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| Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Lun 12 Nov 2012, 12:22 pm | |
| Rappel du premier message :cantique des cantiques; chap 5, verset 16 - Citation :
- Son palais n’est que douceur, et toute sa personne n’est que charme.
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.
http://fr.wikisource.org/wiki/Cantique_des_cantiques_-_Crampon#Chapitre_5 texte grec de la septante: - Citation :
φάρυγξ αὐτοῦ γλυκασμοὶ καὶ ὅλος ἐπιθυμία· οὗτος ἀδελφιδός μου, καὶ οὗτος πλησίον μου, θυγατέρες Ιερουσαλημ.
texte hébreu, issu du texte grec, avec voyelles : - Citation :
טז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
le Cantique des Cantiques dit de l'aimé :koulo ma'hamadim, "il n'est que douceur (ou charme)". il n'est donc pas question ici du mahomet, ma'hamadim n'étant pas un nom propre, mais une qualité, un nom commun, d'autant plus que ce mot est ici utilisé au pluriel. "il n'est que douceur (ou charme)." en clair, les infidèles se servent d'une phonétique, qui n'a absolument rien à voir avec leur mahomet, pour faire croire que celui-ci fut prophétisé. Mizanu'l Haqq de Karl PFANDER, texte qui sur cette question nous parait pertinent, et priant pour sa conversion: - Citation :
7. Certains musulmans rapportent le verset 16 du chapitre 5 du Cantique des Cantiques [[« Son palais n’est que douceur, et toute sa personne n’est que charme »]] à Muhammad, pour la simple raison que, en hébreu, le mot mahamaddim, « délices », « douceur » que l’on y lit provient de la même racine.
Mais nous constatons que, en hébreu, ce mot est un nom commun et non pas un nom propre, comme le montre ici son usage au pluriel. Nous retrouvons ce même mot employé comme un nom commun en Osée 9, 6. 16 ; 1 Rois 20, 6 ; Lamentations 1, 10-11 ; 2, 4 ; Joël 4, 5 ; Isaïe 44, 6 ; 2 Chroniques 36, 19 ; Ézéchiel 24, 16. 21. 25. Dans ce dernier passage (Ézéchiel 24, 16 : « les délices de tes yeux » [[traduction de La Bible hébreu-français, traduit du texte original (version massorétique) par les membres du rabbinat français]]), il s'applique à une femme, la femme d’Ézéchiel (comparer verset 18 ) et au fils et aux filles des Juifs idolâtre (verset 25).
Il serait tout aussi logique d'appliquer ce mot à Muhammad ici que dans le Cantique des Cantiques. En arabe, la même racine حمد a donné de nombreux mots, mais qui ne se rapportent pas pour autant à Muhammad. Un musulman ignorant pourrait tout aussi bien affirmer qu'on retrouve le nom de Muhammad dans la sourate 1, Al Fatihah, verset 1 : Al hamdo lillahi Rabbi 'lalamin (« Louange à Dieu, maître de l’univers » [[MK]]).
Semblablement, un Hindou pourrait affirmer que les noms de Ram et de quelques autres de ses divinités sont mentionnés dans le Coran parce que, dans la sourate 30, Ar Rum, verset 1, nous lisons غُلِبَتِ الْرّوُمُ – « les Romains ont été vaincus », du fait que les dictionnaires arabes présentent le mot Rum comme dérivant de la racine ram. Ce genre d'argument n'est pas digne d'hommes instruits et pondérés. - Citation :
- .
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Auteur | Message |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 30 Jan 2014, 4:24 am | |
| ---- REPLIQUE : - GOOD a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
En résumé, tant qu'un homme ne déclare pas la guerre aux musulmans quelque soit sa croyance, il strictement interdit de lui faire du mal.
Respectueusement.
1 - LE TRES TRES TRES TRES GROS PROBLEME
2 - DANS TOUT CA MON AMI LE SOUMIS A MOHAMET
3 - C`est que justement Mohamet demande de conquérir
4 - La planete en soumettant ou en tuant les mécréants
5 - DONC : c`est l`islam qui commence la guerre pour
6 - Soumettre la planete a allah le dieu-lune de Mohamet
7 - DONC NECESSAIREMENT nous nous DEFENDONS
8 - Contre les attaques de l`islam qui continu a tuer les
9 - Chretiens partout de par le monde encore aujourd`hui
10 - Tu t`attends a ce que nous restons , la , les bras croises
11 - Pendant que vous tuez nos freres et sœurs dans le
12 - Monde ? et en plus vous avez LE CULOT d`appeler
13 - Cela une attaque de la part des mécréants ?
14 - VOUS ETES DES PLUS MALHONNETE MON AMI
15 - VOUS ETES DIABOLIQUEMENT MALHONNETE
16 - ET c`est ca que l`on vous enseigne dans les mosques ?
17 - Que l`occident vous attaque et que vous DEVEZ vous defendre ?
18 - Votre logique satanique ne passe pas dans nos mentalites
19 - Vous agissez en criminels et en barbares vis-à-vis l`occident
20 - Vous n`avez AUCUN RESPECT pour la religion des autres
21 - Et vous le savez tres bien , il faut etre VRAIMENT IDIOT
22 - Pour RENIER les crimes commises par vos confrères a
23 - Travers la planete , l`islam EST un fleau pour la planete
24 - Et ce n`est pas quelques versets coraniques qui vont faire
25 - Arreter toutes les tueries des chrétiens et juifs au monde .
26 - NE VOIS TU PAS L`HYPOCRISIE DE L`ISLAM ?
27 - Ca prend pas une maitrise en psyco pour comprendre ca
28 - OHHH NON JUSTE UN TOUT PETIT PEU DE LOGIQUE ET
27 - DE TOUCHER LES CORPS DES MORTS DES DJYHADISTES
28 - L`ARMEE D`ALLAH QUI SUIT SON CHEMIN POUR GAGNER
29 - LES HOURRIS SEXUELLES DU PARADIS DE MOHAMET .
30 - Pour les chrétiens il faut croire en JESUS et suivre son
31 - Enseignement et d`aimer les autres et de ne pas tuer
32 - Pour gagner le paradis de DIEU
33 - Tandis que pour le soumis ALLAH ( MOHAMET ) DEMANDE
34 - De tuer le plus de chrétiens possible pour gagner le plus
35 - D`esclaves sexuelles au paradis de Mohamet .
36 - Le but n`est pas le meme , le chemin n`est pas le meme
37 - Et la recompense n`est pas la meme , donc NECESSAIREMENT
38 - Ce ne peut pas etre le meme DIEU , celui-ci n`est pas le meme
39 - Le NOM DE DIEU n`est pas le meme , la maison de HAVEH n`est
40 - Pas la kaa`ba indou de ALLAH le dieu-lune et pour finir les
41 - RITES ne sont pas les meme , donc nécessairement l`un est FAUX
42 - ET L`AUTRE est la bonne .... MOI je choisit celui qui enseigne
43 - L`AMOUR ....
44 - L`islam .... enseigne la haine des mécréants et le devoir de tous
45 - Les tuer pour se meriter de droit de forniquer éternellement avec
46 - Des esclaves sexuelles mises a leur disposition ainsi que des beaux
47 - Jeunes hommes , beaux comme des perles fines pour vous servir
48 - Messieurs les soumis si la femme ne vous tente plus .
49 - Pour un etre INTELLIGENT le choix est FACILE a faire ....
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Mon ami Spirit,
1. Depuis le temps que nous échangeons ensemble,je pense que tu as compris que les musulmans se soumettent à Dieu seulement.
2. Ce n'est pas Mohamed psl qui veut soumettre les gens mais Dieu qui exige que ses créature se soumettent à lui.
3. Dieu a la légitimité absolue et en plus il détient et exerce les valeurs morales suprême et divine.
Paix sur toi 1 - EN TANT QUE HUMAIN JE TE RESPECTE AUSSI MON AMI 2 - C`est ta religion que je n`accepte pas 3 - TOI , tu m`a l`air d`etre un bon type , je n`ai pas de 4 - Reproche a te faire , car tu est sense et poli .... plus poli 5 - Que moi .... je l`admet ,et j`ai hate de debattre avec toi 6 - Dans l`arene , mais il faut attendre que mon combat avec 7 - Arlequin soit termine , C`est le REGLEMENT qui le demande . 8 - Mais en attendant dis-toi bien que ce sont les hommes qui 9 - Font parler leurs dieux , comme Mohamet fait parler ALLAH 10 - Tu n`as qu`a lire le coran avec cette idee en tete et tu verras 11 - Toute la logique et la difference de la situation . 12 - Avec une lecture NEUTRE du coran ( avec un œil neutre ) 13 - On se rend compte que c`est un HOMME qui parle et NON DIEU . 14 - Car cela ne prend juste qu`une toute petite erreur pour que le 15 - Tout s`effondre , et crois - moi il y en a plusieurs , de plus 16 - Les idees , les pensees , les demandes , les buts , les actions 17 - SONT TOUS HUMAIN .... RIEN de spirituel dans le coran .... 18 - Si ce n`est pas déjà plagie de la Bible .... de plus pour un 19 - Livre qui est SUPPOSE etre de signes tres clairs , ce meme 20 - Livre a besoin d`un tas d`explications pour etre bien compris 21 - Cherchez l`erreur .... DIEU ne ferais pas une telle 22 - Erreur ., deuxieme erreur : un auteur qui dit EXPRESSEMENT 23 - Dans son livre que tout ce qui est ecrit est LA VERITE n' est 24 - Pas credible par le fait meme . C' est le SEUL livre au monde 25 - Dans lequel ( un livre ) il declare etre la verite pure . 26 - C' est ILLOGIQUE et je dirais meme IDIOT . 27 - ET ENCORE .... le coran n' est tellement pas claire que les 28 - Oulémas interprètent toutes sortes d' idioties , comme 29 - Encore il y a pas si longtemps que { la terre est plate } 30 - OU que l' on peut sodomiser un bebe naissant , ou qu' il 31 - Faut detruire toutes les eglises dans notre pays 32 - OU que les djiadistes doivent tuer tous les chrétiens ETC . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 30 Jan 2014, 1:32 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- @Good,
au compteur de ta vidéo " les droits des non musulmans " :
==> 1.37, il est dit que "la terre n'a pas connu d'homme plus miséricordieux que Mahomet".
Que pense tu des actes (en l'an 624 par exemple) de Mahomet en dehors des guerres :
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
http://atheisme.org/listeislam.html
Il existe 4 sortes de non-musulmans :
1° celui qui viens d'un autre (s) pays et qui agresse les musulmans sur leur terre, celui-là doit être tuer (jihad défensif),
2° Lorsqu'il existe un " traité valide " ne pas les tuer ( quel genre de traiter ? ),
3° Promesse de sécurité envers les mécréants, ne pas les tuer,
4° Lorsque le non-musulmans paie un tribut, ne pas le tuer.
Pourtant JESUS dit de pardonner à ses ennemis et de prier pour eux sans contrepartie, par exemple :
Matthieu 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Actes 7.60 St Etienne, qui demanda lui-aussi le pardon de ceux qui le lapidaient
Les ennemis d'Allah :
https://www.forum-religions.com/t9555-les-ennemis-d-allah?highlight=ennemis
D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet Bonjour, Avant tout, je tiens à te remercier pour les questions pertinentes qui me poussent à effectuer des recherches approfondie dans ma propre religion, ceci me permet d'agrandir mes connaissances. Ci-dessous mes réponses. 1. En 624, après la bataille de Badr, une bataille que Mohamed psl a eut avec son propre peuple de la meque qui l'a traité de menteur, sorcier et autre..., il a dit concernant les prisonniers: "vous êtes un fardeau, que personne s'en sorte sauf s'il paye une rançon ou qu'il soit décapité" Effectivement, deux chefs de guerre contre l'islam furent tués car on a estimé qu'ils étaient trop dangereux à l'époque. D'où la descente des versets: 67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage(19). 68. N’eût-été une prescription préalable d’Allah, un énorme châtiment vous aurait touché pour ce que vous avez pris. [de la rançon] Sourate Al-Anfâl : Le Butin Ceci dit après l'arrivée à Medine, le prophète psl a distribué les prisonniers sur ses compagnons en leur disant: "je vous laisse un commandement de bien les concernant". Il y a plusieurs témoignage de prisonniers de Badr reconnaissant que les Medinois leur donnait le peu de pain qu'ils avaient alors qu'il ne mangaient que des dates. Kab ben Asraf n'était pas seulement un poete critique mais également un juif qui a transgressé un pacte avec les musulmans après la bataille de Badr où il a commencé à pousser les gens à combattre les musulmans avec ses poème mais ce n'est pas tout, après son retour à Medine, il a commencé à écrire des poèmes portant des propos diffamatoires à l'égard des femmes des musulmans jusqu'à ce qu'il leur a réellement nuit à elles et à l'honneur des musulmans. Mon avis: un traître sans honneur qui a fini par avoir ce qu'il méritait. L'histoire dit que Mohamed psl a énormément pardonné, voici l'une de ses citations: Le prophète Muhammad (Qu’Allah le bénisse et le salue) a dit : "Celui qui souffre d'une blessure et qui pardonne (à celui qui en est à l'origine), Allah l'élèvera à un rang supérieur et lui effacera un de ses péchés". Allah, le Très Haut, a ordonné à son Prophète de pardonner aux gens en disant: -" C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Muḥammad) a été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuit de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d’Allah). Et consulte-les à propos des affaires. (Sourate Al 'Imran, la famille de 'Imran, V. 159) Pour plus d'informations, je vous invite à consulter le site suivant: http://www.islam-sunnite.com/article-15367921.html Paix sur toi |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 30 Jan 2014, 1:48 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour,
&Good, est ce une soumission à Allah sans ou avec contrainte que Mahomet et l'islam exerce contre les non-musulmans Allah (Dieu en arabe), le très haut, souhaite et revendique surtout à travers ses messages et ses messagers et prophètes psl, que ce soit son propre code de bonne conduite qui régisse ses créatures, ensuite libre a eux de le suivre ou pas mais en payant l'impôt qui s'appelle "AL JIZIA" s'ils vivent dans les terres musulmanes. Mon avis: Suivre Dieu le très haut, c'est être sauvé sur terre avant la mort (une vrai douceur), mais en plus c'est plus que légitime puisque nous sommes ses créatures et nous sommes noyés dans ses bienfaits. |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 30 Jan 2014, 1:59 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
- GOOD a écrit:
Mon ami Spirit,
1. Depuis le temps que nous échangeons ensemble,je pense que tu as compris que les musulmans se soumettent à Dieu seulement.
2. Ce n'est pas Mohamed psl qui veut soumettre les gens mais Dieu qui exige que ses créature se soumettent à lui.
3. Dieu a la légitimité absolue et en plus il détient et exerce les valeurs morales suprême et divine.
Paix sur toi
1 - EN TANT QUE HUMAIN JE TE RESPECTE AUSSI MON AMI
2 - C`est ta religion que je n`accepte pas
3 - TOI , tu m`a l`air d`etre un bon type , je n`ai pas de
4 - Reproche a te faire , car tu est sense et poli .... plus poli
5 - Que moi .... je l`admet ,et j`ai hate de debattre avec toi
6 - Dans l`arene , mais il faut attendre que mon combat avec
7 - Arlequin soit termine , C`est le REGLEMENT qui le demande .
8 - Mais en attendant dis-toi bien que ce sont les hommes qui
9 - Font parler leurs dieux , comme Mohamet fait parler ALLAH
10 - Tu n`as qu`a lire le coran avec cette idee en tete et tu verras
11 - Toute la logique et la difference de la situation .
12 - Avec une lecture NEUTRE du coran ( avec un œil neutre )
13 - On se rend compte que c`est un HOMME qui parle et NON DIEU .
14 - Car cela ne prend juste qu`une toute petite erreur pour que le
15 - Tout s`effondre , et crois - moi il y en a plusieurs , de plus
16 - Les idees , les pensees , les demandes , les buts , les actions
17 - SONT TOUS HUMAIN .... RIEN de spirituel dans le coran ....
18 - Si ce n`est pas déjà plagie de la Bible .... de plus pour un
19 - Livre qui est SUPPOSE etre de signes tres clairs , ce meme
20 - Livre a besoin d`un tas d`explications pour etre bien compris
21 - Cherchez l`erreur .... DIEU ne ferais pas une telle
22 - Erreur ., deuxieme erreur : un auteur qui dit EXPRESSEMENT
23 - Dans son livre que tout ce qui est ecrit est LA VERITE n' est
24 - Pas credible par le fait meme . C' est le SEUL livre au monde
25 - Dans lequel ( un livre ) il declare etre la verite pure .
26 - C' est ILLOGIQUE et je dirais meme IDIOT .
27 - ET ENCORE .... le coran n' est tellement pas claire que les
28 - Oulémas interprètent toutes sortes d' idioties , comme
29 - Encore il y a pas si longtemps que { la terre est plate }
30 - OU que l' on peut sodomiser un bebe naissant , ou qu' il
31 - Faut detruire toutes les eglises dans notre pays
32 - OU que les djiadistes doivent tuer tous les chrétiens ETC .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Bonjour Spirit, Vivement le duel. Paix sur toi |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 30 Jan 2014, 4:44 pm | |
| Bonjour à tous, @Good, merci pour tes réponses, mais tu a omis de répondre à cela : Il existe 4 sortes de non-musulmans :
1° celui qui viens d'un autre (s) pays et qui agresse les musulmans sur leur terre, celui-là doit être tuer (jihad défensif), 2° Lorsqu'il existe un " traité valide " ne pas les tuer ( quel genre de traiter ? ), 3° Promesse de sécurité envers les mécréants, ne pas les tuer, 4° Lorsque le non-musulmans paie un tribut, ne pas le tuer. Pourtant JESUS dit de pardonner à ses ennemis et de prier pour eux sans contrepartie, par exemple :Matthieu 5.44Mais moi (JESUS), je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Actes 7.60St Etienne, qui demanda lui-aussi le pardon de ceux qui le lapidaient D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 31 Jan 2014, 12:17 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
@Good, merci pour tes réponses, mais tu a omis de répondre à cela :
Il existe 4 sortes de non-musulmans :
1° celui qui viens d'un autre (s) pays et qui agresse les musulmans sur leur terre, celui-là doit être tuer (jihad défensif),
2° Lorsqu'il existe un " traité valide " ne pas les tuer ( quel genre de traiter ? ),
3° Promesse de sécurité envers les mécréants, ne pas les tuer,
4° Lorsque le non-musulmans paie un tribut, ne pas le tuer.
Pourtant JESUS dit de pardonner à ses ennemis et de prier pour eux sans contrepartie, par exemple :
Matthieu 5.44 Mais moi (JESUS), je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Actes 7.60 St Etienne, qui demanda lui-aussi le pardon de ceux qui le lapidaient
D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet Bonjour, Ci-dessous une facette du prophète Mohamed psl que vous ne connaissez peut-être pas. Ben Messaoud disait : J'ai toujours présent devant moi ce spectacle poignant, celui du prophète Mohammed "Sur lui la bénédiction et la paix", à l'instar des anciens Messagers, battu par son Peuple, ensanglanté, essuyant le sang sur son visage en disant : Seigneur ! Pardonne à mon peuple, car il agit par ignorance. (source : Boukhari et Muslim). Ce n'est là qu'un exemple de l'endurance du Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix". En voici encore un autre : Un jour il distribua des biens. Un bédouin dit : « Ce partage est inéquitable ! » Cette critique parvint jusqu'au Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix". Son visage s'empourpra, mais il finit par dire : Que Dieu fasse miséricorde à mon frère Moïse ! Il fût tout autrement offensé, mais il se montra plus endurant ! (source : Boukhari et Muslim) Le Coran nous a rapporté les récits des prophètes et leurs réponses aux peuples qui les tourmentaient, on y lit : Comment ne pas nous remettre à Dieu, Lui qui nous a guidés vers des voies sûres pour notre salut ? Aussi sommes-nous fermement résolus à supporter vos outrages. Dieu est le meilleur soutien de ceux qui se fient à Lui. (Coran, S.14- Abraham, v.12) Les compagnons du Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix" disaient : Nous n'estimions pas complète la foi de l'homme, tant qu'il ne faisait pas preuve d'endurance dans l'adversité. Guidé par ces exemples vivants de patience et d'endurance, le musulman est toujours patient et endurant, espérant la récompense divine : il ne se plaint pas, ne s'emporte pas, ne riposte pas au mal par le mal, mais il le repousse par la bonté, il excuse, endure et pardonne. Dieu dit : Celui qui est patient et sait pardonner témoigne d'une heureuse maîtrise de lui-même. (Coran, S. 42- La Délibération, v. 43) "D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet" Je ne fais aucune différence entre les messagers. "285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour». Sourate Al-Baqara : La Vache |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 31 Jan 2014, 1:45 pm | |
| ---- REPLIQUE : - GOOD a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
@Good, merci pour tes réponses, mais tu a omis de répondre à cela :
Il existe 4 sortes de non-musulmans :
1° celui qui viens d'un autre (s) pays et qui agresse les musulmans sur leur terre, celui-là doit être tuer (jihad défensif),
2° Lorsqu'il existe un " traité valide " ne pas les tuer ( quel genre de traiter ? ),
3° Promesse de sécurité envers les mécréants, ne pas les tuer,
4° Lorsque le non-musulmans paie un tribut, ne pas le tuer.
Pourtant JESUS dit de pardonner à ses ennemis et de prier pour eux sans contrepartie, par exemple :
Matthieu 5.44 Mais moi (JESUS), je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Actes 7.60 St Etienne, qui demanda lui-aussi le pardon de ceux qui le lapidaient
D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet Bonjour,
Ci-dessous une facette du prophète Mohamed psl que vous ne connaissez peut-être pas.
Ben Messaoud disait :
J'ai toujours présent devant moi ce spectacle poignant, celui du prophète Mohammed "Sur lui la bénédiction et la paix", à l'instar des anciens Messagers, battu par son Peuple, ensanglanté, essuyant le sang sur son visage en disant :
Seigneur ! Pardonne à mon peuple, car il agit par ignorance. (source : Boukhari et Muslim).
Ce n'est là qu'un exemple de l'endurance du Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix". En voici encore un autre :
Un jour il distribua des biens. Un bédouin dit : « Ce partage est inéquitable ! » Cette critique parvint jusqu'au Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix". Son visage s'empourpra, mais il finit par dire :
Que Dieu fasse miséricorde à mon frère Moïse ! Il fût tout autrement offensé, mais il se montra plus endurant ! (source : Boukhari et Muslim)
Le Coran nous a rapporté les récits des prophètes et leurs réponses aux peuples qui les tourmentaient, on y lit :
Comment ne pas nous remettre à Dieu, Lui qui nous a guidés vers des voies sûres pour notre salut ? Aussi sommes-nous fermement résolus à supporter vos outrages. Dieu est le meilleur soutien de ceux qui se fient à Lui. (Coran, S.14- Abraham, v.12)
Les compagnons du Prophète "Sur lui la bénédiction et la paix" disaient :
Nous n'estimions pas complète la foi de l'homme, tant qu'il ne faisait pas preuve d'endurance dans l'adversité.
Guidé par ces exemples vivants de patience et d'endurance, le musulman est toujours patient et endurant, espérant la récompense divine : il ne se plaint pas, ne s'emporte pas, ne riposte pas au mal par le mal, mais il le repousse par la bonté, il excuse, endure et pardonne.
Dieu dit :
Celui qui est patient et sait pardonner témoigne d'une heureuse maîtrise de lui-même. (Coran, S. 42- La Délibération, v. 43)
"D'après toi, qui est plus Miséricordieux, JESUS ou Mahomet"
Je ne fais aucune différence entre les messagers.
"285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour». Sourate Al-Baqara : La Vache
1 - BIZARRE QUAND MEME N`EST-CE PAS ? 2 - CE SONT LES MEME BOUKARY ET MUSLIM QUI 3 - ONT RAPPORTES : " QUE MOHAMET AIMAIT BIEN avoir des relations sexuelles 4 - avec SES DEUX NEVEUX ? " 5 - ALORS IL EST SI PUR QUE CA TON PROPHETE ? 6 - Il a commence par etre un gigolo pour avoir epouse KADJINA 7 - Ensuite il est devenu pedo en épousant AISHA et ensuite 8 - Homo en ayant des relations sexuelle avec ses deux neveux .... 9 - Y a pas a dire c`est un bel exemple a suivre LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 31 Jan 2014, 1:51 pm | |
| Bonjour, GOOD, la sourate que tu m'est en avant 42.43 comme celle-ci dessous est le pardon entres musulmans, mais qu'en est t-il du pardon entre un musulman et un non musulman 37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-042-Ash-Shura-La-consultation-francais.html Les personnes qui accomplissent " la Salat " sont ceux qui prient Allah : 2 - L'entrée en salât :
Après la formulation in petto de l’intention, on se tient debout, en direction de la qibla (la Mecque), on lève les mains, les paumes orientées vers la qibla, au niveau des épaules ou des oreilles et on prononce la formule « Allaho Akbar » (Allah est plus Grand). Puis on pose l’avant bras droit sur l’avant bras gauche ou la paume de la main droite sur celle de gauche. |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 10:45 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour,
GOOD, la sourate que tu m'est en avant 42.43 comme celle-ci dessous est le pardon entres musulmans, mais qu'en est t-il du pardon entre un musulman et un non musulman
37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-042-Ash-Shura-La-consultation-francais.html
Les personnes qui accomplissent " la Salat " sont ceux qui prient Allah :
2 - L'entrée en salât :
Après la formulation in petto de l’intention, on se tient debout, en direction de la qibla (la Mecque), on lève les mains, les paumes orientées vers la qibla, au niveau des épaules ou des oreilles et on prononce la formule « Allaho Akbar » (Allah est plus Grand). Puis on pose l’avant bras droit sur l’avant bras gauche ou la paume de la main droite sur celle de gauche. Bonjour, Je vois que tu es bien renseigné. Lisons ensemble les versets ci-dessous de Sourate ACHOURA (LA CONSULTATION): 38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons, 39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent. 40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes! 41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux; 42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux. 43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. Il n'est stipulé nulle part que ce code de bonne conduite régit seulement les musulmans entre eux. Mais si tu veux un autre verset plus clair, d'accord: "109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!" Sourate 02 - Al-Baqara : La Vache Respectueusement |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 11:46 am | |
| Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement
A-t-il fait venir son commandement ?
Quel est ce commandement ?
Y-en a-t-il eu d'autre depuis la mort de Mohamed ? (des commandements) depuis 1400 ans ?
Sérieusement Mick |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 11:54 am | |
| ---- REPLIQUE : "109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!" Sourate 02 - Al-Baqara : La Vache 1 - IL FAUT CROIRE QUE CE VERSET N`EXISTE PLUS DANS TON CORAN 2 - PUISQU`A TOUS LES JOURS DES CHRETIENS SE FONT TUER POUR 3 - DES RIENS PAR TES CONFRERES PARTOUT A TRAVERS LE MONDE 4 - Dans tous les pays islamique qui tuent a tour de bras tous les 5 - Chrétiens alentours d`eux , ce verset a été abroge par ALLAH pour 6 - Celui qui demande de tuer partout ou vous les trouvez , car c`est ce 7 - Verset que lisent les soumis dans leurs pays et NON celui que tu 8 - Cites , puisqu`ils TUENT TOUJOURS AU NOM D`ALLAH 9 - PROUVES - MOI LE CONTRAIRE LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 2:14 pm | |
| - mick a écrit:
- Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement
A-t-il fait venir son commandement ?
Quel est ce commandement ?
Y-en a-t-il eu d'autre depuis la mort de Mohamed ? (des commandements) depuis 1400 ans ?
Sérieusement Mick Oui,Dieu parle ici du jour de résurrection. |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 2:21 pm | |
| |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 2:56 pm | |
| ---- REPLIQUE : - GOOD a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
"109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"
Sourate 02 - Al-Baqara : La Vache
1 - IL FAUT CROIRE QUE CE VERSET N`EXISTE PLUS DANS TON CORAN
2 - PUISQU`A TOUS LES JOURS DES CHRETIENS SE FONT TUER POUR
3 - DES RIENS PAR TES CONFRERES PARTOUT A TRAVERS LE MONDE
4 - Dans tous les pays islamique qui tuent a tour de bras tous les
5 - Chrétiens alentours d`eux , ce verset a été abroge par ALLAH pour
6 - Celui qui demande de tuer partout ou vous les trouvez , car c`est ce
7 - Verset que lisent les soumis dans leurs pays et NON celui que tu
8 - Cites , puisqu`ils TUENT TOUJOURS AU NOM D`ALLAH
9 - PROUVES - MOI LE CONTRAIRE
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL A te lire, on dirait que musulman = criminel, 1 600 000 000 criminels et le nombre augmente chaque jour.
1 - C`est l`islam qui est le criminel .... le pauvre soumis ne veut pas tuer 2 - Mais pour contourner cela Mohamet a ecrit dans son coran que c`est 3 - ALLAH qui tue et pas vous ainsi le soumis a la permission 4 - DIVINE DE TUER et au diable la loi de YAVEH : " TU NE TUERAS POINT " 5 - TOUT est si simple lorsque l`on SAIT LIRE les signes tres clairs de Mohamet . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Sam 01 Fév 2014, 8:27 pm | |
| - GOOD a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Bonjour,
GOOD, la sourate que tu m'est en avant 42.43 comme celle-ci dessous est le pardon entres musulmans, mais qu'en est t-il du pardon entre un musulman et un non musulman
37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-042-Ash-Shura-La-consultation-francais.html
Les personnes qui accomplissent " la Salat " sont ceux qui prient Allah :
2 - L'entrée en salât :
Après la formulation in petto de l’intention, on se tient debout, en direction de la qibla (la Mecque), on lève les mains, les paumes orientées vers la qibla, au niveau des épaules ou des oreilles et on prononce la formule « Allaho Akbar » (Allah est plus Grand). Puis on pose l’avant bras droit sur l’avant bras gauche ou la paume de la main droite sur celle de gauche. Bonjour,
Je vois que tu es bien renseigné.
Lisons ensemble les versets ci-dessous de Sourate ACHOURA (LA CONSULTATION):
38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent.
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!
41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;
42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.
Il n'est stipulé nulle part que ce code de bonne conduite régit seulement les musulmans entre eux.
Mais si tu veux un autre verset plus clair, d'accord:
"109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"
Sourate 02 - Al-Baqara : La Vache
Respectueusement Bonjour, Good, pour ce qui est de cette sourate, désolé mais pour moi elle est destiné aux musulmans qui accomplissent " La Salat " (à propos d'affaires diverses) : 38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,Mais pour cette sourate : "109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!" C'est tout autre chose, là il est question que les chrétiens et juifs aimeraient voir les musulmans ne plus croire en Allah mais en la Sainte Bible ou à la Thora, mais ces deux autres Livres sont bien des Ecrits de DIEU qui ont étaient envoyés et préservés par Allah d'après le Coran. Mais la sourate 109, est très bien là il est question de Miséricorde envers les non-musulmans. Mais il me semble qu'elle entre en contradiction avec d'autres sur ce même sujet, je vais vérifier. Bon, retour au sujet svp qui est Mahomet dans le Cantique des Cantiques |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Lun 03 Fév 2014, 12:59 pm | |
| Pourquoi sur Google traduction, lorsque nous essayons de traduire le mot מַחֲמַדִּים , c'est Mhmdim? pourquoi ce n'est pas traduit par "plein de charme" ou autre?
Pourquoi beaucoup de Rabbins reconnaissent que Mohamed psl est un prophète et ensuite se convertissent ou pas en Islam?
Sachant que le suffixe "IM" peut être donné pour signifier la Grandeur, pourquoi ce mot prononcé phonétiquement par les juifs "MOHAMEDIM" existe t il dans la Torah?
Pour les juifs aussi, Dieu dans son immense Grandeur est Omniscient, pourquoi n'a t Il pas remplacé "MOHAMEDIM" par d'autres termes ayant la même signification?
Pourquoi l'auteur du Coran irait stipuler que Mohamed psl est cité dans la Torah? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 06 Fév 2014, 3:23 pm | |
| Bonjour, tu a quelques réponses à tes questions dans mon 1er message et pour le reste je pense aussi que tu dois connaitre les réponses à tes propres questions. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 06 Fév 2014, 8:38 pm | |
| ---- REPLIQUE INTELLIGENTE : ( Pourquoi l'auteur du Coran irait stipuler que Mohamed psl est cité dans la Torah? ) 1 - C`est un tres saint oulema comme ceux qui 2 - Vont en Indonesie epouser des epouses enfants 3 - TEMPORAIREMENT ( PARCE QU`ILS NE VOULAIENT 4 - PAS AMENER LEURS FEMMES AVEC EUX ) qui a 5 - Eu la brillante idee en lisant la torah d`enseigner 6 - Que le nom de Mohamet s`y trouvait , mais comme 7 - Je vous l`ai PROUVE LOGIQUEMENT que c`était 8 - IMPOSSIBLE car ce nom n`existait meme pas en 9 - Ce temps-la tout comme plusieurs autres noms 10 - MODERNES , l`islam CONTINU a enseigner des 11 - ILLUSIONS et les soumis sont OUBLIGES d`y 12 - Croire sous peine d`etre egorge islamiquement . 13 - Ce DOGME ISLAMIQUE du nom de mohamet 14 - Dans la Bible ne prévaut QUE pour l`islam 15 - DONC il ne te sert a rien de nous le faire gober 16 - De force .... attend au moins que la FRANCE 17 - Appartienne completement a ALLAH au moins 18 - ENSUITE tu pourras nous FORCER A Y CROIRE 19 - Mais tant que la FRANCE sera chretienne n`y pense 20 - Meme pas .... et garde ce dogme stupide pour toi . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 07 Fév 2014, 1:21 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour,
tu a quelques réponses à tes questions dans mon 1er message et pour le reste je pense aussi que tu dois connaitre les réponses à tes propres questions.
Bonjour Nicodème, Bien entendu, mes réponses à ses questions sont devinables. Mais celles que tu as donné dans le premier message ne sont pas convaincante, ex: AL HAMD et Mohamed phonétiquement n'ont rien avoir. Toutefois je suis d'accord que MUHAMADIM est plein de charme et de douceur. Un vrai "délice" |
| | | GOOD .
Date d'inscription : 20/04/2013 Messages : 277 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 07 Fév 2014, 1:47 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE INTELLIGENTE :
( Pourquoi l'auteur du Coran irait stipuler que Mohamed psl est cité dans la Torah? )
1 - C`est un tres saint oulema comme ceux qui
2 - Vont en Indonesie epouser des epouses enfants
3 - TEMPORAIREMENT ( PARCE QU`ILS NE VOULAIENT
4 - PAS AMENER LEURS FEMMES AVEC EUX ) qui a
5 - Eu la brillante idee en lisant la torah d`enseigner
6 - Que le nom de Mohamet s`y trouvait , mais comme
7 - Je vous l`ai PROUVE LOGIQUEMENT que c`était
8 - IMPOSSIBLE car ce nom n`existait meme pas en
9 - Ce temps-la tout comme plusieurs autres noms
10 - MODERNES , l`islam CONTINU a enseigner des
11 - ILLUSIONS et les soumis sont OUBLIGES d`y
12 - Croire sous peine d`etre egorge islamiquement .
13 - Ce DOGME ISLAMIQUE du nom de mohamet
14 - Dans la Bible ne prévaut QUE pour l`islam
15 - DONC il ne te sert a rien de nous le faire gober
16 - De force .... attend au moins que la FRANCE
17 - Appartienne completement a ALLAH au moins
18 - ENSUITE tu pourras nous FORCER A Y CROIRE
19 - Mais tant que la FRANCE sera chretienne n`y pense
20 - Meme pas .... et garde ce dogme stupide pour toi .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Spirit, Mon cher ami, Pourquoi en veux tu autant à l'islam? Je te le redit, tu n'as pas à avoir peur, nous ne voulons égorger personne. Et surtout pas forcer un homme à qui Dieu tout puissant à donné le libre arbitre, tu te rappelles, aucune contrainte en religion. Voici ce que dit le coran : "23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l’égare sciemment(6) et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?" Sourate 45 - Al-Jâthiya : L'agenouillée Sa passion qu'il peut appeler comme il veut par exemple "Logique". Satan, pour tromper Adam psl, a appeler l'arbre Maudit par l'arbre de l'éternité. Réconcilie toi avec Dieu, il sera heureux d'un bonheur Divin de ton retour vers lui et tout tes pêchés se transformeront en bienfaits si ce retour est sincère. Ainsi, ta vie deviendra un vrai Délice. Excuses moi si je me suis permis de te porter conseil, mais c'est mon amour pour toi qui m'y a OUBLIGES. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 07 Fév 2014, 5:11 pm | |
| ---- REPLIQUE A GOOD : ( Spirit, Mon cher ami, ) 1 - PAREILLEMENT ( Pourquoi en veux tu autant à l'islam? ) 2 - Parce que le VRAI ISLAM TUE A TOUS LES JOURS DES INNOCENTS 3 - PARTOUT A TRAVERS LE MONDE CIVILISE . ( Je te le redit, tu n'as pas à avoir peur, nous ne voulons égorger personne. Smile ) 4 - TOI PERSONNELLEMENT .... NON , MAIS LE VRAI ISLAM OUI . 5 - Parce que les djihadistes lisent : tuez les tous AU LIEU DE LIRE de ne pas les tuer 6 - C`est juste une question d`education , alors ces gens-la ont été eleve a lire : TUEZ LES TOUS . 7 - ET : A LIRE : ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles de peur que vous ne deveniez 8 - Comme eux , DE PLUS : ils n`ont jamais lu : " qu`il n`y a pas de contraintes en religion " 9 - Tu es surement au courrant du tres saint et divin oulema qui a emis une fatwa pour que toutes 10 - Les eglises soient detruites dans son pays ( arabie saoudite ) , lui non plus ne connait pas 11 - Ce dogme islamique : qu`il n`y a pas de contraintes en religion . 12 - COMMENT veux- tu que je te crois pendant que l`on TUE A TOUS LES JOURS DES INNOCENTS 13 - AU NOM D`ALLAH avec un coran a la main ? ta credibilite en prend un mechant coup mon ami . ( Et surtout pas forcer un homme à qui Dieu tout puissant à donné le libre arbitre, ) 14 - FAUX parce que d`apres ALLAH ( MOHAMET ) tres peu d`humains se retrouveront dans 15 - Son paradis , De plus presque toutes les femmes y seront , SEULES CELLES qui deviendront 16 - Des hourris echangeront un enfer pour un autre soit de se fair violer a tous les soirs , car 17 - Elles redeviendront vierges a tous les matins , donc le supplice recommence a tous les soirs . ( tu te rappelles, aucune contrainte en religion. ) OUAISSS..... QUI en islam applique de dogme ? ( Voici ce que dit le coran : "23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? ) 18 - ICI , de qui parle le coran ? de tous les infidèles et , mécréants ? 19 - Mais en realite nous ne sommes pas si abominable que l`islam veut bien vous faire croire . ( Et Allah l’égare sciemment(6) et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. ) 20 - MALHEUREUSEMENT c`est une realite que l`occident trouve VRAIMENT ABSURDE .... car 21 - POUR NOUS DIEU n`est pas mechant et cherche plustot a sauver les hommes et ne 22 - Penserait JAMAIS a les guider vers l`enfer .... car NOTRE PERCEPTION DE DIEU n`est pas 23 - Celle de l`islam , notre DIEU EST BON ET NON MECHANT ET VENGEUR .... IL PARDONNE . ( Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?" ) 24 - Mohamet écrivait des illogismes comme celui-là , c`est a se demander QUI l`a inspire ? ( Sourate 45 - Al-Jâthiya : L'agenouillée Sa passion qu'il peut appeler comme il veut par exemple "Logique". ) 25 - LA LOGIQUE n`est pas une passion mais un DON DE DIEU pour nous montrer la 26 - Difference entre le bon et le mechant .... DIEU nous a donne une cervelle pour que 27 - L`on s`en serve , il ne l`a pas donne SEULEMENT AUX SOUMIS mais a TOUS les 28 - Etres humains de la terre , parcontre l`islam vous enseigne le contraire a savoir 29 - Que les infidèles et les mécréants ne sont pas des gens intelligents et sont 30 - Guide par ALLAH vers l`enfer . ( Satan, pour tromper Adam psl, a appeler l'arbre Maudit par l'arbre de l'éternité. ) 31 - ???????? ( Réconcilie toi avec Dieu, il sera heureux d'un bonheur Divin de ton retour vers lui et tout tes pêchés se transformeront en bienfaits si ce retour est sincère. ) 32 - Je ne crois pas en ce dogme islamique parce que cela voudrait dire que je 33 - Pourrais tuer tous les hommes sur la terre et ensuite demander sincèrement 34 - Pardon pour me meriter de belles hourris au paradis .... l`illogisme a son meilleur . ( Ainsi, ta vie deviendra un vrai Délice. ) 35 - MOI je ne nuie pas a mon prochain , je ne viole pas des musulmanes , je ne les 36 - Fouettes pas parce qu`elles ont un coran a la main , Je ne brule pas les mosquées 37 - PARCONTRE j`observe un de vos dogmes que vous n`observez pas vous meme 38 - " Qu`il n`y a pas de contraintes en religion " ( Excuses moi si je me suis permis de te porter conseil, mais c'est mon amour pour toi qui m'y a OUBLIGES. ) 39 - Je te crois sincere mon ami , mais ce n`est pas avec des fusils et des terroristes 40 - Des démonstrations ANTI-DEMOCRATIQUES que tu vas m`attirer a l`islam . 41- Lorsque je vois AUTANT de soumis qui tuent a tous les jours ne m`attire NULLEMENT 42 - MAIS M`ELOIGNE DE PLUS EN PLUS , car je ne pourrais jamais tuer un innocent 43 - NI violer des petites musulmanes innocentes , NI fouetter une personne avec un 44 - Objet religieux a la main , NI lire un livre haineux et vengeur avec un DIEU cruel 45 - Pas plus que certains passages de l`ancien testament dont se raffollait Mohamet . 46 - TU SAIS MON AMI , j`ai lu l`ancien testament et je n`ai pas aime les passages 47 - OU DIEU se vengeait , j`ai lu le coran et y ai retrouve l`ancien testament et 48 - Ensuite j`ai lu le nouveau testament et y ai lu QUE de belles paroles , quoique 49 - Certaines laissent a desirer . Parcontre entre les trois livres , si j`avais a en 50 - Choisir un seul , je choisirais le nouveau testament meme s`il ne me parrait 51 - Pas parfait , de toute facon ce n`est pas pour rien que je n`accepte ni l`un 52 - Ni l`autre , car je crois que sincerement DIEU serait PARFAIT DANS SES ECRITS . 53 - D`OU le rejet de ces livres .... parcontre il y a de bons enseignements dans le 54 - Nouveau testament et DIEU n`envoi personne en enfer ne jure pas les infidèles 55 - Et les mécréants mais plustot enseigne a les guider vers la lumiere de l`amour . 56 - Ce qui est malheureux , ce sont ceux qui ont été eduques par l`islam , ils n`ont 57 - Pas eu d`autre education que celle de l`islam donc nécessairement ils n`ont pas 58 - Appris a aimer , surtout lorsqu`ils voient leurs parents vendre une de leur sœur 59 - A un vieux barbus sadique cinq fois son age .... HUMMMM .... 60 - CINQ FOIS ? je suis genereux .... AISHA avait 6 ans et Mohamet 45 61 - DONC 48 / 6 = 8 .... JE DEVRAIS DIRE 8 FOIS SON AGE . 62 - MAIS l`islam trouve cet homme un bel exemple .... hummmm tu 63 - Donnerais te fillette de six ans a Mohamet toi ? 64 - Pourtant cela se fait encore de nos jours en pays islamique et c`est repugnant a voir . 65 - LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Ven 07 Fév 2014, 6:02 pm | |
| Bonjour à tous, @Good, Le prophète de l'islam a dit : « Tout ce qui enivre est vin. Et tout vin est interdit » (rapporté par Mouslim, n° 2003) Lorsqu'on prend la peine de lire les versets du Cantique des Cantiques en entier, on remarque que " celui " qui est pleins de douceur boit du vin : http://fr.wikisource.org/wiki/Cantique_des_cantiques_-_Crampon#Chapitre_5 1L’ÉPOUX. Je suis entré dans mon jardin, ma sœur fiancée, j’ai cueilli ma myrrhe avec mon baume ; j’ai mangé mon rayon avec mon miel, j’ai bu mon vin avec mon lait ! Mangez, amis, buvez, enivrez-vous, mes bien-aimés. Mahomet buvez t-il du vin |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mar 04 Mar 2014, 3:46 pm | |
| - morpheus a écrit:
- le pere et oncle de mahomet, des paiens avait le nom Allah comme particule dans leur nom.
preuev qu il venerait deja un dieu paien s appelant Allah
mahomet a briser toutes les idoles pour ne garder que le dieu lune. - youmeh a écrit:
premierement, ce n'est pas "mahomet" mais mohammad deuxiemement, le coran nous dit "qu'Allah a creer le soleil et la lune" donc pas de dieu lune en islam troisiemement, son nom est mentionné dans le cantique des cantique chapitre 5 verset 16
l'islam est la religion la plus monothéiste au monde !
youmeh Bonjour, Et bien j'aimerais lire ton argumentation disant que Mahomet est dans le Cantique des Cantiques. |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mer 05 Mar 2014, 12:13 am | |
| moi aussi |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mer 31 Juil 2019, 10:55 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- cantique des cantiques; chap 5, verset 16
- Citation :
- Son palais n’est que douceur, et toute sa personne n’est que charme.
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.
http://fr.wikisource.org/wiki/Cantique_des_cantiques_-_Crampon#Chapitre_5
texte grec de la septante:
- Citation :
φάρυγξ αὐτοῦ γλυκασμοὶ καὶ ὅλος ἐπιθυμία· οὗτος ἀδελφιδός μου, καὶ οὗτος πλησίον μου, θυγατέρες Ιερουσαλημ.
texte hébreu, issu du texte grec, avec voyelles :
- Citation :
טז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
le Cantique des Cantiques dit de l'aimé :
koulo ma'hamadim, "il n'est que douceur (ou charme)".
il n'est donc pas question ici du mahomet, ma'hamadim n'étant pas un nom propre, mais une qualité, un nom commun, d'autant plus que ce mot est ici utilisé au pluriel.
"il n'est que douceur (ou charme)."
en clair, les infidèles se servent d'une phonétique, qui n'a absolument rien à voir avec leur mahomet, pour faire croire que celui-ci fut prophétisé.
Mizanu'l Haqq de Karl PFANDER, texte qui sur cette question nous parait pertinent, et priant pour sa conversion:
- Citation :
7. Certains musulmans rapportent le verset 16 du chapitre 5 du Cantique des Cantiques [[« Son palais n’est que douceur, et toute sa personne n’est que charme »]] à Muhammad, pour la simple raison que, en hébreu, le mot mahamaddim, « délices », « douceur » que l’on y lit provient de la même racine.
Mais nous constatons que, en hébreu, ce mot est un nom commun et non pas un nom propre, comme le montre ici son usage au pluriel. Nous retrouvons ce même mot employé comme un nom commun en Osée 9, 6. 16 ; 1 Rois 20, 6 ; Lamentations 1, 10-11 ; 2, 4 ; Joël 4, 5 ; Isaïe 44, 6 ; 2 Chroniques 36, 19 ; Ézéchiel 24, 16. 21. 25. Dans ce dernier passage (Ézéchiel 24, 16 : « les délices de tes yeux » [[traduction de La Bible hébreu-français, traduit du texte original (version massorétique) par les membres du rabbinat français]]), il s'applique à une femme, la femme d’Ézéchiel (comparer verset 18 ) et au fils et aux filles des Juifs idolâtre (verset 25).
Il serait tout aussi logique d'appliquer ce mot à Muhammad ici que dans le Cantique des Cantiques. En arabe, la même racine حمد a donné de nombreux mots, mais qui ne se rapportent pas pour autant à Muhammad. Un musulman ignorant pourrait tout aussi bien affirmer qu'on retrouve le nom de Muhammad dans la sourate 1, Al Fatihah, verset 1 : Al hamdo lillahi Rabbi 'lalamin (« Louange à Dieu, maître de l’univers » [[MK]]).
Semblablement, un Hindou pourrait affirmer que les noms de Ram et de quelques autres de ses divinités sont mentionnés dans le Coran parce que, dans la sourate 30, Ar Rum, verset 1, nous lisons غُلِبَتِ الْرّوُمُ – « les Romains ont été vaincus », du fait que les dictionnaires arabes présentent le mot Rum comme dérivant de la racine ram. Ce genre d'argument n'est pas digne d'hommes instruits et pondérés. - Citation :
- .
|
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Dim 19 Déc 2021, 9:51 am | |
| ILS ONT LA BOUCHE BÉE ..... Ils aiment citer ce livre mais sont incapables d'argumenter tant l'évidence est criante: il n'y a pas le nom Muhamad ! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 23 Déc 2021, 6:34 am | |
| Argumenter n'a jamais convaincu personne sur rien, chacun défendant une position éternelle et immuable. Le dogmatisme ne fonctionne plus visiblement. Peu importe son origine. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Jeu 23 Déc 2021, 7:01 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Argumenter n'a jamais convaincu personne sur rien, chacun défendant une position éternelle et immuable. Le dogmatisme ne fonctionne plus visiblement. Peu importe son origine.
Le temps de l'argumentation se termine laissant la place à celui de la révélation. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mer 24 Aoû 2022, 10:10 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
@Good, Le prophète de l'islam a dit : « Tout ce qui enivre est vin. Et tout vin est interdit » (rapporté par Mouslim, n° 2003)
Lorsqu'on prend la peine de lire les versets du Cantique des Cantiques en entier, on remarque que " celui " qui est pleins de douceur boit du vin :
http://fr.wikisource.org/wiki/Cantique_des_cantiques_-_Crampon#Chapitre_5
1 L’ÉPOUX. Je suis entré dans mon jardin, ma sœur fiancée, j’ai cueilli ma myrrhe avec mon baume ; j’ai mangé mon rayon avec mon miel, j’ai bu mon vin avec mon lait ! Mangez, amis, buvez, enivrez-vous, mes bien-aimés.
Mahomet buvez t-il du vin Très bonne remarque à retenir ! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mer 24 Aoû 2022, 6:38 pm | |
| Bonjour à tous, merci 8 ans déjà pour cette réponse...les années passent mais le plus important c'est que nos réponses restent. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? Mer 24 Aoû 2022, 9:58 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
merci
8 ans déjà pour cette réponse...les années passent mais le plus important c'est que nos réponses restent.
Bonjour Nicodème. Tu as raison. Pour les dates, on ne voit que les mois mais pas l'année ! |
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| Sujet: Re: Cantique des Cantiques ( Mahomed ) ? | |
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