ce concept ( le fait qu'un verset plus recent annule le verset plus ancien) est appelé concept des versets abrogés et abrogeant!!
L'existence de versets abrogeant comme de versets abrogés dans le Coran ne constitue-t-elle pas une preuve très claire qu'il n'est pas de Dieu?

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»
donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran a été dicté par satan!!!

en plus selon les hadiths mahomets n'avait pas beaucoup de mémoire concernant sa pseudo revelation de dieu!!!!

«le prophète recevait une partie de la révélation, puis il l'oubliait», «De la révélation qu'il avait eue pendant la nuit, il ne se souvenait plus au matin.» (Exégèse de Ben Kathir: Tafsir, 1ère partie, p.104).

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

comment le mahomet pouvait oublier ce qui lui était révélé! Dieu qui conserve sa parole dans des tables gravées de toute éternité ne pouvait-il la conserver dans son esprit ??

Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il lui faisait oublier dans un second? N'est-ce pas une fable inacceptable par toute personne saine d'esprit!

Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

une soustraction: 114 – 43 = 71 sourates,

Ou une addition: 40 + 25 + 6 = 71 sourates

On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

le coran a t il été modifié???
mam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."

C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu!


Comment le concept de l'abrogation des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?

Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment les musulmans peuvent soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?

Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?

Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?

Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (– p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux –

Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

L'existence de ces 550 versets, abrogés, remplacés, remaniés, allongés ou raccourcis à la demande, n'est-elle pas suffisante en soi, n'est-ce pas un nombre assez considérable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions

ta technique d'ouvrir des topics a volonté avec des copiers coller alors que tu as ouvert un topic ou je t'ai répondu . les versets abrogés n'ont point disparu du Coran donc ne parle pas de modification .

(ce concept ( le fait qu'un verset plus recent annule le verset plus ancien) est appelé concept des versets abrogés et abrogeant!!
L'existence de versets abrogeant comme de versets abrogés dans le Coran ne constitue-t-elle pas une preuve très claire qu'il n'est pas de Dieu?)


C'est exactement ce que je me dis, pourquoi tant de versets

abrogés si le coran vient vraiment de Dieu ?

(L'existence de ces 550 versets, abrogés, remplacés, remaniés, allongés ou raccourcis à la demande, n'est-elle pas suffisante en soi, n'est-ce pas un nombre assez considérable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions)


Moi j'appelle ca de la confusion. C'est ca ! quand je lis des

sourates j'ai de la confusion devant tant de contradictions.

Surtout quand je lis ou échange avec un musulman, je ne comprends

pas toujours leur logique.

Merci Darkviking, bon topic.

Mick

le Coran est très clair , les versets abrogés figurent dans le Coran . il faut comprendre que le Coran a été révélé sur des décennies et qu'un ordre révélé dans une situation précise ,un contexte peut très bien ne plus avoir la même utilité 5 ans plus tard ex pour les boissons alcoolisé .ALLAH a éduqué les hommes et leur a fait comprendre que ce qui est bon a l'instant peut avoir des dommages terrible en cas d'abus . donc ALLAH a autorisé cela et quand les hommes n'ont pas été raisonnable ,il leur interdit définitivement pour leur bien. nous savons tous que l'alcool est un fléau pour le monde . Dieu fait ce qu'il lui plait et il est le seul a pouvoir abrogé un verset par un autre.

titine10 a écrit:

le Coran est très clair , les versets abrogés figurent dans le Coran . il faut comprendre que le Coran a été révélé sur des décennies et qu'un ordre révélé dans une situation précise ,un contexte peut très bien ne plus avoir la même utilité 5 ans plus tard ex pour les boissons alcoolisé .ALLAH a éduqué les hommes et leur a fait comprendre que ce qui est bon a l'instant peut avoir des dommages terrible en cas d'abus . donc ALLAH a autorisé cela et quand les hommes n'ont pas été raisonnable ,il leur interdit définitivement pour leur bien. nous savons tous que l'alcool est un fléau pour le monde . Dieu fait ce qu'il lui plait et il est le seul a pouvoir abrogé un verset par un autre.

donc les 2 tiers du coran est abrogés!!
mdr!!
après les musulmans viennent nous expliquer qu'il n'ya pas de contradiction dans leur livre satanique!!

qu'est ce que tu raconte 2 tiers?????? vraiment darkvaking comment as tu fait pour être modérateur????????????

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

le Coran est très clair , les versets
abrogés figurent dans le Coran . il faut comprendre
que le Coran a été révélé sur des décennies et qu'un
ordre révélé dans une situation précise ,un contexte
peut très bien ne plus avoir la même utilité 5 ans plus
tard ex pour les boissons alcoolisé .ALLAH a éduqué
les hommes et leur a fait comprendre que ce qui est
bon a l'instant peut avoir des dommages terrible en
cas d'abus . donc ALLAH a autorisé cela et quand les
hommes n'ont pas été raisonnable ,il leur interdit
définitivement pour leur bien. nous savons tous que
l'alcool est un fléau pour le monde . Dieu fait ce qu'il
lui plait et il est le seul a pouvoir abrogé un verset par
un autre.

1 - DONC : SI TU ETAIS UN BON ELEVE DONT TU N`ES PAS

2 - TU AURAIS FAIT TES DEVOIRS ET ALLE LIRE LES TOPICS

3 - OU NOUS EN PARLONS ABONDEMMENT COMME LE TOPIC

4 - QUE J`AI CREE : " ALLAH DOIT REVENIR ENCORE ABROGER LE CORAN "

5 - CAR LES SITUATIONS ONT CHAGES ET NOUS NE VIVONS

6 - PLUS AU SEPTIEME SCIECLE

7 - COMME LE DIT SI PERTINNEMMENT ALLAH ( MOHAMET OU OMAR )

8 - COMME LE DIT SI PERTINNEMMENT MOHAMET ( ALLAH OU OMAR )

9 - COMME LE DIT SI PERTINNEMMENT OMAR ( MOHAMET OU ALLAH )

10 - COMME LE DIT SI PERTINNEMMENT ALLAH ET MOHAMET ET OMAR )

11 - On ne sait plus qui a change quoi

12 - MAIS .... quelle version est aupres du trone d`allah au septieme ciel ?

13 - Celui " ORIGINAL " d`AVANT les abrogations ?

14 - OU celui " ORIGINAL " d`APRES les tres saintes et divines abrogations ?

15 - Y -a - t - il .... PLUSIEURS corans ORIGINAUX ? OU UN SEUL ?

16 - AHHHHHH QU`IL EST PUISSANT SATAN

17 - MERCI SATAN D`AVOIR EMBELLI LE LIVRE SACRE D`ALLAH

18 - D`avoir confirme la Bible et de l`avoir dite falsifie en meme temps

19 - Et dire que l`on te jette des pierres ( rite payenne sumerienne )

20 - APRES s`etre fait coupe les cheveux ....

21 - PS : ( AUTRE rite payenne cette fois-ci Babylonnienne )

22 - Et tourne autour de la kaa`ba indou ( maison lunaire indien )

23 - PS : ( ils la drappaient eux aussi leur kaa`ba )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Spiri je ne sais pas si tu est au courant ALLAH a mis fin a la révélation Coranique il y'a 15 siécle..............tu est légèrement en retard

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

Spiri je ne sais pas si tu est au courant
ALLAH a mis fin a la révélation Coranique il y'a 15 siécle
..............tu est légèrement en retard

1 - AHHHH OUI ?

2 - ET C`EST LUI QUI T`AS REVELE CELA ?

3 - POURTANT IL DIT LE CONTRAIRE DANS LE CORAN ?

4 - Et les temps ont PLUS change maintenant qu`il y a 14 sciecles :regret:

5 - DONC il est grand temps qu`il revienne RE-ABROGER

6 - Pour rendre MEILLEUR

7 - ALLAH NOUS L`A PROMIS

8 - ET LA PROMESSE D`ALLAH EST INFAILLIBLE

9 - AHHH OUI ? INFAILLIBLE ?

10 - CA D`L`AIR QUE OUI

11 - DONC IL VA REVENIR ABROGER ?

12 - C`EST LUI QUI L`A PROMIS

13 - DE TOUJOURS RENDRE MEILLEUR

14 - NOUS ECLAIRER SUR LA Bible , NOUS DIRE OU SONT

15 - PASSES SES SOURATES DE L`ALLAITEMENT ET CELUI

16 - DE LA LAPIDATION .... que Mohamet a tout probablement

17 - OUBLIE .... ENCORE UN AUTRE OUBLI

18 - Mohamet etait illettre et en plus n`avait pas une bonne

19 - Memoire non plus pauvre Mohamet .... et ALLAH

20 - Qui comptait sur lui pour repandre la bonne nouvelle

21 - Il aura fallut que Omar s`en mele et qu`il ecrive le coran

22 - Parce que la recitation ORALE se perdait lentement et on

23 - Avait peur que tous ceux qui la connaissaient par coeur se fasse

24 - Tuer pendant les guerres .... ALLAH ne protegant plus la facon

25 - ORALE , on a ete oublige de l`ecrire pour le preserver

26 - DONC ... L`ORALE N`A PAS SU PROTEGER LES ECRITS :regret:

27 - MAIS .... ce sont plustot les ecrits qui sont venus proteger

28 - La recitation ORALE ( PS : LOGIQUE OUBLIGE )

29 - MAAASIIISSS..... LA LOGIQUE ISLAMIQUE EST TOUTE AUTRE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Spiri le Coran est une preuve de véracité de l'Islam tu peux le lire en ligne . mon arrière grand père ,mon grand père maîtrisait le Coran par coeur ,mon père l'a mémoriser également , des amis etc c'est une tradition orale infalsifiable. la mise en écriture était une source de diffusion mondiale. cela ne sert a rien de nier une réalité . des millions de personne le maîtrise par coeur . l'écrit n'est qu'une protection secondaire .Le Coran ne changera jamais

---- REPLIQUE A TITINE :

titine10 a écrit:

Spiri le Coran est une preuve de
véracité de l'Islam tu peux le lire en ligne . mon
arrière grand père ,mon grand père maîtrisait le
Coran par coeur ,mon père l'a mémoriser également ,
des amis etc c'est une tradition orale infalsifiable.
la mise en écriture était une source de diffusion mondiale.
cela ne sert a rien de nier une réalité . des millions de
personne le maîtrise par coeur . l'écrit n'est qu'une
protection secondaire .Le Coran ne changera jamais

1 - SI les soumis la recitent comme ton prophete

2 - Il ne reste rien du vrai coran

3 - ET DIEU aurait fait confiance a des milliers de reciteurs

4 - De generations en generations sans que aucun ne perde

5 - Aucune parole ? je replique a ca .... que c`est beau de

6 - Rever en couleurs ..... moi je ne crois pas cela possible

7 - Une transmission parfaite mot pour mot ....

8 - Cela est HUMAINEMENT impossible a faire .

9 - Car TOUS les hommes sont defaillants en esprit ton

10 - Prophete l`a bien prouve lui qui ne savait pas lire

11 - Ni ecrire que au surplus n`avait pas une bonne

12 - Memoire .... je me demande SINCEREMENT POURQUOI

13 - KADJINA l`a engage pour gouverner ses affaires

14 - Elle aurait pu choisir mieux que lui pour la gestion de sa fortune

15 - MAAAIIIISSSS.... l`histoire reconte par l`islam est toute autre

16 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

titine10 a écrit:

ta technique d'ouvrir des topics a volonté avec des copiers coller alors que tu as ouvert un topic ou je t'ai répondu . les versets abrogés n'ont point disparu du Coran donc ne parle pas de modification .

Ah bon tu es sur tu peux me dire ou il est le verset de la lapidation ?