, Cheikh Mohammed Salih al-Mounajid, www.islamqa.com

7 Hachiyyat al-Boujayrami ‘ala al-Khatîb, Mohammed bin ‘Omar al-Boujayrami, volume 3, p.356, Dâr al-Fiker, 1995

8 Al-Mou’jam al-Awsat, at-Tabarâni, volume 1, p.201, n°290, Maktabat al-Ma’ârif, 1985. Hassan selon as-Souyouti dans Jâmi’ as-Saghir 3934 ; al-Haythami le déclare faible dans son livre Majma’ az-Zawâ’id wa-Manba’ al-Fawâ’id, volume 10, p.419, n°18763, Maktabat al-Qoudsi, 1994.

9 Hâdi al-Arwâh ila Bilâd al-Afrâh, p.158. Hadith faible.

10 Mosnad Ahmad 11318. Al-Haythami juge sa chaine de transmission hassan dans Majma’ az-Zâwa’id, volume 10, p.419, n°18762.

11 « Hadith as-Sour » transmis par Abi Ya’la et rapporté par Ibn Kathîr dans son exégèse : Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, volume 3, p.287, sourate 6 verset 73.

12 At-Tadhkira bi-Ahwâl al-Mawta wa-Oumour al-Akhira, al-Qortobi, p.985, Dâr al-Manâhij, 1425

13 Sunan at-Tirmidhi 2532. Hadith sahih ou hassan selon at-Tirmidhi.

14 Sahih al-Boukhâri 2643

15 Sunan an-Nasâ’i 5126. Sahih dans At-Targhîb wa-t-Tahrîb min al-Hadith ach-Charîf, al-Mondhiri, volume 3, p.60, n°3074, Dâr al-Kotob al-‘Ilmiyya, 1417.


A SUIVRE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Le paradis d'Adam n'était pas le paradis éternel, il se pourrait que ce fut un endroit la terre tout simplement.

Dieu donne pour lieu de résidence un jardin pour Adam et sa femme, car en arabe il s'agit d'un jardin "jannat" et non du firdaws (paradis), la traduction du verset ici n'étant qu'une interprétation.


7:19 "Ô Adam, habite le Paradis (jannat), toi et ton épouse; et mangez-en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."


Ensuite le diable les tenta, or au paradis éternel, il ne peut pas y avoir de diable! de plus les gens du paradis ne peuvent pas commettre de péchés.

7:20 Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels !".


Et leur nudité est rendu visible or au Paradis éternel (le Royaume de Dieu ou le firdaws), on n'est pas nu, on est une âme sans le corps.

7:23 Tous deux dirent : "Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants".
7:24 "Descendez, dit [Dieu], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps."

Ici le "descendez", ne veut pas forcément dire aller de haut en bas, ça veut dire aussi se déplacer, voyager, exemple :

2:61 [...]Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez !"[...]

Pour toutes ces raisons, le jardin dans lequel était Adam n'était pas le Paradis éternel qui est en récompense pour les pieux, et que c'était un lieu sur la terre.

Réfléchissez un peu, les musulmans !!!

---- SUITE :  



------------------- SOUS-TITRE : ( AHHHH QUEL BORDEL CE PARADIS D`ALLAH )



Le nombre de femmes que le fidèle se voit attribuer varie selon sa pratique de l’islam. Le Coran permet d’épouser jusqu’à quatre femmes (4.3) et de posséder un nombre illimité d’esclaves concubines (23.6, 70.30). Il n’en est pas ainsi au Paradis. À propos des mauvais musulmans, Mahomet inculquait à ses disciples que « la personne possédant le plus bas statut au Paradis […] aura certainement soixante-douze épouses parmi les houris en plus de ses épouses à lui dans ce monde »16 ; at-Tirmidhi (m. 892) a recensé une tradition semblable, et souligne dans un hadith hassan sahih gharîb que la récompense du martyre est équivalente17. Le martyre ne fait pas le bon croyant, néanmoins, sa place est assurée au Paradis. D’après une autre tradition, le serviteur de Dieu s’unira à soixante-dix femmes18, tandis que le « hadith as-sour » parle de soixante-douze épouses dont deux sont issues de la descendance d’Adam parmi les musulmanes19. Ibn Majah (m. 887) a répertorié une tradition opposée dans laquelle les houris sont minoritaires par rapport aux autres femmes, ces dernières seraient les épouses des infidèles que Dieu sortira de l’enfer afin de les offrir à ses adorateurs :


Abi Oumâma a rapporté :
Le Messager de Dieu a dit : « personne n’entrera au paradis sans que Dieu le Tout-puissant ne le marie avec soixante-douze femmes, deux seront des épouses parmi les houris, et les soixante-dix autres seront son héritage parmi les gens du feu […] ».
Hichâm bin Khâlid a dit : les mots « son héritage parmi les gens du feu » désignent les hommes qui entreront dans le feu et les habitants du paradis hériteront de leurs femmes, comme on héritera de la femme de Pharaon.20

De son côté, al-Boukhâri (m. 870) appuie ce récit puisqu’il mentionne, idem, deux houris pour chaque habitant du Paradis21. Les savants se sont toutefois accordés sur la gratification que recevront les élus. Ceux-ci pensent a fortiori qu’à la septantaine d’houris, viendront s’ajouter dans le harem des pieux, deux femmes supplémentaires, soit musulmanes, soit impies, issues de la descendance d’Adam. Dieu rend licite la copulation avec les épouses des incrédules dans ce monde (4.24) comme dans l’autre, où les mahométans pourront les violer éternellement. Après avoir cité Ibn Majah, Ibn Kathîr explique que « c’est un hadith très étrange, et nous avons mentionné un autre hadith sûr (hadith as-sour) où il est dit que le bienheureux aura au Paradis deux femmes de la descendance d’Adam et soixante-dix houris. Et Dieu est plus savant »22. C’est là la plus petite des récompenses offerte à quiconque franchira les portes de la demeure d’Allah, et si un musulman se marie quatre fois, il possédera au minimum soixante-seize épouses dans l’au-delà. Les rigoristes, ceux qui se dévouent corps et âme dans l’application de la loi islamique, eux ne seront point lésés. Dans leurs somptueux palais, Mahomet leur a promis d’innombrables houris réclamant toutes le phallus de leurs conjoints respectifs, dans une tradition d’al-Bayhaqi (m. 1066) authentifiée par al-Haythami (m. 1566) : « l’homme parmi les gens du paradis épousera cinq cent houris, quatre mille vierges, et huit mille veuves. Chacune d’entre elles ne cesse de l’embrasser durant le reste de sa vie d’ici-bas »23. Des propos similaires ont été rapportés par Ibn Sâbit24, et Abou Nou’aym al-Asbahânî (m. 1038) a relevé un hadith da’îf où il est question « de  quatre mille vierges, huit mille femmes esclaves, et cent houris »25. Dans son chef d’œuvre al-Itqân fi ‘Ouloum al-Qor’ân, l’imam as-Souyouti (m. 1505) a consigné un hadith forgé (mawdou’) stipulant que le nombre d’houris s’élève à plusieurs centaines de milliers :


Abi Horayra a rapporté:
On a interrogé le Messager de Dieu au sujet du verset « des demeures excellentes au jardin d’Eden » (9.72). Il a répondu : « ces lieux sont bâtis d’émeraudes et de rubis, et dans chaque construction il y aura soixante-dix chambres de couleur rouge, et dans chaque chambre il y aura soixante-dix sous-chambres de couleur verte, et dans chaque sous-chambre il y aura un trône, et sur chaque trône soixante-dix lits de couleurs variées, et sur chaque lit se trouvera une houri. Il y aura soixante-dix tables par chambre, et soixante-dix sortes d’aliments sur chaque table. Il y aura sept filles dans chaque chambre. Le matin, il sera donné tant de force au croyant, qu’il pourra coucher avec elles ».26

Cela fait un total de trois cent quarante-trois mille houris en plus de quatre cent quatre-vingt-dix autres femmes. En réalité, bon ou pas, on fournira au musulman des femmes par millions, par milliards et bien plus encore, si tel est son désir, c’est la conclusion qu’en ont tiré les ‘oulemâ’ à partir de l’analyse de l’ensemble des traditions abordant ce sujet, à l’instar d’Ibn Kathîr qui écrit « qu’en plus d’elles (les deux femmes qui descendent d’Adam), Dieu accorde à l'homme autant d’houris qu’il veut »27. Notons enfin, l’existence d’une « reine des houris » partant à la recherche d’hommes dans « les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux » (3.136), certainement dans le but d’assouvir ses pulsions sexuelles : « au paradis se trouve une houri appelée « al-‘Aynâ’ ». Elle se déplace en compagnie de soixante-dix mille valets, en disant : « où sont ceux qui ordonnent de faire le bien et interdisent le mal ? »28.

Allah, s’il l’avait voulu, aurait pu pareillement à ses fidèles épouser une houri et copuler avec elle pour avoir un enfant, le Coran dit : « si Nous avions voulu prendre un lahou, Nous l’aurions pris(e) de ce qui est auprès de Nous si Nous l’avions fait » (21.17). Lahou peut signifier « jeu », « divertissement », mais aussi « femme ». Ibn Kathîr a observé :


Al-Lahou est la femme selon la langue des gens du Yémen. Ibrâhîm an-Nakha’i a dit : « Nous l’aurions prise » des houris aux grands yeux. ‘Ikrima et as-Souddi ont dit : « le signification par al-lahou est ici l’enfant ». Cette (interprétation) et la précédente se complètent, c’est comme de dire : « si Dieu avait voulu prendre un enfant, il aurait choisi ce qui lui plait dans ce qu’il a créé, Dieu est unique et Tout-puissant ».29

REFERENCES :

16 Mosnad Ahmad 10549. Les transmetteurs sont dignes de confiance d’après al-Bousayri dans son ouvrage Ithâf al-Khîra al-Mihra bi-Zawâ’id al-Massânîd al-‘Achara, volume 8, p.242, n°7880, Dâr al-Watan li-l-Nacher, 1999 ; Ibn Qayyim le rejette, voir Hâdi al-Arwâh ila Bilâd al-Afrâh p.106.

17 Sunan at-Tirmidhi 2562 et 1663. Rapporté également par Ahmad 16730. Concernant le hadith n°1663, Abou ‘Isa (at-Tirmidhi) a dit : « c’est un hadith hassan sahih gharîb ».

18 Al-Bahr az-Zakhâr, al-Bazzâr, volume 13, p.408, n°7123, Maktabat al-‘Ouloum wa-l-Houkm, 1988-2009. Da’îf.

19 Rapporté dans le Tafsir Ibn Kathîr : Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, volume 3, p.287, sourate 6 verset 73.

20 Sunan Ibn Majah 4337. As-Souyouti l’a classifié hassan dans al-Jâmi’ as-Saghîr 7989 ; Ibn Hajar al-‘Asqalâni (m. 1448) le considère faible dans Fath al-Bâri Charh Sahih al-Boukhâri, volume 6, p.325, Dâr al-Ma’rifa, 1379.

21 Sahih al-Boukhâri 3081

22 Al-Bidâya wa-n-Nihâya, Ibn Kathir, volume 20, p.340, Dâr ‘Âlam al-Kotob, 2003

23 Al-Ba’th wa-n-Nouchour, al-Bayhaqi, volume 1, p.224, n°373, Markaz al-Khadamât wa-l-Abhâth al-Thaqâfiyya, 1986. Sahih d’après al-Haytami dans Az-Zawâjir ‘an Iqtirâf al-Kabâ’ir, volume 2, p.433, Dâr al-Fiker, 1987.

24 Ibid. n°372

25 Sifat al-Janna, Abou Nou’aym al-Asbahânî, volume 2, p.212, n°378, Dâr al-Mâ’moun li-t-Tourath

26 Al-Itqân fi-l-‘Ouloum al-Qor’ân, as-Souyouti, volume 2, p.502, Dâr al-Kitâb al-‘Arabi, 1999

27 Al-Bidâya wa-n-Nihâya, volume 20, p.341

28 At-Tadhkira bi-Ahwâl al-Mawta wa-Oumour al-Akhira, volume 3, p.985

29 Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, volume 5, p.335-336, sourate 21 verset 17


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