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| Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: L'islam ... Lun 12 Nov 2012, 7:48 pm | |
| À la mort de Mahomet, les musulmans furent confrontés à des cas de figure non abordés directement dans le Coran, de la gestion du monde et du partage du pouvoir. La jeune communauté musulmane apportera plusieurs réponses aux questions d'organisation étatique et sociale, de législation posées : ces diverses réponses forment des écoles ou rites et les premiers courants de l'islam.Depuis le fondement de l'islam bon nombre de courants, mouvements et autres branches de l'islam sont nées croyants de diverses façons ce qui est décrits dans le livre saint des musulmans ( coran).
Le Califf Otmann a détruit les dizaines de versions des Textes Anciens du coran :
https://www.forum-religions.com/t45p915-31-versions-du-coran-brules?highlight=versions
En conservant cela, les musulmans auraient pû prouver que le coran actuel est authentique.
Les chrétiens ont les Textes Sacrées.
Le coran a besoin de la Sainte Bible pour :
- exister, - pour vivre, - pour avoir du crédit.
https://www.forum-religions.com/f117-mahomed-dans-la-sainte-Bible
Beaucoup de dogme de l'islam s'appuie sur le Livre des chrétiens et malgré cela, l'islam sans aucune preuve indique que la Sainte Bible est falsifié.
https://www.forum-religions.com/t44p990-le-coran-contradiction-et-pompage-sur-la-Bible?highlight=pompage
L'islam tente de nier la " divinité de JESUS " malgré que les preuves évidentes :
https://www.forum-religions.com/t6207p990-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible
L'islam dénigre l’Apôtre Paul en prétendant qu'il est contre les enseignements de JESUS, Paul déclare des vérités divines à propos de l'islam.
https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS
L'islam a comme lieu de pèlerinage " la Mecque " qui brasse des milliards d'euro par an pour le compte "roi" et de la famille de Ben Laden :
https://www.forum-religions.com/t5766-la-mecque-et-son-business
La Sainte Bible a été vendu des milliards d'exemplaires ces dernières décennies et elle est le Livre le plus vendu au monde :
https://www.forum-religions.com/t8696-4-milliards-de-sainte-Bible-vendu-dans-le-monde#287086
Pour être musulmans, il faut croire aveuglement au coran qui a été crée par et pour Mahomed :
https://www.forum-religions.com/t8636-l-islam-et-le-paganisme#284272
http://www.atheisme.org/listeislam.html
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'islam ... Lun 12 Nov 2012, 10:46 pm | |
| Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu... |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: L'islam ... Lun 12 Nov 2012, 11:16 pm | |
| - Mister Be a écrit:
- Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu...
Il y a un élément qui est rarement pris en compte, mais qui, pourtant, répond à bien des interrogations: "le facteur humain" ! Qu'un Peuple soit "élu" ou "béni", ne fait , malheureusement , pas obstacle à l'échec . La nécessité de la venue de JESUS était déjà le constat d'échec de l'Humanité . "Celui" que JESUS annonça (pour ce qui est de ma conviction ) le dit clairement à propos même, des 144 000 ...! Encore une fois, si le Peuple concerné n'apporte pas "le matériau" approprié, nécessaire et attendu , aucune Prophétie ni autre Accomplissement ne peut se réaliser ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 12:26 am | |
| je vois pas l'interet du sujet....pour le rendre interssent je reformule ou je donne un autre sens au sujet
Nicodem pose des donnés ambigues sans bien preciser , la question ??? Mister Be pose une question importante!!!!! gilmig repond legerement a cette question!!!!
à ma remarque tout les trois reconnaissent une part de verité de l'islam, et bien c'est tout ce qu on demande, il suffit de dire oui je reconnais que mohamed est prophete pour etre musulman, pour le dieu , on a tous le meme dieu malgré la difference d'angle de vision....
moi meme je reconnais que les musulmans actuels ont devié le chemin tracé par mohamed sws!!!!! donc nous musulman on reconnait vos prophetes, si vous reconnaisait le notre c'est formidable, on sera tous fils de terre reconnaissant un seul dieu avec respect et paix
mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!! |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 12:35 am | |
| - ketabd a écrit:
- je vois pas l'interet du sujet....pour le rendre interssent je reformule ou je donne un autre sens au sujet
Nicodem pose des donnés ambigues sans bien preciser , la question ??? Mister Be pose une question importante!!!!! gilmig repond legerement a cette question!!!!
à ma remarque tout les trois reconnaissent une part de verité de l'islam, et bien c'est tout ce qu on demande, il suffit de dire oui je reconnais que mohamed est prophete pour etre musulman, pour le dieu , on a tous le meme dieu malgré la difference d'angle de vision....
moi meme je reconnais que les musulmans actuels ont devié le chemin tracé par mohamed sws!!!!! donc nous musulman on reconnait vos prophetes, si vous reconnaisait le notre c'est formidable, on sera tous fils de terre reconnaissant un seul dieu avec respect et paix
mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!! Ce que j'ai fait et fais de nouveau: - Oui, il n'y a qu'UN Seul DIEU ! - Oui, Mohammed (celui dont la vie et l'oeuvre sont gravées pour l'éternité dans Le Grand Livre de La Vie - mais pas dans les hadiths ou la Sunna ou autres encore ! ) est un prophète guidé d'En-Haut et qui faisait la Volonté de Dieu ! Il vous reste, de votre coté, à proclamer que JESUS est bien Fils de Dieu en tant que Verbe Incarné (ce que dit Le Coran !) et Amour Incarné , ce que Mohammed (le "vrai") faisait ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 1:08 am | |
| on reconnait que JESUS est fils de dieu (pour le sens de fils chacun le comprend comme il le veux), on va pas en faire une histoire.... |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 4:43 am | |
| - ketabd a écrit:
- on reconnait que JESUS est fils de dieu (pour le sens de fils chacun le comprend comme il le veux), on va pas en faire une histoire....
Voilà une bonne attitude...c'est fou comme un terme peut nous diviser mais c'est le but du diviseur Nous avons tous des degrés de compréhension différents et si D. le permets c'est parce que personne n'a le droit de dire qu'il a la Vérité Nous sommes tous complémentaires les uns des autres! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 4:43 am | |
| - gilmig a écrit:
- Mister Be a écrit:
- Il serait intéressant de voir le rôle que joue l'islam dans le plan de D.ieu car ce peuple a été béni de D.ieu...
Il y a un élément qui est rarement pris en compte, mais qui, pourtant, répond à bien des interrogations: "le facteur humain" !
Qu'un Peuple soit "élu" ou "béni", ne fait , malheureusement , pas obstacle à l'échec .
La nécessité de la venue de JESUS était déjà le constat d'échec de l'Humanité .
"Celui" que JESUS annonça (pour ce qui est de ma conviction ) le dit clairement à propos même, des 144 000 ...!
Encore une fois, si le Peuple concerné n'apporte pas "le matériau" approprié, nécessaire et attendu , aucune Prophétie ni autre Accomplissement ne peut se réaliser !
Absolument! |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 6:02 am | |
| Qu'il est plaisant de vous lire Messieurs ! Merci . |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 10:11 am | |
| Dans cette vision, je veux partager cet article avec vous....
France: L'imam de Drancy s'investit dans le rapprochement des religions
Source: Le Figaro Hassen Chalghoumi prône l'ouverture dans le dialogue entre islam et judaïsme; un engagement qui lui vaut le soutien de beaucoup, y compris celui du président de la République. Mais ce rapprochementne plaît pas à tout le monde. Ce Tunisien a été visé à plusieurs reprises par de mystérieuses représailles. Un imam inconnu, costume élégant, français hésitant, demande la parole : «À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égale, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives.» Tous les regards se tournent vers Hassen Chalghoumi lorsqu'il poursuit : «Nous repartirons de cette cérémonie le cœur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce encore aujourd'hui.» Le lendemain, la maison du jeune imam de Drancy est saccagée. Les auteurs de ce cambriolage à l'allure de représailles ne seront pas identifiés. Pour avoir reconnu publiquement la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu «l'imam du rapprochement». Reçu à l'Élysée en janvier. Invité au dîner du Crif en mars. Félicité par Nicolas Sarkozy. Mais parfois décrié dans sa communauté, où ses détracteurs l'appellent «l'imam des Juifs». Soupçonné de trahison, Chalghoumi est mis à l'index dans certaines mosquées.
«Ce n'est pas très confortable», reconnaît-il. «Mais avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne», répète-t-il, tout empreint d'un messianisme réconciliateur, que son parcours ne laissait pas présager. Tunisien de 35 ans, formé à l'islam en Syrie et au Pakistan, Chalghoumi arrive en France en 1996. Il rencontre celle qui deviendra sa femme, s'installe, prêche à mi-temps dans la salle de prière d'un foyer situé à Bobigny. Un lieu surveillé par les Renseignements généraux, qui soupçonnent une dérive radicale. L'autre imam fera l'objet d'une procédure d'expulsion en 2003, enrayée par les associations musulmanes de Seine-Saint-Denis. Chalghoumi intrigue les policiers. «Je n'ai pourtant jamais été un fondamentaliste», assure-t-il. «J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes et mes enfants sont dans le privé catholique», résume-t-il. Il s'établit à Drancy avec ses cinq enfants, monte une société de sécurité. Il s'instaure médiateur dans son quartier.
Lorsque le maire centriste, Jean-Christophe Lagarde, rencontre les associations musulmanes qui souhaitent édifier un lieu de culte, Chalghoumi est l'imam pressenti. Le maire décide d'avancer l'argent, 1,8 million, pour construire «cet équipement municipal, qui peut être reconverti. C'était la solution pragmatique et légale pour permettre aux musulmans de pratiquer dignement» , justifie Jean-Christophe Lagarde. Très vite, la mosquée rassemble des milliers de personnes chaque semaine, des enfants, les mercredi, samedi et dimanche, et les 4 000 euros de loyer sont dûment versés. La «mosquée municipale» fonctionne… avec un imam taillé sur mesure pour une ville symbole comme Drancy. «Je n'ai donné aucune consigne», assure le maire, avant de concéder : «si ce n'est l'ouverture aux autres religions».
L'imam prend contact avec l'église et la synagogue voisines. Invite les responsables juifs dans sa mosquée, favorise les rencontres entre fidèles. Dans un crissement de dents : «Certains croyants n'étaient pas contents, raconte Chalghoumi. Je leur ai dit, faites connaissance et on verra.» Quelques mois plus tard, le maire assure que «les relations entre communautés se sont grandement améliorées». Localement, le bouillonnant Chalghoumi a réussi son pari. Mais ne s'arrête pas là. «Il en fait trop», susurrent ces opposants, qui lui prêtent une ambition exacerbée. «Dès que l'on agit, on est accusé d'être à la solde du maire, des Juifs, de Sarkozy», rétorque l'imam. À l'automne, il intervient dans le XIXe arrondissement de Paris, après l'agression du jeune Rudy, laissé presque mort après une rixe entre bandes communautaires. Lorsque débute l'offensive israélienne à Gaza, fin décembre, Chalghoumi s'inquiète de voir les actes antisémites se multiplier. Il prône le contrôle des manifestations pro-palestiniennes craignant que «les radicaux ne détournent l'émotion légitime» vers la haine. «Les citoyens français juifs doivent pouvoir vivre en paix.» Ses fidèles de Drancy l'appuient. Mais ses positions agacent ailleurs. Sa voiture est recouverte d'huile de vidange. Il reçoit insultes et menaces téléphoniques. Et le soutien chaque jour plus explicite des organisations juives.
«C'est un homme sincère et indépendant», défend Samy Gozlan, du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. «Lui n'est pas influencé par des autorités étrangères.» Le ministère de l'Intérieur et des Cultes, en peine avec son Conseil français du culte musulman, l'observe avec circonspection. «Il est isolé, glisse-t-on, n'a pas vraiment d'influence.»
Chalghoumi sait d'ailleurs, que seul, il s'épuisera. «Beaucoup d'imams veulent tendre la main aux juifs mais craignent d'être mal vus. Il faut se regrouper», répète-t-il. À l'occasion d'un dîner débat organisé par le Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, il annonce en mars la création d'une association des imams de France. «Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne», explique-t-il. Parmi les convives, la ministre du Logement, Christine Boutin, le Grand Rabbin, Gilles Bernheim, les présidents du Consistoire et du Crif, l'évêque de Créteil, Mgr Michel Santier, et plusieurs imams du département. Mais point de Lhaj Thami Breze, le président du Conseil régional du conseil des musulmans d'Ile-de-France. Ce proche des Frères musulmans a été désinvité après ses attaques virulentes contre «la barbarie israélienne» à Gaza. Entre le Crif et l'UOIF, la guerre est ouverte désormais. Mais la relation n'est guère plus florissante avec la Mosquée de Paris. Son représentant, Djelloul Seddiki, a quitté le groupe d'amitié judéo-musulmane pendant l'opération «Plomb durci». Désormais, sur les terres brûlées du rapprochement, il ne reste que Chalghoumi. La semaine dernière, il était en Israël et à Gaza, avec un prêtre et un rabbin. Pour un nouvel exercice d'équilibriste qui force l'admiration. Sans toujours convaincre.
27 mars 2009
Cécilia Gabizon
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 10:28 am | |
| - ketabd a écrit:
- Dans cette vision, je veux partager cet article avec vous....
France: L'imam de Drancy s'investit dans le rapprochement des religions
Source: Le Figaro Hassen Chalghoumi prône l'ouverture dans le dialogue entre islam et judaïsme; un engagement qui lui vaut le soutien de beaucoup, y compris celui du président de la République. Mais ce rapprochementne plaît pas à tout le monde. Ce Tunisien a été visé à plusieurs reprises par de mystérieuses représailles. Un imam inconnu, costume élégant, français hésitant, demande la parole : «À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égale, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives.» Tous les regards se tournent vers Hassen Chalghoumi lorsqu'il poursuit : «Nous repartirons de cette cérémonie le cœur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce encore aujourd'hui.» Le lendemain, la maison du jeune imam de Drancy est saccagée. Les auteurs de ce cambriolage à l'allure de représailles ne seront pas identifiés. Pour avoir reconnu publiquement la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu «l'imam du rapprochement». Reçu à l'Élysée en janvier. Invité au dîner du Crif en mars. Félicité par Nicolas Sarkozy. Mais parfois décrié dans sa communauté, où ses détracteurs l'appellent «l'imam des Juifs». Soupçonné de trahison, Chalghoumi est mis à l'index dans certaines mosquées.
«Ce n'est pas très confortable», reconnaît-il. «Mais avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne», répète-t-il, tout empreint d'un messianisme réconciliateur, que son parcours ne laissait pas présager. Tunisien de 35 ans, formé à l'islam en Syrie et au Pakistan, Chalghoumi arrive en France en 1996. Il rencontre celle qui deviendra sa femme, s'installe, prêche à mi-temps dans la salle de prière d'un foyer situé à Bobigny. Un lieu surveillé par les Renseignements généraux, qui soupçonnent une dérive radicale. L'autre imam fera l'objet d'une procédure d'expulsion en 2003, enrayée par les associations musulmanes de Seine-Saint-Denis. Chalghoumi intrigue les policiers. «Je n'ai pourtant jamais été un fondamentaliste», assure-t-il. «J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes et mes enfants sont dans le privé catholique», résume-t-il. Il s'établit à Drancy avec ses cinq enfants, monte une société de sécurité. Il s'instaure médiateur dans son quartier.
Lorsque le maire centriste, Jean-Christophe Lagarde, rencontre les associations musulmanes qui souhaitent édifier un lieu de culte, Chalghoumi est l'imam pressenti. Le maire décide d'avancer l'argent, 1,8 million, pour construire «cet équipement municipal, qui peut être reconverti. C'était la solution pragmatique et légale pour permettre aux musulmans de pratiquer dignement» , justifie Jean-Christophe Lagarde. Très vite, la mosquée rassemble des milliers de personnes chaque semaine, des enfants, les mercredi, samedi et dimanche, et les 4 000 euros de loyer sont dûment versés. La «mosquée municipale» fonctionne… avec un imam taillé sur mesure pour une ville symbole comme Drancy. «Je n'ai donné aucune consigne», assure le maire, avant de concéder : «si ce n'est l'ouverture aux autres religions».
L'imam prend contact avec l'église et la synagogue voisines. Invite les responsables juifs dans sa mosquée, favorise les rencontres entre fidèles. Dans un crissement de dents : «Certains croyants n'étaient pas contents, raconte Chalghoumi. Je leur ai dit, faites connaissance et on verra.» Quelques mois plus tard, le maire assure que «les relations entre communautés se sont grandement améliorées». Localement, le bouillonnant Chalghoumi a réussi son pari. Mais ne s'arrête pas là. «Il en fait trop», susurrent ces opposants, qui lui prêtent une ambition exacerbée. «Dès que l'on agit, on est accusé d'être à la solde du maire, des Juifs, de Sarkozy», rétorque l'imam. À l'automne, il intervient dans le XIXe arrondissement de Paris, après l'agression du jeune Rudy, laissé presque mort après une rixe entre bandes communautaires. Lorsque débute l'offensive israélienne à Gaza, fin décembre, Chalghoumi s'inquiète de voir les actes antisémites se multiplier. Il prône le contrôle des manifestations pro-palestiniennes craignant que «les radicaux ne détournent l'émotion légitime» vers la haine. «Les citoyens français juifs doivent pouvoir vivre en paix.» Ses fidèles de Drancy l'appuient. Mais ses positions agacent ailleurs. Sa voiture est recouverte d'huile de vidange. Il reçoit insultes et menaces téléphoniques. Et le soutien chaque jour plus explicite des organisations juives.
«C'est un homme sincère et indépendant», défend Samy Gozlan, du Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme. «Lui n'est pas influencé par des autorités étrangères.» Le ministère de l'Intérieur et des Cultes, en peine avec son Conseil français du culte musulman, l'observe avec circonspection. «Il est isolé, glisse-t-on, n'a pas vraiment d'influence.»
Chalghoumi sait d'ailleurs, que seul, il s'épuisera. «Beaucoup d'imams veulent tendre la main aux juifs mais craignent d'être mal vus. Il faut se regrouper», répète-t-il. À l'occasion d'un dîner débat organisé par le Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, il annonce en mars la création d'une association des imams de France. «Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne», explique-t-il. Parmi les convives, la ministre du Logement, Christine Boutin, le Grand Rabbin, Gilles Bernheim, les présidents du Consistoire et du Crif, l'évêque de Créteil, Mgr Michel Santier, et plusieurs imams du département. Mais point de Lhaj Thami Breze, le président du Conseil régional du conseil des musulmans d'Ile-de-France. Ce proche des Frères musulmans a été désinvité après ses attaques virulentes contre «la barbarie israélienne» à Gaza. Entre le Crif et l'UOIF, la guerre est ouverte désormais. Mais la relation n'est guère plus florissante avec la Mosquée de Paris. Son représentant, Djelloul Seddiki, a quitté le groupe d'amitié judéo-musulmane pendant l'opération «Plomb durci». Désormais, sur les terres brûlées du rapprochement, il ne reste que Chalghoumi. La semaine dernière, il était en Israël et à Gaza, avec un prêtre et un rabbin. Pour un nouvel exercice d'équilibriste qui force l'admiration. Sans toujours convaincre.
27 mars 2009
Cécilia Gabizon
C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie Il y a un mouvement que j'aime beaucoup http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 12:29 pm | |
| ---- REPLIQUE : ( C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie Il y a un mouvement que j'aime beaucoup http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 ) 1 - C`est bien beau tout ca ... mais..... mais .... 2 - Tu crois reellement au pere noel ? 3 - L`islam le vrai , va tout faire pour tuer l`oeuf 4 - Dans la poule .... ca commence par un saccage 5 - Et cela va finir par un dynamitage 6 - Crois moi cet imam va se faire egorger islamiquement 7 - AVANT de faire quelque reconcilliation que ce soit 8 - L`ISLAM LE VRAI ... ne lui en laissera JAMAIS l`occasion 9 - .... Promesse d`ALLAH ... euuuuu ... promesse de Mohamet . 10 - Car le coran dit : de ne pas se faire d`amis avec l`infidele 11 - Elle va plus loin et dit meme de les tuer ... et c`est ce que 12 - Fait l`islam dans TOUS les pays islamiques le SOUDAN a 13 - Perdu des milliers de chretiens cette annee seulement 14 - On les arrachent de leurs demeures et on les egorges 15 - Islamiquement .... et on vient nous dire que ce ne sont 16 - Pas des musulmans :regret: et que ce n`est pas l`islam 17 - SI L`ISLAM N`EST PAS EUX .... pourquoi est-ce que 18 - L`islam ne dit et ne fait RIEN pour sauver ces vie innocentes ? 19 - PARCE QUE CES MUSULMANS SUIVENT ... A LA LETTRE 20 - LA PAROLE D`ALLAH DANS LE CORAN :regret: :regret: :regret: 21 - ET LES OULEMAS SE REJOUISSENT QU`IL Y A MOINS DE 22 - CHRETIENS SUR LA TERRE .... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19289 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 8:05 pm | |
| @ ketabd a écrit, - Citation :
- mais faut que les deux institutions religieuses chretienne et juive le declare netemment et officielment, le monde va changer!!!!!!
C'est ce qu'à fait Jean-Paul II durant son Pontificat, Inclus concernant l'Islam, Et c'est ce que fait le Pape actuel, Mais en ce domaine, encore faut-il ne pas avoir d'idées pré-concues, et s'interresser à ce que déclare l'Eglise à temps et à contre temps ! Sinon, l'on en reste aux idées pré-concues ! |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 10:17 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
( C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie Il y a un mouvement que j'aime beaucoup http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 )
1 - C`est bien beau tout ca ... mais..... mais ....
2 - Tu crois reellement au pere noel ?
3 - L`islam le vrai , va tout faire pour tuer l`oeuf
4 - Dans la poule .... ca commence par un saccage
5 - Et cela va finir par un dynamitage
6 - Crois moi cet imam va se faire egorger islamiquement
7 - AVANT de faire quelque reconcilliation que ce soit
8 - L`ISLAM LE VRAI ... ne lui en laissera JAMAIS l`occasion
9 - .... Promesse d`ALLAH ... euuuuu ... promesse de Mohamet .
10 - Car le coran dit : de ne pas se faire d`amis avec l`infidele
11 - Elle va plus loin et dit meme de les tuer ... et c`est ce que
12 - Fait l`islam dans TOUS les pays islamiques le SOUDAN a
13 - Perdu des milliers de chretiens cette annee seulement
14 - On les arrachent de leurs demeures et on les egorges
15 - Islamiquement .... et on vient nous dire que ce ne sont
16 - Pas des musulmans :regret: et que ce n`est pas l`islam
17 - SI L`ISLAM N`EST PAS EUX .... pourquoi est-ce que
18 - L`islam ne dit et ne fait RIEN pour sauver ces vie innocentes ?
19 - PARCE QUE CES MUSULMANS SUIVENT ... A LA LETTRE
20 - LA PAROLE D`ALLAH DANS LE CORAN :regret: :regret: :regret:
21 - ET LES OULEMAS SE REJOUISSENT QU`IL Y A MOINS DE
22 - CHRETIENS SUR LA TERRE ....
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL je comprend que ça te plait pas ce rapprochement inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec l'avenement des moyens de communication et de renseignements on voit de mieux en mieux la verité, on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans autant chenger de foi qu on va transmettre de generation en generation avec une cohabitation en paix et respect, et que dieu tranchera pour nos mininmes differents.... |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 10:49 pm | |
| Salam Ketabd,
Amin mon ami ! Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités. Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant. Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme. Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante. Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 10:52 pm | |
| ---- REPLIQUE A KETABD : - ketabd a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
- Spoiler:
( C'est à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une utopie Il y a un mouvement que j'aime beaucoup http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514 ) 1 - C`est bien beau tout ca ... mais..... mais .... 2 - Tu crois reellement au pere noel ? 3 - L`islam le vrai , va tout faire pour tuer l`oeuf 4 - Dans la poule .... ca commence par un saccage 5 - Et cela va finir par un dynamitage 6 - Crois moi cet imam va se faire egorger islamiquement 7 - AVANT de faire quelque reconcilliation que ce soit 8 - L`ISLAM LE VRAI ... ne lui en laissera JAMAIS l`occasion 9 - .... Promesse d`ALLAH ... euuuuu ... promesse de Mohamet . 10 - Car le coran dit : de ne pas se faire d`amis avec l`infidele 11 - Elle va plus loin et dit meme de les tuer ... et c`est ce que 12 - Fait l`islam dans TOUS les pays islamiques le SOUDAN a 13 - Perdu des milliers de chretiens cette annee seulement 14 - On les arrachent de leurs demeures et on les egorges 15 - Islamiquement .... et on vient nous dire que ce ne sont 16 - Pas des musulmans :regret: et que ce n`est pas l`islam 17 - SI L`ISLAM N`EST PAS EUX .... pourquoi est-ce que 18 - L`islam ne dit et ne fait RIEN pour sauver ces vie innocentes ? 19 - PARCE QUE CES MUSULMANS SUIVENT ... A LA LETTRE 20 - LA PAROLE D`ALLAH DANS LE CORAN :regret: :regret: :regret: 21 - ET LES OULEMAS SE REJOUISSENT QU`IL Y A MOINS DE 22 - CHRETIENS SUR LA TERRE .... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL je comprend que ça te plait pas ce rapprochement inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec l'avenement des moyens de communication et de renseignements on voit de mieux en mieux la verité, on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans autant chenger de foi qu on va transmettre de generation en generation avec une cohabitation en paix et respect, et que dieu tranchera pour nos mininmes differents....
1 - Tu as raison KETABD de dire que cela ne me plais pas
2 - Ce rapprochement parce que je ne crois pas que
3 - Ce rapprochement se fera sans casser des pots ....
4 - Si cela se ferait dans la paix et en harmonie ... OUI
5 - MAIS .... ce que je crains le plus c`est la riposte du
6 - VRAI ISLAM .... il a deja commence par saccager la
7 - Maison de cet imam .... et ca va empirer .... car cela
8 - Ne leur plait pas car c`est CONTRE - CORAN
9 - TOUT SIMPLEMENT .... et c`est ca qui est dommage
10 - TOI et cet imam cherchent un dialogue de paix
11 - ET JE SUIS POUR pas a cause que je crois
12 - En l`islam cela est une toute autre question
13 - MAIS si cela peut EMPECHER le vrai islam de
14 - Massacrer des etres innocentes ... oui
15 - Mais je crois que c`est un coup d`epee dans l`eau
16 - Car le VRAI islam est beaucoup plus fort que toi
17 - Et cet imam .... malheureusement ....
18 - DONC meme juste " essayer " de faire un rapprochement
19 - Juste le fait d`en parler va soulever la rage des extremistes
20 - Car c`est EUX .... qui gouvernent l`islam
21 - IL faudrait commencer par parler avec les extremistes
22 - AVANT de chercher a dialoguer avec les autres religions
23 - Car ce sont EUX le vrai probleme et NON les autres religions .
24 - Car si les bons prennent les devant cela ne fera que les enrager
25 - ENCORE PLUS .... c`est ce que je crains le plus .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 11:09 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- Salam Ketabd,
Amin mon ami ! Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités. Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant. Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme. Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante. Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même. Bonjour DoutePieux, faut savoir que ce que je represente, c'est l'avis de la majorité silencieuse musulmane, qui n'arrive pas à exprimer ses aveux par manque de language et de conviction etd'interet, ou qui exprime par autre maniere en refusant l'extremisme et la guerre, les revolutions arabes c'est la voie de la jeunesse criant vers un horizon plus vaste et plus ouvert d'esprit....l'ame de l'islam court dans toutes les veines et qui va prendre le dessu certainement tot ou tard, je sûr maintenat de ce que je dis car dieu nous a promis une paix fruit de nos efforts de rapprochement, c'est quand les anges lui ont dit est ce que tu va faire habité la terre par des sanguinnaires afamés de la chair, le dieu les avaient repondu que tout la sanginité de l'humain va se regler et il a meme donner le moyen par lequel l'humain va arriver à en sortit: LE MOT qui traduit la communication.... personnelement j'ai foi en cette vision, le chemin s'eclairci devant moi.... |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 11:41 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A KETABD :
- ketabd a écrit:
je comprend que ça te plait pas ce rapprochement inter-religieux, tantpis pour toi, mais sache que c'est la voie qui va prendre l'histoire, nous musulmans avec l'avenement des moyens de communication et de renseignements on voit de mieux en mieux la verité, on est de plus en plus instruit, d'ou notre comprehension de notre religion, qu est un ouil et non une fin, sans autant chenger de foi qu on va transmettre de generation en generation avec une cohabitation en paix et respect, et que dieu tranchera pour nos mininmes differents....
[/spoiler]
1 - Tu as raison KETABD de dire que cela ne me plais pas
2 - Ce rapprochement parce que je ne crois pas que
3 - Ce rapprochement se fera sans casser des pots ....
4 - Si cela se ferait dans la paix et en harmonie ... OUI
5 - MAIS .... ce que je crains le plus c`est la riposte du
6 - VRAI ISLAM .... il a deja commence par saccager la
7 - Maison de cet imam .... et ca va empirer .... car cela
8 - Ne leur plait pas car c`est CONTRE - CORAN
9 - TOUT SIMPLEMENT .... et c`est ca qui est dommage
10 - TOI et cet imam cherchent un dialogue de paix
11 - ET JE SUIS POUR pas a cause que je crois
12 - En l`islam cela est une toute autre question
13 - MAIS si cela peut EMPECHER le vrai islam de
14 - Massacrer des etres innocentes ... oui
15 - Mais je crois que c`est un coup d`epee dans l`eau
16 - Car le VRAI islam est beaucoup plus fort que toi
17 - Et cet imam .... malheureusement ....
18 - DONC meme juste " essayer " de faire un rapprochement
19 - Juste le fait d`en parler va soulever la rage des extremistes
20 - Car c`est EUX .... qui gouvernent l`islam
21 - IL faudrait commencer par parler avec les extremistes
22 - AVANT de chercher a dialoguer avec les autres religions
23 - Car ce sont EUX le vrai probleme et NON les autres religions .
24 - Car si les bons prennent les devant cela ne fera que les enrager
25 - ENCORE PLUS .... c`est ce que je crains le plus .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense.. tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi??? laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 11:52 pm | |
| ---- REPLIQUE A KETABD : - ketabd a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A KETABD :
[/spoiler]
1 - Tu as raison KETABD de dire que cela ne me plais pas
2 - Ce rapprochement parce que je ne crois pas que
3 - Ce rapprochement se fera sans casser des pots ....
4 - Si cela se ferait dans la paix et en harmonie ... OUI
5 - MAIS .... ce que je crains le plus c`est la riposte du
6 - VRAI ISLAM .... il a deja commence par saccager la
7 - Maison de cet imam .... et ca va empirer .... car cela
8 - Ne leur plait pas car c`est CONTRE - CORAN
9 - TOUT SIMPLEMENT .... et c`est ca qui est dommage
10 - TOI et cet imam cherchent un dialogue de paix
11 - ET JE SUIS POUR pas a cause que je crois
12 - En l`islam cela est une toute autre question
13 - MAIS si cela peut EMPECHER le vrai islam de
14 - Massacrer des etres innocentes ... oui
15 - Mais je crois que c`est un coup d`epee dans l`eau
16 - Car le VRAI islam est beaucoup plus fort que toi
17 - Et cet imam .... malheureusement ....
18 - DONC meme juste " essayer " de faire un rapprochement
19 - Juste le fait d`en parler va soulever la rage des extremistes
20 - Car c`est EUX .... qui gouvernent l`islam
21 - IL faudrait commencer par parler avec les extremistes
22 - AVANT de chercher a dialoguer avec les autres religions
23 - Car ce sont EUX le vrai probleme et NON les autres religions .
24 - Car si les bons prennent les devant cela ne fera que les enrager
25 - ENCORE PLUS .... c`est ce que je crains le plus .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense.. tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi???
laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen. 1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle 2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE 3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion 4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER 5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la 6 - Il faut arreter de rever et d`agir 7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE . 8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre 9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere 10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI .... 11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM 12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR . AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mar 13 Nov 2012, 11:58 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A KETABD :
- ketabd a écrit:
tu ne cesses de penser que tu connais toute la verité, trait satanique je pense.. tu dis que le vrai islam est plus fort que moi!!!! tu penses savoir le vrai islam plus que moi???
laisse moi te dire que le faux islam n'est pas plus fort que le dieu lui meme, car dieu nous dis que l'humain va s'ensortir de l'agressivité par la communication à travers le MOT, donc je t'invite à ne pas laisser passer la caravane des monothesistes, que dieu aie pitié de ton ame, amen.
1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle
2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE
3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion
4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER
5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la
6 - Il faut arreter de rever et d`agir
7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE .
8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre
9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere
10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI ....
11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM
12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL c'est toi qui ne vois que la moitiée vide du verre tu ne vois pas que l'islam moderé est en confronatation directe avec l'slam extremiste en egypte???!!!! tu ne constates pas un islam moderé fraternel regnant sur le maroc, et confrontation directe avec l'extremisme tu ne vois pas que le sang syrien coule pour se liberer d'un regime extremiste qui a fait ses preuves.... le futur est meilleur, je sias pas si on va assister à des ebauches de paix, mais la lumiere est proche.... |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 12:10 am | |
| ---- REPLIQUE A KETABD : - ketabd a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A KETABD :
1 - Je parlais du vrai islam en tant que celui qui controle
2 - TOUTE LA PLANETE souhaite que ce soit TON GROUPE
3 - Qui reussisse a prendre le controle de votre religion
4 - MAIS ..... JE SUIS REALISTE .... ET NE FAIS PAS QUE REVER
5 - D`un monde meilleur .... et pour en arriver la
6 - Il faut arreter de rever et d`agir
7 - Et pour cela il faut que tu attaques le probleme A LA BASE .
8 - Je ne demande pas mieux que la paix regne sur la terre
9 - Mais je ne crois pas que tu te prennes de la bonne maniere
10 - ET LES PREUVES SONT LA .... DEVANT TOI ....
11 - SACCAGE DE LA MAISON DE L`IMAM
12 - IL EST " LA " TON VRAI PROBLEME ..... PAS AILLEUR .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL c'est toi qui ne vois que la moitiée vide du verre
tu ne vois pas que l'islam moderé est en confronatation directe avec l'slam extremiste en egypte???!!!!
tu ne constates pas un islam moderé fraternel regnant sur le maroc, et confrontation directe avec l'extremisme
tu ne vois pas que le sang syrien coule pour se liberer d'un regime extremiste qui a fait ses preuves....
le futur est meilleur, je sias pas si on va assister à des ebauches de paix, mais la lumiere est proche.... 1 - TOUS TES POINTS SONT VRAIS .... 2 - C`est vrai que la jeunesse musulmane ne veut pas la guerre 3 - Et c`est vrai qu`elle confronte les extremistes 4 - MAIS tant que ceux-ci seront au pouvoir .... 5 - Il n`y aura jamais de paix ,ni de procedure de paix 6 - ( voir le saccage de la maison de l`imam comme preuve ) 7 - DONC .... je penses que tu devrais attendre un peu car 8 - Tes demarches ne feront que faire egorger cet imam 9 - Et laisse la jeunesse ATTAQUER DIRECTEMENT le probleme . AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 1:05 am | |
| - ketabd a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- Salam Ketabd,
Amin mon ami ! Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités. Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant. Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme. Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante. Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même. Bonjour DoutePieux,
faut savoir que ce que je represente, c'est l'avis de la majorité silencieuse musulmane, qui n'arrive pas à exprimer ses aveux par manque de language et de conviction etd'interet, ou qui exprime par autre maniere en refusant l'extremisme et la guerre, les revolutions arabes c'est la voie de la jeunesse criant vers un horizon plus vaste et plus ouvert d'esprit....l'ame de l'islam court dans toutes les veines et qui va prendre le dessu certainement tot ou tard, je sûr maintenat de ce que je dis car dieu nous a promis une paix fruit de nos efforts de rapprochement, c'est quand les anges lui ont dit est ce que tu va faire habité la terre par des sanguinnaires afamés de la chair, le dieu les avaient repondu que tout la sanginité de l'humain va se regler et il a meme donner le moyen par lequel l'humain va arriver à en sortit: LE MOT qui traduit la communication.... personnelement j'ai foi en cette vision, le chemin s'eclairci devant moi.... Oui la majorité SILENCIEUSE des Sunnites, les Mutazilites que je connais sont plus bavards sur le sujet car ils ont fait ce travail. Toi-même tu es un chercheur, tu t'es instruit auprès de beaucoup de composantes de l'Islam (soufisme et coranisme il me semble de mémoire). Je ne suis pas aussi optimiste que toi et j'espère me tromper mais oui nous sommes à un carrefour et pas seulement dans le monde musulman, je souhaite que votre Tradition se définisse, sort de cette torpeur et affirme et retrouve pleinement son identité et de répondre aux défis contemporains. Oui mais ce que tu décris n'arrivera pas avant les troubles (si l'on parle bien du même événement). En tout cas quand je discute avec toi, je n'ai pas l'impression de parler à l'autre mais à un frère monothéiste qui cherche tout comme moi à améliorer la justesse de sa croyance et à comprendre l'autre. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19289 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 5:44 am | |
|
@ ketabd,
Pour notre information ketabd, y a t-il beaucoup de Mutazilites au Maroc ?
De manière générale, je pense que pour que les choses changent dans le Monde Arabe, il faut que les jeunes décident de les faire changer,
Un peu dans l'esprit du "Printemps Arabe",
Mais en prenant bien garde de ne pas être manipulés par les extrémistes, et en conservant fermement le cap de la Paix et de la Fraternité envers les autres Peuples et Religions !
|
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 6:25 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ ketabd,
Pour notre information ketabd, y a t-il beaucoup de Mutazilites au Maroc ?
De manière générale, je pense que pour que les choses changent dans le Monde Arabe, il faut que les jeunes décident de les faire changer,
Un peu dans l'esprit du "Printemps Arabe",
Mais en prenant bien garde de ne pas être manipulés par les extrémistes, et en conservant fermement le cap de la Paix et de la Fraternité envers les autres Peuples et Religions !
ya peu de muaatazilites au maroc et au monde arabe , le phar marocain c'ete "Mohamed Abed Al-Jabri" decedé ya pas longtemps.... |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 10:32 pm | |
| Conférence interreligieuse sur "L'amour de Dieu" au forum 104, jeudi 15 novembre 19h30-22h. Trois voix sur l’Unique Voie Khaled ROUMO auteur et poète (musulman), Mireille AKOUALA pasteure, enseignante
Gabriel HAGAÏ rabbin, spécialiste des manuscrits hébraïques Cercle de partage GAIC : Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne 104 rue vaugirard 75 006 Pars Métro Saint Placide ou Montparnasse. Participation aux frais : 10€ - adhérents : 5€
|
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: L'islam ... Mer 14 Nov 2012, 10:48 pm | |
| - ketabd a écrit:
Conférence interreligieuse sur "L'amour de Dieu" au forum 104, jeudi 15 novembre 19h30-22h. Trois voix sur l’Unique Voie Khaled ROUMO auteur et poète (musulman), Mireille AKOUALA pasteure, enseignante
Gabriel HAGAÏ rabbin, spécialiste des manuscrits hébraïques Cercle de partage GAIC : Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne 104 rue vaugirard 75 006 Pars Métro Saint Placide ou Montparnasse. Participation aux frais : 10€ - adhérents : 5€ Ce sont de très bonnes initiatives, celles qui invitent à la rencontre ! Mais, malheureusement, chacun ici n'engage que lui-même ...! Nous sommes, au niveau des "autorités" religieuses de toute obédience, plutôt dans une sorte de stratégie politique visant à ménager la chèvre et le chou ...! Les Pouvoirs sont - soi-disant - séparés, mais les hommes sortent du "même moule" , dès qu'ils sont au pouvoir, qu'il soit politique, religieux ou autre ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'islam ... Jeu 15 Nov 2012, 5:17 am | |
| - DoutePieux a écrit:
- Salam Ketabd,
Amin mon ami ! Toutefois, il est triste de constater que ce sont souvent des minorités religieuses comme le Judaïsme messianique et le Mutazilisme qui au croisement des grands mouvements ont un certain recul de part le fait qu'ils soient minorités. Pour nuancer ce que je dis, Vatican II ou certaines décisions de grandes institutions musulmanes ont fait avancé les choses, voir après le temps que ça prendra pour atteindre le plus modeste croyant. Il faut tout d'abord que les différents ensembles d'une même Tradition s'accordent, j'aime beaucoup Vatican II qui dispose que l'Église primitive subsiste dans l'Église catholique non pas qu'elle est l'Église catholique mais qu'elle subsiste. C'est une méthodologie très intéressante pour reconstituer les mouvements primitifs au-delà des querelles, des spéculations et des interprétations. Et à la découverte de certains oulémas classiques récupérés par des fondamentalistes, on peut se surprendre à y lire des trésors de subtilité et de compréhension notamment envers le Soufisme. Je crois qu'il faut d'abord que ce travail se fasse avant de pleinement assoir ce que tu décris et ce que tu souhaites (tout comme moi). Se faire compétition dans les oeuvres et discourir des fruits de chacun sur nos compréhensions respectives de Dieu et de Ses Attentes, échanger de la meilleure manière qu'il soit avec l'autre dans le respect de ses croyances mais aussi des nôtres car le syncrétisme ou les échanges policés sont indignes d'un réel échange. C'est une discipline payante. Le Messie tranchera et bien-sûr Dieu Lui-même. |
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