question aux musulmans: les régles d'allah changent-t-elles ou pas??

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?

"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)

De même, pourriez-vous m'expliquez pourquoi il est dit que JESUS a rendu certaine chose licite de ce qui était interdit ?

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. (Sourate 3 : 50)

Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

encore darvaking qui crée des rubriques a tout va pour semer la confusion. tu nous cite la règle de la sourate 17 par ex? a quelle règle ALLAH fait allusion juste cette réponse mettra ta rubrique en berne ..............

@ Titine,

Peux-tu m'expliquer ce passage:

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Si la parole d'Allah est parfaite, pourquoi avoir des hadiths ?

Amicalement Mick

mick a écrit:: @ Titine,

Peux-tu m'expliquer ce passage:

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Si la parole d'Allah est parfaite, pourquoi avoir des hadiths ?

Amicalement Mick

les hadiths sont la traditions du prophète . le prophète est le mode d'emploi du Coran ex pour la prière ALLAH n'a pas révélé en détail la façon de prier c'est le prophète qui enseigne avec les détails .c'est pour cela que ALLAH a chacune de ses révélations il a fait joint un homme prophète pour enseignait .la parole d'ALLAH est parfaite mais sur les points disons "technique" c'est au messager d'enseignait ,les heures des prières ,le nombre de prosternation ,les récitations etc pareillement pour les ablutions ALLAH demande au croyant de se laver avant mais c'est le prophète qui enseigne la façon de le faire .

les versets abrogeant sont peux nombreux dans le Coran . c'est a dire que ALLAH ne fait pas disparaître de verset de sa révélation il révèle d'autre verset qui les abroges dans le temps ,il faut comprendre que le Coran n'a pas été révélé d'un bloc mais sur des décennies donc ALLAH a éduqué les hommes ,il leur a fait comprendre que certaines choses sont peut être bonne sur l'instant mais peuvent faire des dégâts terrible dans une société ex les boissons alcoolisé ,les hommes sont parfois excessif . ex tu vois les versets démontrent des étapes chronologiques , les hommes ont abusé de la boisson donc au final ALLAH leur a interdit catégoriquement par la sourate 5. il les a éduqués .tout ses versets sont dans le Coran mais au finale le verset de la sourate 5 abroge tout les autres versets .

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

le Coran est a analyser en respectant dans certains cas le contexte ou le verset a été révélé . il faut contextualiser dans certains cas précis

Une autre question Titine,

Est-ce que vos imans ont le droit de soit changer ou abroger

le coran? Et est-ce qu'ils sont en communion d'esprit avec Allah?

Amicalement Mick

mick a écrit:: Une autre question Titine,

Est-ce que vos imans ont le droit de soit changer ou abroger

le coran? Et est-ce qu'ils sont en communion d'esprit avec Allah?

Amicalement Mick

Je viens de rentrer j'ai juste le temps de te répondre. Les Imams n'ont pas le droit de changer ou d'abroger et cela ne viendrait même pas a leur esprit .Le Coran est gravé dans le marbre. personne n'a le droit de changer ou d'abroger .les pieux en Islam sont assisté par dieu non par une révélation. .ALLAH accorde a ses individu des qualités , sagesse ,connaissance du fait religieux etc et ALLAH descend sur eux sa Sakina c'est a dire la sérénité.on peut dire qu'il communie spirituellement . bonne nuit Mick

titine10 a écrit:

mick a écrit:: @ Titine,

Peux-tu m'expliquer ce passage:

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Si la parole d'Allah est parfaite, pourquoi avoir des hadiths ?

Amicalement Mick

les hadiths sont la traditions du prophète . le prophète est le mode d'emploi du Coran ex pour la prière ALLAH n'a pas révélé en détail la façon de prier c'est le prophète qui enseigne avec les détails .c'est pour cela que ALLAH a chacune de ses révélations il a fait joint un homme prophète pour enseignait .la parole d'ALLAH est parfaite mais sur les points disons "technique" c'est au messager d'enseignait ,les heures des prières ,le nombre de prosternation ,les récitations etc pareillement pour les ablutions ALLAH demande au croyant de se laver avant mais c'est le prophète qui enseigne la façon de le faire .

les versets abrogeant sont peux nombreux dans le Coran . c'est a dire que ALLAH ne fait pas disparaître de verset de sa révélation il révèle d'autre verset qui les abroges dans le temps ,il faut comprendre que le Coran n'a pas été révélé d'un bloc mais sur des décennies donc ALLAH a éduqué les hommes ,il leur a fait comprendre que certaines choses sont peut être bonne sur l'instant mais peuvent faire des dégâts terrible dans une société ex les boissons alcoolisé ,les hommes sont parfois excessif . ex tu vois les versets démontrent des étapes chronologiques , les hommes ont abusé de la boisson donc au final ALLAH leur a interdit catégoriquement par la sourate 5. il les a éduqués .tout ses versets sont dans le Coran mais au finale le verset de la sourate 5 abroge tout les autres versets .

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

le Coran est a analyser en respectant dans certains cas le contexte ou le verset a été révélé . il faut contextualiser dans certains cas précis

Citation :: les versets abrogeant sont peux nombreux dans le Coran

mais le concept d'abrogation n'est t elle pas en contradiction avec ces versets:

"Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle." (Sourate 17:77)

"Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu." (Sourate 33:62)

"Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais." (Sourate 48:23)

ALLAH évoque quelle règle dans ses versets? lis les versets qui précédent la sourate 17.77 et tu comprendras que la règle n'est pas lié a la méthode de formation de la révélation Coranique

Invité

darkviking a écrit:

titine10 a écrit:: les hadiths sont la traditions du prophète . le prophète est le mode d'emploi du Coran ex pour la prière ALLAH n'a pas révélé en détail la façon de prier c'est le prophète qui enseigne avec les détails .c'est pour cela que ALLAH a chacune de ses révélations il a fait joint un homme prophète pour enseignait .la parole d'ALLAH est parfaite mais sur les points disons "technique" c'est au messager d'enseignait ,les heures des prières ,le nombre de prosternation ,les récitations etc pareillement pour les ablutions ALLAH demande au croyant de se laver avant mais c'est le prophète qui enseigne la façon de le faire .

les versets abrogeant sont peux nombreux dans le Coran . c'est a dire que ALLAH ne fait pas disparaître de verset de sa révélation il révèle d'autre verset qui les abroges dans le temps ,il faut comprendre que le Coran n'a pas été révélé d'un bloc mais sur des décennies donc ALLAH a éduqué les hommes ,il leur a fait comprendre que certaines choses sont peut être bonne sur l'instant mais peuvent faire des dégâts terrible dans une société ex les boissons alcoolisé ,les hommes sont parfois excessif . ex tu vois les versets démontrent des étapes chronologiques , les hommes ont abusé de la boisson donc au final ALLAH leur a interdit catégoriquement par la sourate 5. il les a éduqués .tout ses versets sont dans le Coran mais au finale le verset de la sourate 5 abroge tout les autres versets .

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

le Coran est a analyser en respectant dans certains cas le contexte ou le verset a été révélé . il faut contextualiser dans certains cas précis

Citation :: les versets abrogeant sont peux nombreux dans le Coran

mais le concept d'abrogation n'est t elle pas en contradiction avec ces versets:

"Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle." (Sourate 17:77)

"Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu." (Sourate 33:62)

"Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais." (Sourate 48:23)

Salam "dark";

de quelle contradictions parles-tu ? et pourrais-tu nous dire quel mot arabe a été traduit par "règle" ? c'est intéressant........

Cher Titine,

Est-ce que ca fait partie de la règle, ceci :

1- D'épouser des fillettes "mariages temporaires",

et de les divorcer et de les abandonner à leurs sort, sans aucun souci ?

2- De couper les mains aux voleurs ?

3- De tuer pour l'honneur de la famille ?

4- De lapider les gens qui ont commis l'adultère ?

-- ne pourriez-vous, simplement les divorcer et vous remarier ?

5- De frapper son épouse, est-ce une loi écrit dans le coran ?

6- De prier dans les rues ? Car la Bible nous interdit de faire cela.

7- Est-ce que vos imans font des lois qui ne sont pas dans le coran ?

Et "si ce n'est pas dans le coran" êtes-vous obligés de les suivre ?

Exemple de Ben Laden, lui faisait ses propres lois créant ainsi le

terroriste que vous n'aimez pas, ou du moins n'admettez pas.

Est-ce que tous ces règles sont écrits dans le coran ?

Amicalement

mick a écrit:: Cher Titine,

Est-ce que ca fait partie de la règle, ceci :

1- D'épouser des fillettes "mariages temporaires",

et de les divorcer et de les abandonner à leurs sort, sans aucun souci ?

2- De couper les mains aux voleurs ?

3- De tuer pour l'honneur de la famille ?

4- De lapider les gens qui ont commis l'adultère ?

-- ne pourriez-vous, simplement les divorcer et vous remarier ?

5- De frapper son épouse, est-ce une loi écrit dans le coran ?

6- De prier dans les rues ? Car la Bible nous interdit de faire cela.

7- Est-ce que vos imans font des lois qui ne sont pas dans le coran ?

Et "si ce n'est pas dans le coran" êtes-vous obligés de les suivre ?

Exemple de Ben Laden, lui faisait ses propres lois créant ainsi le

terroriste que vous n'aimez pas, ou du moins n'admettez pas.

Est-ce que tous ces règles sont écrits dans le coran ?

Amicalement

non la plupart de ce que tu as cité n'est point coranique et nous n'avons pas le droit se suivre des lois non coranique. concernant Ben Laden c'est un sujet politique complexe et ne faut pas faire des analyse simpliste selon ses arguments sa guerre était défensive et légitime car les Usa occupaient sa terre et tuer des musulmans par centaines de millers en Irak(embargo us ) et le soutien a Israël contre les palestiniens .selon sa rhétorique riposter était un droit