Rappel du premier message :

Coran 16: 71

"71 Dieu a favorisé certains d’entre vous, plus que d’autres, dans la répartition des ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur à été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent égaux.”

Ce verset a été le “permis d’esclavage” pour les favorisés mahométans contre les noirs, les blancs, les asiatiques, les femmes, les enfants et même les arabes non-mahométans.

L’esclavage a été largement pratiqué dans les pays colonisés par l'islam, car le Coran ne condamne pas l'esclavage. Il a concerné 17 millions d'africains mais également au moins 1,5 millions d'européens, victimes des razzia.

Il est encore pratiqué dans des pays comme la Mauritanie ou le Soudan. Ce sont souvent des noirs animistes ou chrétiens qui sont esclaves de noirs musulmans (Mauritanie) ou des noirs qui sont esclaves d'arabes (Soudan).

L'esclavage est aussi pratiqué dans de nombreux pays du Moyen-Orient d'une façon plus discrète. Ce sont souvent des jeunes serviteurs ou servantes qui sont "adoptés" par la famille et qui servent en fait de domestiques.

L'esclavage n'a été officiellement aboli en Arabie Saoudite qu'en 1960. Mais il continue sous une forme officieuse avec l'exploitation des travailleurs étrangers indiens et philippins qui constituent une armée d'esclaves au service des rois du pétrole.

darkviking a écrit:

titine10 a écrit:

oui bien sur c'est bien connu que l'occident a été un défenseur des esclaves .......... cela t'agace de lire que l'Islam a libéré les esclaves des 632 , les "esclaves sont vos frères" dixit le prophète un blanc n'est pas supérieur a un noir dixit le prophète . Pose toi la question pourquoi les noirs américains , leur mouvement est très lié a l'Islam . le ku kux klan n'est pas islamique .

le dernier pays chretien a avoir abolit l'esclavage sont les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siecle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

bizarement tous des pays musulmans!!!!!!

Il me semble que les prophètes d'avant aussi avaient des esclaves, dont les conditions était aussi réglemeté.

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Je t'ai prouvé de tes écritures que malak al yameen n'est pas une épouse, le reste n'est que du bla bla ton Dieu a autorisé l'adultaire avec malak al yameen qui n'est pas concidérée comme une épouse et tu peux en avoir autant que tu veux!!

l'adultère tu connais la définition? quand ALLAH interdit l'adultère tu comprend encore la signification? tu affirme que l'adultère est permise par des envies personnel ceci n'est pas accepter islamiquement . vu ton niveau de connaissance tu n'est pas crédible car a la base tu croyais que Malak al Yameen était un individu franchement ema tu n'as pas froid aux yeux ..... cela t'arrive de faire ta propre auto critique?

JE T'AI MIS LE VERSET PLUS HAUT IL Y A LE STATUT DE L'EPOUSE ET CELUI DE MALAK AL YAMEEN QUE TU LE VEUILLES AU NON TON CORAN AUTORISE L'ADULTAIRE SOUS LE COUVERT DE MALAK AL YAMEEN ,COMME IL A AUTORISE LE MARIAGE TEMPORAIRE UN MOMENT DONNE

darkviking a écrit:

titine10 a écrit:

oui bien sur c'est bien connu que l'occident a été un défenseur des esclaves .......... cela t'agace de lire que l'Islam a libéré les esclaves des 632 , les "esclaves sont vos frères" dixit le prophète un blanc n'est pas supérieur a un noir dixit le prophète . Pose toi la question pourquoi les noirs américains , leur mouvement est très lié a l'Islam . le ku kux klan n'est pas islamique .

le dernier pays chretien a avoir abolit l'esclavage sont les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siecle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

bizarement tous des pays musulmans!!!!!!

tu cite des pays récemment crée ,ceux sont des pays qui ont une existence très récente . en Islam ses pays n'ont jamais existé car le monde musulman était un califat un empire de la foi . tout ses pays sont naît a la fin de la période coloniale française et britannique

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

l'adultère tu connais la définition? quand ALLAH interdit l'adultère tu comprend encore la signification? tu affirme que l'adultère est permise par des envies personnel ceci n'est pas accepter islamiquement . vu ton niveau de connaissance tu n'est pas crédible car a la base tu croyais que Malak al Yameen était un individu franchement ema tu n'as pas froid aux yeux ..... cela t'arrive de faire ta propre auto critique?

JE T'AI MIS LE VERSET PLUS HAUT IL Y A LE STATUT DE L'EPOUSE ET CELUI DE MALAK AL YAMEEN QUE TU LE VEUILLES AU NON TON CORAN AUTORISE L'ADULTAIRE SOUS LE COUVERT DE MALAK AL YAMEEN ,COMME IL A AUTORISE LE MARIAGE TEMPORAIRE UN MOMENT DONNE

Ema vu ton niveau de connaissance tu n'est plus crédible donc sa sera ma parole contre la tienne et puis voila . le musulman que je suis a le droit de violer sa voisine non musulmane??? vraiment ema...........

---- REPLIQUE A TITINE :


( le musulman que je suis a le droit de violer
sa voisine non musulmane??? vraiment ema........... )


1 - L`ISLAM SE MONTRE COMME TEL TOUT AUTOUR DE NOUS

2 - IL SE PREND POUR LE NOMBRIL DU MONDE

3 - IL LEVE LE NEZ A TOUT CE QUI N`EST PAS MUSULMAN

4 - DONC OUI L`ISLAM NOUS PREND POUR DES MOINS QUE

5 - RIENS ... IL N`Y A QU`EUX QUI COMPTE ET S`IL PEUT

6 - VIOLER SA VOISINE IL LE FERA ISLAMIQUEMENT

7 - ET C`EST ENCORE PLUS FACILE QUE D`ENTRER DANS

8 - UNE EGLISE ET DE FUSILLER TOUS LES GENS QUI SONT

9 - A GENOUX ET QUI PRIENT LEUR DIEU

10 - VOILA .... C`EST CA LA VERITE ISLAMIQUE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

titine10 a écrit:

darkviking a écrit:

le dernier pays chretien a avoir abolit l'esclavage sont les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siecle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

bizarement tous des pays musulmans!!!!!!

tu cite des pays récemment crée ,ceux sont des pays qui ont une existence très récente . en Islam ses pays n'ont jamais existé car le monde musulman était un califat un empire de la foi . tout ses pays sont naît a la fin de la période coloniale française et britannique

donne nous donc la date ou les califats musulmans ont abolis l'esclavage???

des l'apparition du prophète Muhammad(632) l'esclave est devenu frère du musulman . c'est dans l'essence de l'Islam

titine10 a écrit:

des l'apparition du prophète Muhammad(632) l'esclave est devenu frère du musulman . c'est dans l'essence de l'Islam

Salam,

Dans l'essence oui (l'histoire de Bilal par exemple) mais en pratique cela s'est fait par étapes ! La méthodologie de Muhammad n'est pas dans la rupture mais dans la réforme et sa pédagogie (qui est finalement la même entre lui et ses disciples et ses contemporains que celle d'Allah envers Son Messager) fait qu'il était attentif à sa société, à ses tabous et à ses mœurs. La législation concernant l'esclavage en procédure donc en pratique s'est faite de manière évolutive. C'est assez remarquable pour ne pas le passer sous silence.
Tu devrais expliquer l'évolution de cela afin d'expliquer, à ceux qui ne sont pas figés, pourquoi on peut trouver des sources pouvant laisser penser que l'esclavage est licite. L'arrivée du voile peut également aider à l'illustration de cela et les exceptions dans un contexte belliqueux qu'il faut par nature contextualiser !
Je pense que tu gagnerais en audibilité mais à toi de voir .

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

des l'apparition du prophète Muhammad(632)
l'esclave est devenu frère du musulman .
c'est dans l'essence de l'Islam

1 - POURTANT LA SUNNA ET LES HADITHS NOUS DONNENT

2 - TOUT LE CONTRAIRE .... ET ALLAH LUI-MEME ACCEPTE

3 - QUE MOHAMET PRENNE DES ESCLAVES AVEC SA BENEDICTION

4 - SI MOHAMET AURAIT ETE SI PUDIQUE IL N`AURAIT JAMAIS

5 - PRIS AUCUN ESCLAVE APRES AVOIR VAINCU SES OPPOSANTS

6 - MAIS SA VIE CITE TOUT LE CONTRAIRE ET VA MEME JUSQU`A

7 - SE SEPARER LES ESCLAVES AVEC SES GUERRIERS ET TOUT

8 - CECI AVEC LA TRES SAINTE ET DIVINE BENEDICTION D`ALLAH

9 - DONC ... NE VIENT PAS ME DIRE QUE MOHAMET ET ALLAH

10 - ETAIENT CONTRE L`ESCLAVAGE ..... PENDANT TOUTES

11 - SES GUERRES IL PRENAIT DES ESCLAVES COMME BUTIN DE GUERRE .

12 - ET TOUS LES EXEGETES MUSULMANS SONT D`ACCORD AVEC CETTE POSITION

13 - TOI SPECIALISTE DE L`ISLAM TU DOIS ETRE SUREMENT AU COURRANT DE LEURS

14 - ECRITS , BOUKARY , MUSLIM , TABARY , ETC .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est spiri qui donne tout le contraire .

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

c'est spiri qui donne
tout le contraire .

1 - COMME LE DIT SI BIEN ALLAH

2 - PROUVES-LE SI TU ES VERIDIQUE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

lis mes post spiri sur cette rubrique prend le temps de lire ,d'analyser ,ne soit pas dans une opposition systématique primaire . ton but c'est pas l’acquisition de science théologique mais de faire bloc contre l'Islam coûte que coûte . je ne suis pas dans cette logique

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

lis mes post spiri sur cette
rubrique prend le temps de lire ,d'analyser ,
ne soit pas dans une opposition systématique primaire .
ton but c'est pas l’acquisition de science théologique
mais de faire bloc contre l'Islam coûte que coûte .
je ne suis pas dans cette logique

1 - T`inquietes pas TITINE , les lecteurs ont " LU "

2 - Mes repliques .... et comprennent .... EUX ....

3 - Tu as raison sur un point .... tu n`as PAS la

4 - Meme logique que MOI ....

5 - ELLE est TRES SPECIALE la logique islamique ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

l'adultère tu connais la définition? quand ALLAH interdit l'adultère tu comprend encore la signification? tu affirme que l'adultère est permise par des envies personnel ceci n'est pas accepter islamiquement . vu ton niveau de connaissance tu n'est pas crédible car a la base tu croyais que Malak al Yameen était un individu franchement ema tu n'as pas froid aux yeux ..... cela t'arrive de faire ta propre auto critique?

JE T'AI MIS LE VERSET PLUS HAUT IL Y A LE STATUT DE L'EPOUSE ET CELUI DE MALAK AL YAMEEN QUE TU LE VEUILLES AU NON TON CORAN AUTORISE L'ADULTAIRE SOUS LE COUVERT DE MALAK AL YAMEEN ,COMME IL A AUTORISE LE MARIAGE TEMPORAIRE UN MOMENT DONNE

Salam Ema;

mdr, j'ai lu tes posts et comprends parfaitement ta confusion

tu peux me dire ce que tu comprends exactement de l'expression "ma malakat aymanoukoum" ?

et puis croire qu'il est autorisé à un homme d'avoir des rapports avec d'autres femmes en plus de ses "quatre épouses" est une erreur gravement fatale. et encore "pire" de penser que Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui vivait avec plus de quatre épouses "en même temps".

le nombre d'épouses autorisé est quatre : 4, de ce fait un homme marié avec quatre femme ne peut pas se marier avec une captive de guerre, simple et logique.

ça reste toujours ton interprétation "personnelle" comme tout autre bon chrétien qui interprète la Bible de la même façon. en affirmant que le Coran autorise l'adultère tu fais aux musulmans du monde entier attraper des fous rire.......

Basma a écrit:

Ema12 a écrit:

JE T'AI MIS LE VERSET PLUS HAUT IL Y A LE STATUT DE L'EPOUSE ET CELUI DE MALAK AL YAMEEN QUE TU LE VEUILLES AU NON TON CORAN AUTORISE L'ADULTAIRE SOUS LE COUVERT DE MALAK AL YAMEEN ,COMME IL A AUTORISE LE MARIAGE TEMPORAIRE UN MOMENT DONNE

Salam Ema;

mdr, j'ai lu tes posts et comprends parfaitement ta confusion

tu peux me dire ce que tu comprends exactement de l'expression "ma malakat aymanoukoum" ?

et puis croire qu'il est autorisé à un homme d'avoir des rapports avec d'autres femmes en plus de ses "quatre épouses" est une erreur gravement fatale. et encore "pire" de penser que Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui vivait avec plus de quatre épouses "en même temps".

le nombre d'épouses autorisé est quatre : 4, de ce fait un homme marié avec quatre femme ne peut pas se marier avec une captive de guerre, simple et logique.

ça reste toujours ton interprétation "personnelle" comme tout autre bon chrétien qui interprète la Bible de la même façon. en affirmant que le Coran autorise l'adultère tu fais aux musulmans du monde entier attraper des fous rire.......

:lol!: voila ce qui est marrant

Lis ca sur ton modèle Mahomet
« Anas a dit : ‘ Le Prophète s’arrêta entre Khaibar et Médine durant trois jours pour consommer son mariage avec Safiya. J’invitai les musulmans au repas (de noces), et, comme on n’avait ni pain, ni viande, le Très Saint Prophète ordonna d’étendre des nappes, de placer des dattes, du fromages et du beurre. Tel fut ce repas de noces. Les musulmans dirent : ‘ Est-ce une Mères des Croyants, ou une esclave (concubine) ?
On leur répondit : ‘Si le Très Saint Prophète la dérobe aux regards, c’est une Mère des Croyants ; s’il ne la dérobe pas, c’est une esclave (concubine)’.
Lorsqu’on se mit en route, le Prophète lui fit une place derrière lui et étendit un voile pour la cacher aux regards des gens’ ».

Selon ses biographes, Mahomet aurait eu en tout quinze épouses2 tout au long de sa vie. Dans son livre La chronique, Tabari signale que Mahomet aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une « Maria fille de Siméon le Copte »3, lui donna un fils, Ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans. « Il avait parfois en même temps onze femmes, parfois neuf et parfois dix. Quand il mourut, il laissa neuf veuves. » 2. Un peu plus loin, Tabari signale que selon d'autres traditions, Mahomet aurait épousé vingt femmes et qu'« il y a en outre cinq femmes que le prophète a convoitées, mais qu'il n'a pas épousées »4.

Ema12 a écrit:

Basma a écrit:

Salam Ema;

mdr, j'ai lu tes posts et comprends parfaitement ta confusion

tu peux me dire ce que tu comprends exactement de l'expression "ma malakat aymanoukoum" ?

et puis croire qu'il est autorisé à un homme d'avoir des rapports avec d'autres femmes en plus de ses "quatre épouses" est une erreur gravement fatale. et encore "pire" de penser que Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui vivait avec plus de quatre épouses "en même temps".

le nombre d'épouses autorisé est quatre : 4, de ce fait un homme marié avec quatre femme ne peut pas se marier avec une captive de guerre, simple et logique.

ça reste toujours ton interprétation "personnelle" comme tout autre bon chrétien qui interprète la Bible de la même façon. en affirmant que le Coran autorise l'adultère tu fais aux musulmans du monde entier attraper des fous rire.......

:lol!: voila ce qui est marrant

Lis ca sur ton modèle Mahomet
« Anas a dit : ‘ Le Prophète s’arrêta entre Khaibar et Médine durant trois jours pour consommer son mariage avec Safiya. J’invitai les musulmans au repas (de noces), et, comme on n’avait ni pain, ni viande, le Très Saint Prophète ordonna d’étendre des nappes, de placer des dattes, du fromages et du beurre. Tel fut ce repas de noces. Les musulmans dirent : ‘ Est-ce une Mères des Croyants, ou une esclave (concubine) ?
On leur répondit : ‘Si le Très Saint Prophète la dérobe aux regards, c’est une Mère des Croyants ; s’il ne la dérobe pas, c’est une esclave (concubine)’.
Lorsqu’on se mit en route, le Prophète lui fit une place derrière lui et étendit un voile pour la cacher aux regards des gens’ ».

Selon ses biographes, Mahomet aurait eu en tout quinze épouses2 tout au long de sa vie. Dans son livre La chronique, Tabari signale que Mahomet aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une « Maria fille de Siméon le Copte »3, lui donna un fils, Ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans. « Il avait parfois en même temps onze femmes, parfois neuf et parfois dix. Quand il mourut, il laissa neuf veuves. » 2. Un peu plus loin, Tabari signale que selon d'autres traditions, Mahomet aurait épousé vingt femmes et qu'« il y a en outre cinq femmes que le prophète a convoitées, mais qu'il n'a pas épousées »4.

Salam;

et voilà de sympa petits hadiths que je te conseille de garder pour toi-même parce que ça contredit le Coran............. !

Mouhammed n'a jamais vécu avec plus de quatre femmes en même temps, parce que tout simplement le Coran autorise aux hommes d'avoir quatre épouses au maximum, mais quand une femme divorce ou meurt dans ce cas l'homme peut se marier avec une autre mais en tout il ne doit pas dépasser quatre épouses, c'est ainsi que Mouhammed est arrivé à avoir 12 épouses tout au long de sa vie, Mouhammed aurait-il désobéi au Coran ? non bien sûr parce que Mouhammed n'était qu'un simple homme comme tous les autres !

Citation :

Mouhammed n'a jamais vécu avec plus de quatre femmes en même temps

Alors qu'à sa mort, il a laissé neuf veuves, comment se fait-ce ?

Basma a écrit:

Ema12 a écrit:

:lol!: voila ce qui est marrant

Lis ca sur ton modèle Mahomet
« Anas a dit : ‘ Le Prophète s’arrêta entre Khaibar et Médine durant trois jours pour consommer son mariage avec Safiya. J’invitai les musulmans au repas (de noces), et, comme on n’avait ni pain, ni viande, le Très Saint Prophète ordonna d’étendre des nappes, de placer des dattes, du fromages et du beurre. Tel fut ce repas de noces. Les musulmans dirent : ‘ Est-ce une Mères des Croyants, ou une esclave (concubine) ?
On leur répondit : ‘Si le Très Saint Prophète la dérobe aux regards, c’est une Mère des Croyants ; s’il ne la dérobe pas, c’est une esclave (concubine)’.
Lorsqu’on se mit en route, le Prophète lui fit une place derrière lui et étendit un voile pour la cacher aux regards des gens’ ».

Selon ses biographes, Mahomet aurait eu en tout quinze épouses2 tout au long de sa vie. Dans son livre La chronique, Tabari signale que Mahomet aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une « Maria fille de Siméon le Copte »3, lui donna un fils, Ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans. « Il avait parfois en même temps onze femmes, parfois neuf et parfois dix. Quand il mourut, il laissa neuf veuves. » 2. Un peu plus loin, Tabari signale que selon d'autres traditions, Mahomet aurait épousé vingt femmes et qu'« il y a en outre cinq femmes que le prophète a convoitées, mais qu'il n'a pas épousées »4.

Salam;

et voilà de sympa petits hadiths que je te conseille de garder pour toi-même parce que ça contredit le Coran............. !

Mouhammed n'a jamais vécu avec plus de quatre femmes en même temps, parce que tout simplement le Coran autorise aux hommes d'avoir quatre épouses au maximum, mais quand une femme divorce ou meurt dans ce cas l'homme peut se marier avec une autre mais en tout il ne doit pas dépasser quatre épouses, c'est ainsi que Mouhammed est arrivé à avoir 12 épouses tout au long de sa vie, Mouhammed aurait-il désobéi au Coran ? non bien sûr parce que Mouhammed n'était qu'un simple homme comme tous les autres !

Eh ben encore on va jouer au cache à cache une de plus qui devient coranique
mais que sais tu de la vie de Mahomet à partir du coran peux tu me cité la vie de mahomet à partir de quelques versets ?

Citation :

non bien sûr parce que Mouhammed n'était qu'un simple homme comme tous les autres !

[/quote]
Ah bon tu es sur que c'est un simple homme ,il n'est plus la meilleur des créatures lol

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

Llucie a écrit:

Citation :

Mouhammed n'a jamais vécu avec plus de quatre femmes en même temps

Alors qu'à sa mort, il a laissé neuf veuves, comment se fait-ce ?

tu sais ce que signifie divorce ? et cette histoire de neuf veuves je n'y croit pas ça contredit le Coran.

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

Le coran ne dit rien sur la vie de Mahomet, la source source ce sont les hadiths!

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

non, je ne suis pas coraniste, le seul livre authentique c'est le Coran et je doute "des hadiths qui contredisent le Coran et qui ne sont d'ailleurs pas la parole de Dieu". et tu comprends parfaitement ce que je veux dire

Basma a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

non, je ne suis pas coraniste, le seul livre authentique c'est le Coran et je doute "des hadiths qui contredisent le Coran et qui ne sont d'ailleurs pas la parole de Dieu". et tu comprends parfaitement ce que je veux dire

ca ne contredis rien du tout , si pour toi tu veux jeter ces hadiths à la poubelle c'est ton problème mais j'attends toujours le noms des épouses de Mahomet et ces concubines à partir des versets coraniques comme le dit ce verset
Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre,

Basma a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

non, je ne suis pas coraniste, le seul livre authentique c'est le Coran et je doute "des hadiths qui contredisent le Coran et qui ne sont d'ailleurs pas la parole de Dieu". et tu comprends parfaitement ce que je veux dire

Oui c'est pour cela que je dis ça , je sais bien que tu es Sunnite et je te rejoins tout à fait dans ton approche. Il faut être très prudent et ne pas rejeter même ce qui nous apparait à première vue comme contradictoire/incompatible avec le Coran mais l'isoler pour ne pas le comprendre de travers ou pire altérer le sens du Coran.

Ema12 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

Le coran ne dit rien sur la vie de Mahomet, la source source ce sont les hadiths!

une vie privée est appelée "privée" parce qu'elle est "privée", la vie privée de Mouhammed ne nous intéresse pas. on n'est pas obligé de tout savoir sur lui, nous avons "les commandements de Dieu dans le Coran" expliqués et détaillés dans les hadiths, en principe c'est tout ce que doit intéresser un musulman, Mouhammed était un prophète de ce fait ils enseignait à ses contemporains les commandements de Dieu et bien sûr il était le premier à appliquer ces commandements.

DoutePieux a écrit:

Basma a écrit:

non, je ne suis pas coraniste, le seul livre authentique c'est le Coran et je doute "des hadiths qui contredisent le Coran et qui ne sont d'ailleurs pas la parole de Dieu". et tu comprends parfaitement ce que je veux dire

Oui c'est pour cela que je dis ça , je sais bien que tu es Sunnite et je te rejoins tout à fait dans ton approche. Il faut être très prudent et ne pas rejeter même ce qui nous apparait à première vue comme contradictoire/incompatible avec le Coran mais l'isoler pour ne pas le comprendre de travers ou pire altérer le sens du Coran.

tu ne quand même pas me dire qu'il est licite d'avoir une captive de guerre comme cinquième épouse......

non je ne suis pas sunnite sinon je serais obligée de croire à certains sahihs insencés.....

Ema12 a écrit:

Basma a écrit:

non, je ne suis pas coraniste, le seul livre authentique c'est le Coran et je doute "des hadiths qui contredisent le Coran et qui ne sont d'ailleurs pas la parole de Dieu". et tu comprends parfaitement ce que je veux dire

ca ne contredis rien du tout , si pour toi tu veux jeter ces hadiths à la poubelle c'est ton problème mais j'attends toujours le noms des épouses de Mahomet et ces concubines à partir des versets coraniques comme le dit ce verset
Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre,

oui, des captives de guerres lui ont été rendues licites parce qu'il n'avait pas exactement quatre épouses, simple et logique. et c'est la pire des pires des super et hyper pire connerie qu'un musulman croit être autorisé à avoir d'autres épouses en plus de ces quatre épouses...........

Tu lis ce que j'écris Basma ?! Sinon je vais renoncer à discuter avec toi...

Ema12 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être coraniste pour adopter une attitude critique vis-vis de certains ahadith.

Le coran ne dit rien sur la vie de Mahomet, la source source ce sont les hadiths!

Euh tu sais ce que sont les hadiths, leur multitude... Tu as lu ce que j'ai écrit Éma ?! Être critique vis-à-vis de des ahadith ce n'est pas rejeter les ahadith... Tu comprends la nuance ?
Cela ne m'étonne pas de la teneur de ton argumentaire dans le cas contraire.

DoutePieux a écrit:

Tu lis ce que j'écris Basma ?! Sinon je vais renoncer à discuter avec toi...

dsl, je ne comprends pas ce que tu insinues

Basma a écrit:

Ema12 a écrit:

ca ne contredis rien du tout , si pour toi tu veux jeter ces hadiths à la poubelle c'est ton problème mais j'attends toujours le noms des épouses de Mahomet et ces concubines à partir des versets coraniques comme le dit ce verset
Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre,

oui, des captives de guerres lui ont été rendues licites parce qu'il n'avait pas exactement quatre épouses, simple et logique. et c'est la pire des pires des super et hyper pire connerie qu'un musulman croit être autorisé à avoir d'autres épouses en plus de ces quatre épouses...........

NE FAIT PAS DIRE CE QUE DIS PAS TON LIVRE, LE CORAN FAIT BIEN LA DIFFÉRENCE ENTRE EPOUSE ET CAPTIVES DE GUERRE LE NOMBRE D’ÉPOUSE EST LIMITE A 4 EN PLUS IL A LE DROIT D'AVOIR UN NOMBRE QUI N'EST PAS DÉFINI DES CAPTIVES DE GUERRES,
JE VAIS TE PROUVER DE TON PROPRE CORAN QUE MAHOMET FAISAIT L'EXEPTION DE QUELQUE PRIVILÈGE D'ALLAH

DoutePieux a écrit:

Ema12 a écrit:

Le coran ne dit rien sur la vie de Mahomet, la source source ce sont les hadiths!

Euh tu sais ce que sont les hadiths, leur multitude... Tu as lu ce que j'ai écrit Éma ?! Être critique vis-à-vis de des ahadith ce n'est pas rejeter les ahadith... Tu comprends la nuance ?
Cela ne m'étonne pas de la teneur de ton argumentaire dans le cas contraire.

je ne dis pas le contraire, je dis que le hadith complète le coran, je ne vois pas en quoi le fait que Mahomet dépasse le nombre de 4 puisse conterdire le Coran , Mahomet a eu des privilèges que les musulmans n'ont pas eu comme épouser la femmes de son fils adoptifs et la femme qui s'offre à lui sans dote et ça c'est ecrit dans le Coran

33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

C'est bien écrit C'est un privilège que t'est accordé à l'exclusion des autres croyants!!!!
Tu as un commentaire à faire basma sur ce verset ?