Certaines personnes ont crue apoc 6 :2 a un rapport direct avec l’arrivé 7années de antéchrist vers la fin du monde.. c’est une interprétation hors contexte des écritures .Comment savons-nous? Apoc1 : 1 ¶ La Révélation de JESUS Christ, que DIEU lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et il |l’ a envoyée et l’a signifiée par son ange, à son serviteur Jean; . pour certain qui pense chap 6 :2 annonce l’arrivé de l’antéchrist vers la fin du monde est en contradiction avec la Bible…car l’antéchrist était déjà l’œuvre au temps des apôtres 1Jn 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas ce JESUS n’est pas de DIEU: c’est celui de l’antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Le chap 6. D’apocal..dans son entier n’est qu’un résumé d’ événements successif ..de l’époque de l’ apôtre jean relatif à la première bataille dans le sphère spirituel jusqu’à l’aboutissement de la guerre Harmaguedon….la fin du verset termine ainsi : 16 disant aux montagnes et aux rochers: Croulez sur nous et cachez-nous loin de Celui qui siège sur le trône et loin de la colère de l’Agneau.

L'apostasie était déja a l'oeuvre a l'époque de Jean

Il dit :
(1 Jean 2:18-21) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.

Ce qui nous laisse voir que ce sont des chrétiens qui se sont détourne de la vraie congrégation qui sont l'antichrist

C'est a l'époque de Jean que cela a commencé et se sont divisé en sectes avec leur propre mensonges

Il est facile de confondre l'antichrist puisqu'il ne tient pas a la tête c'est a dire qu'il ne suit pas les paroles de JESUS

gen a écrit:

L'apostasie était déja a l'oeuvre a l'époque de Jean

Il dit :
(1 Jean 2:18-21) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.

Ce qui nous laisse voir que ce sont des chrétiens qui se sont détourne de la vraie congrégation qui sont l'antichrist

C'est a l'époque de Jean que cela a commencé et se sont divisé en sectes avec leur propre mensonges

Il est facile de confondre l'antichrist puisqu'il ne tient pas a la tête c'est a dire qu'il ne suit pas les paroles de JESUS

Et que sont devenus tes "témoins de Jéhovah" depuis le premier siècle jusqu'à ce jour ?

Et qu'ont-ils fait depuis le début jusqu'au 20ème siècle ?

Citation :

Et que sont devenus tes "témoins de Jéhovah" depuis le premier siècle jusqu'à ce jour ?

Et qu'ont-ils fait depuis le début jusqu'au 20ème siècle ?

Le témoignage donné au premier siècle devait cesser , l'apostasie devait régner jusqu'au moment ou l'oeuvre devait reprendre vie, ce qui fut le cas a notre époque en dénonçant l'apostasie de la chrétienté et rétablissant le vrai culte

Il est évident que l'oeuvre de témoignage ne s'est pas poursuivi après la destruction de Jérusalem, comme il est évident pour nous aujourd'hui que la bonne nouvelle soit prêché juste avant l'intervention du royaume

Les témoins de Jéhovah ne sont pas une religion mené par des hommes mais ils sont rassemblé pour faire ce que JESUS a demandé

Citation :

gen

Le témoignage donné au premier siècle devait cesser , etc..

Faux je serais avec vous jusqu’à la fin du monde donc une autre parole antichrétienne qui fait partie de l'apostasie .

Citation :

Faux je serais avec vous jusqu’à la fin du monde donc une autre parole antichrétienne qui fait partie de l'apostasie .

La prédication de la bonne nouvelle a cessé après la mort des apôtres, c'est un fait véridique

La chrétienté n'a pas prêché la bonne nouvelle puisqu'elle l'a fait avec l'épée , ce n'est pas une bonne nouvelle du royaume qu'elle a prêché mais un royaume humain dirigé par un pape

[quote]

gen a écrit:

La prédication de la bonne nouvelle a cessé après la mort des apôtres, c'est un fait véridique

Ça c'est une utopie pour les nuls _dans la catégories des oui-dires ! Voici la preuves que cela est faux 1) Allez ,enseigner toutes les nations 2) je serais avec vous jusqu’à la fin du monde Donc, BOUM a la fausseté pour légitimer la secte tj _

Citation :

La chrétienté n'a pas prêché la bonne nouvelle puisqu'elle l'a fait avec l'épée , ce n'est pas une bonne nouvelle du royaume qu'elle a prêché mais un royaume humain dirigé par un pape .

Pour la prédication de l'évangile _ lire et consulté la vie des saints a en croire la secte tj _ils serais les seul a enseigner et la chrétienté en dehors de la secte ne la point faites depuis que la mission a été confier a l'Église Apostolique part JESUS Allez ,enseigner toutes les nations : .C'est un message qui s'adresse a des ignorants qui ignorent toutes les œuvres missionnaires du passé et présente des communautés chrétienne en dehors de leur secte .

gen a écrit:

Citation :

Et que sont devenus tes "témoins de Jéhovah" depuis le premier siècle jusqu'à ce jour ?

Et qu'ont-ils fait depuis le début jusqu'au 20ème siècle ?

Le témoignage donné au premier siècle devait cesser , l'apostasie devait régner jusqu'au moment ou l'oeuvre devait reprendre vie, ce qui fut le cas a notre époque en dénonçant l'apostasie de la chrétienté et rétablissant le vrai culte

Il est évident que l'oeuvre de témoignage ne s'est pas poursuivi après la destruction de Jérusalem, comme il est évident pour nous aujourd'hui que la bonne nouvelle soit prêché juste avant l'intervention du royaume

Les témoins de Jéhovah ne sont pas une religion mené par des hommes mais ils sont rassemblé pour faire ce que JESUS a demandé

Ce n'est pas une réponse aux questions posées

Alors que sont devenus tes "témoins de Jéhovah" depuis le premier siècle jusqu'à ce jour ?

Et qu'ont-ils fait depuis le début jusqu'au 20ème siècle ?

gen a écrit:

Les témoins de Jéhovah ne sont pas une religion mené par des hommes mais ils sont rassemblé pour faire ce que JESUS a demandé

Voulez-vous dire qu'un disciple de Jéhovah nait spontanément sans le concours d'une intervention extérieur autre que la descente du Saint-Esprit comme lors de l'épisode du cénacle...?
Que dans le cadre de leur ministère et de leur vie spirituelle ils ne reçoivent aucune instructions d'aucunes sortes, extérieur à ce qu'eux mêmes conçoivent individuellement..?

Pour comprendre il faut discerner le dessein de Dieu

L'apostasie est venu juste après la mort des Apôtres:

(Actes 20:28-30) [...] . 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

Cela a formé la chrétienté qui a dévié en déformant le message par les conciles successifs

Tout le monde sait que la croix , l'adoration de Marie, les idoles que l'on voit dans les églises sont des rajouts aux messages , il suffit de voir les résultat des conciles pour comprendre , la trinité n'était pas observé par les premier chrétiens etc....etc....il faut ouvrir les yeux , non ?

Citation :

gen

Tout le monde sait que la croix , l'adoration de Marie, les idoles que l'on voit dans les églises sont des rajouts aux messages , il suffit de voir les résultat des conciles pour comprendre , la trinité n'était pas observé par les premier chrétiens etc....etc....il faut ouvrir les yeux , non ?

Ce qu'ont sais c'est que certains essaies de remplacer la foi reçut Christique .: Croix par poteau , confusion dans leurs esprits entre vénération et adoration ,images saintes part images subliminal démoniaques ,Sainte-Trinité part doctrine anti-Trinitaire ,Bible reçut par fausse Bible (t-j) etc...etc...il faut accepter la parole de Dieu comme quoi que la foi reçut na point été supprimer au travers le temps .
je serais avec vous jusqu’à la fin du monde et que c'est une utopie anti-Christ et démoniaques de croire cela.

Vouloir ignorez les paroles de JESUS et les promesses de JESUS Christ a l'endroit de son Église Apostolique _cache de ce fait même une tentatives d’usurpation et sinon un grand manque de foi en LUI.Que Dieu prenne pitié d'eux .

Croire qu'une chrétienté qui a fait les pires atrocité dans l’histoire soit le peuple de Dieu est un peu prétentieux , si c'est le cas personne ne risque rien car avant d'avoir fait tout les péchés de la chrétienté il faudra un moment , si eux sont sauvé alors le pire des individus aussi pour vous gâcher votre paradis

Curieux que vous n'en êtes pas conscient...car si Dieu pardonne tout les péchés alors pourquoi aurait-il fait écrire la Bible et les sentences?

Voilà la vraie apostasie de revelation ou apocalypse 6:2

Révélation ou apocalypse 6:2 nous montre que JESUS sur le cheval blanc prend sa royauté et va supprimer les fausses religions , d'autres versets montrent ce moment

Révélation 6:2 est un évènement qui concerne la présence de JESUS qui doit s'étaler sur une génération avant que la fausse religion soit détruite et qui a commencé en 1914

Donc ce n'est pas l'arrivée de l'apostasie mais sa fin avec la venue de JESUS qui détruit les religions par le programme que son père a établi

Matthieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Jean 14.23
JESUS lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Matthieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ainsi,quelque soit notre dénomination,seuls ceux qui obéirons au commandement du Seigneur qui est l'Amour,la charité et l'humilité,serons sauvés,le reste n'est qu'interprétation personnelle et tout est Grace.


Romains 12.3
Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.

1 Corinthiens 4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

2 Corinthiens 10.12
Nous n'osons pas nous égaler ou nous comparer à quelques-uns de ceux qui se recommandent eux-mêmes. Mais, en se mesurant à leur propre mesure et en se comparant à eux-mêmes, ils manquent d'intelligence

Jacques 4.12
Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain

Jean 5.3
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Romains 14 Acceuillez celui qui est faible dans la foi et ne discutez pas les opinions

Romains 14:13 Ne nous jugeons donc plus les uns les autres;mais pensez plutot à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute

2 Thimoté 2:14 Rappel ces coses en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots qui ne servent qu'a la ruine de ceux qui écoutent

Philippiens 2:3 Ne faites rien par esprit de partis ou par veine gloire,mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au dessus de vous mème

Galates 6:3-4 Si quelqu'un pense ètre quelque chose qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème.Que chacun examine ses propres oeuvres et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul et non par rapport a autrui

Matthieu 7:2 Ne jugez point,afin que vous ne soyez point jugés car on vous jugera du jugement dont vous jugez et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez

Luc 14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé et quiconque s'abaisse sera élevé

Citation :

c'est clair, on est pas obligés d'appartenir à une secte ou religion.

A lors pourquoi il est dit :

(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.

Et pourquoi Jean a écrit aux congrégations ?

(Révélation 1:4) 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie : [...]

Croyez vous que l'on peut ignorer ce qu'est une congrégation et de savoir comment elle est dirigé ?

Bonjour Gen.

Personnellement je n'ai pas besoin d'une congrégation,

quand je vais mourrir je vais être seule face à Dieu,

alors je n'aurai pas de raison pour dire que c'est la faute

de la congrégation, c'est elle qui m'a dit de ne pas donner

de sang à mon enfant mourrant (exemple) toutes les décisions que

j'ai prises dans ma vie, seraient les miennes, pas celles des

autres, méa coulpa.... je suis mon intuition, la Bible dit aussi

que nous avons une loi naturelle écrite dans notre coeur.

La congrégation était parfaite dans le temps de JESUS, je l'aurais

suivi, mais pas en 2013.

Amicalement Mick

mick a écrit:

La congrégation était parfaite dans le temps de JESUS, je l'aurais

suivi, mais pas en 2013.

Amicalement Mick

La congrégation au temps de JESUS c'était la synagogue !

Mick

Citation :

Personnellement je n'ai pas besoin d'une congrégation,

C'est une disposition que Dieu a prise pour le salut; l'ignorer c'est transgresser son commandement de se réunir peu importe les motif , car ce que l'on fait on doit le faire pour Dieu même s'il nous semble qu'il y a des désavantages

Je dis seulement ça pour vous faire comprendre, car chacun est libre de faire ce qu'il veut

Amicalement

gen a écrit:

Mick

Citation :

Personnellement je n'ai pas besoin d'une congrégation,

C'est une disposition que Dieu a prise pour le salut; l'ignorer c'est transgresser son commandement de se réunir peu importe les motif , car ce que l'on fait on doit le faire pour Dieu même s'il nous semble qu'il y a des désavantages

Je dis seulement ça pour vous faire comprendre, car chacun est libre de faire ce qu'il veut

Amicalement

JESUS interdit à ses disciples de suivre des "conducteurs" religieux ( Matth 23/10 ) quand l'épitre aux Hébreux le recommande.
JESUS ne pourrait donc pas être Témoin de Jéhovah...?

Il dit aussi que ses disciples doivent être unis en congrégation et ne pas accepter ses dispositions c'est grave

(Tsephania 2:1, 2) 2 Rassemblez-vous, oui rassemblez, ô nation qui ne pâlit pas de honte ! 2 Avant que [l’]ordonnance n’enfante [quelque chose], [avant que le] jour ne soit passé comme la bale, avant que ne vienne sur vous la colère ardente de Jéhovah, avant que ne vienne sur vous le jour de la colère de Jéhovah [...]

Comment voulez vous être sauvé si vous n'êtes pas assemblé ?

Jean 3 : 16 répondra à ta question

Vous pouvez développer ce verset car il n'est pas dit que tout le monde sera sauvé mais que ceux qui ont foi , or si vous n'avez pas foi dans les disposition vous n'aurez rien du tout

(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour [...]

Car celui qui ne sait pas ne saura pas et ne trouvera pas la porte , c'est une brebis perdu qui ne vient pas a la bergerie et a ce moment précis elle sera vraiment perdu , en fait elle ne sera pas considéré comme une brebis car les brebis écoutent le berger

Citation :

Comment voulez vous être sauvé si vous n'êtes pas assemblé ?

Jean 3 : 16 répondra à ta question

C'est pourtant clair et net.

Non on ne peut pas prendre un verset isolé pour lui faire dire n'importe quoi

En fait l'abandon du vrai culte c'est aussi ne pas être rassemblé avec ses frères et cela constitue l'apostasie ,; et aucun pardon ne sera accordé aux apostat aucun ne survivra

A vous de réfléchir

Non JESUS ne ment pas. Il a donné une seule condition réelle, toutes les autres dépendent de celle ci.

Tu as posé une question, j'ai donné la réponse.

gen a écrit:

Non on ne peut pas prendre un verset isolé pour lui faire dire n'importe quoi

En fait l'abandon du vrai culte c'est aussi ne pas être rassemblé avec ses frères et cela constitue l'apostasie ,; et aucun pardon ne sera accordé aux apostat aucun ne survivra

A vous de réfléchir

Le désir de sauver votre vie semble très prégnant chez vous...et comprendre que dieu tue les indociles ne semble pas émouvoir votre conscience...
Malgrés cela je suis sur que vous comprendrez qu'un être humain se révolte face à l'idée d'un dieu qui tue sa créature et qu'en conséquence il s'écarte d'une telle théologie.

il ne ment pas mais il a pas dit que les faux chrétiens seraient sauvé , bien au contraire

Rappelez vous de Matthieu 7:21 Il nous dit de faire la volonté de son père et le rassemblement en fait partie

Qu'est ce qui vous empêche d'être rassemblé la paresse ou le manque de foi ?

Citation :

il ne ment pas mais il a pas dit que les faux chrétiens seraient sauvé , bien au contraire

C'est la foi qui fait parvenir au salut

Citation :

Qu'est ce qui vous empêche d'être rassemblé la paresse ou le manque de foi ?

C'est la haine du mensonge qui m'empèche d'associer le don du salut à l'assiduité à une congrégation.

gen a écrit:

il ne ment pas mais il a pas dit que les faux chrétiens seraient sauvé , bien au contraire

Rappelez vous de Matthieu 7:21 Il nous dit de faire la volonté de son père et le rassemblement en fait partie

Qu'est ce qui vous empêche d'être rassemblé la paresse ou le manque de foi ?

Peut-être la crainte de subir un endoctrinement qui égare d'une foi vertueuse et considérante pour le prochain...