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| Auteur | Message |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Aqédah Ven 16 Nov 2012, 11:11 pm | |
| C'est l'épisode décrivant comment Abraham accepta d'offrir son fils Isaac en sacrifice sur l'autel, raconté en Genèse 22:1-19.
Abraham est soumis à une terrible épreuve par D. qui lui demande de prendre Isaac et de le sacrifier en holocauste. Lorsque, après un voyage de trois jours, Abraham est sur le point d'obéir à cet ordre sur le mont Moriah, sa main est arrêtée par un ange de D.; du haut du ciel, l'ange lui ordonne de ne pas faire de mal à l'enfant, car D. sait désormais qu'Abraham le craint au point de lui offrir son fils bien-aimé. Ayant remarqué un bélier pris par les cornes dans un buisson, Abraham le prend et le sacrifie à la place d'Isaac. Siècle après siècle, le caractère terrifiant de l'ordre divin, tout comme la qualité dramatique du récit, a suscité maints commentaires et interprétations. Philon d'Alexandrie interprétait la Aqédah comme une protestation contre l'antique pratique païenne de sacrifier les premiers-nés ou tout autre enfant en cas d'urgence (2R 3:27). Bien qu'interdite par la loi mosaïque et dénoncée par les Prophètes, cette coutume avait pénétré l'usage israélite ancien sous les règnes d'Achaz et de Manassé. Cette interprétation est partagée par plusieurs commentateurs contemporains.
L'interprétation midrachique apparaît à la fin de la période biblique, lorsque le mont Moriah fut identifié au site sur lequel Salomon bâtit le Temple. Le Midrach développe le récit biblique en une série de légendes qui accentuent son caractère dramatique. Inspirée sans conteste par le prologue au livre de Job, la tradition midrachique raconte que Satan sema en D. le doute quant à la piété d'Abraham. Satan prétendait qu'en dépit des festivités que ce dernier avait organisées pour célébrer la naissance d'Isaac, il n'avait pas offert de sacrifice d'action de grâces. D. lui rétorque qu'Abraham irait jusqu'à lui offrir son fils bien-aimé en sacrifice si telle était son exigence. Satan met alors D. au défi de le faire. Sous divers déguisements, Satan commence par essayer de dissuader Abraham puis Isaac d'obéir à l'ordre divin, mais en vain. Il apparaît alors à Sarah et, dans sa malveillance, lui apprend qu'Isaac a effectivement été sacrifié. Devant cette effroyable nouvelle, Sarah meurt, submergée de douleur. On trouve dans le Midrach deux versions de la Aqédah. Dans l'une Abraham est le héros; dans l'autre c'est Isaac, qui âgé de 37 ans, ne proteste pas. |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Aqédah Ven 16 Nov 2012, 11:28 pm | |
| La plupart des penseurs juifs jusqu'à la fin du Moyen-Âge interprètent la Aqédah en termes philosophiques.
Pour Philon, le geste d'Abraham était l'expression suprême de son amour pour D., la plus haute manière de le servir.
À l'époque de Saadiah Gaon, des détracteurs de la foi juive prirent le Sacrifice comme l'exemple d'un cas où D. revenait sur son ordre, preuve incontestable de l'imperfection de Sa Nature. À cela, Saadiah répondit que tout ce que D. avait exigé d'Abraham était d'être prêt à obéir à son ordre. Une fois qu'Abraham avait montré qu'il acceptait d'obéir, il n'y avait plus aucune raison pour que l'ordre fût exécuté jusqu'au bout.
Pour Yehoudah ha-Lévi, la mise à l'épreuve d'Abraham offrait une solution au problème de la conciliation de l'omniscience divine et du libre arbitre humain. Le but réel de l'épreuve était de concrétiser la piété potentielle d'Abraham, la réalisation représentant un stade plus élevé que la potentialité.
Maïmonide considérait la Aqédah comme la dixième et la plus rude des épreuves qu'affronta avec succès Abraham. Il dit également que le récit présente un des problèmes théologiques les plus difficiles de toute l'Écriture. Quel besoin D. avait-il, li qui est Omniscient, d'imposer cette épreuve à Abraham alors qu'il savait qu'il en triompherait ? Se fondant sur un Midrach, Maïmonide répond qu'il s'agissait de faire connaître au monde à quelle hauteur doit aspirer l'amour et le respect que l'homme porte à D.
Joseph Albo suit l'interprétation de Maïmonide et ajoute que ce récit est une preuve définitive de ce qu'Abraham servait D. par amour, et non par crainte. |
| | | david_maur .
Date d'inscription : 17/06/2011 Messages : 288 Pays : israel R E L I G I O N : juif
| Sujet: Re: Aqédah Dim 18 Nov 2012, 9:31 am | |
| la aqedah a ete au long des siecles l'objet de nombreuses interpretations et commentaires comme tu l'as montre. j'ose ajouter que le mot "holocauste" veut dire aussi sacrifice. en hebreu holocauste = olah, qui vient du verbe עלה (a l a ) qui veut dire monter. En effet l'holocauste est un sacrifice d'un animal qui est entirement brule et tout son corps monte en fumee au ciel. Quand Dieu ordonna a Abraham de sacrifier son fils , Il lui ordonna d'en faire un holocauste . Car l'holocauste est le meilleur des sacrifices: rien ne reste, tout est donne a Dieu. la aqedah est donc la reclamation divine de l'etre entier et symbolise la soumission totale a la volonte divine, l'expression supreme d'offrir la vie a Dieu.Si ca se concretise ou pas n'y change en rien. ISAAC symbolise par son ofrande le peuple d'Israel qui a fait preuve de sacrifice durant des millenaires pour garder l'alliance avec Dieu. CE n'est pas sans raisons que la Shoah se traduit par le mot Holocauste. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Aqédah Dim 18 Nov 2012, 10:44 am | |
| ---- BONJOUR A TOUS : 1 - QUESTION ? 2 - Quelle est la difference entre ABRAHAM 3 - Qui sacrifie son fils a DIEU et 4 - Les pretres INCAS qui sacrifiaient des 5 - Humains a leur dieu ? 6 - Et on dit d`eux qu`ils etaient un peuple 7 - Cruel et barbare pour tuer ainsi des etres 8 - Humains ....? 9 - QUI .... nous dit que ce n`est pas AUSSI 10 - Une demande de leur dieu a eux ? 11 - Tant qu`a moi dieu pour dieu , sacrifice 12 - Pour sacrifice .... c`est du pareil au meme 13 - Elle est " OU " .... la difference ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | david_maur .
Date d'inscription : 17/06/2011 Messages : 288 Pays : israel R E L I G I O N : juif
| Sujet: Re: Aqédah Dim 18 Nov 2012, 9:15 pm | |
| les incas sacrifient afin d'apaiser la colere des Dieux ou bien de les concilier. le sacrifice d'Isaac est unique dans l'histoire et non-rituelle.Elle est l'expression de la soumission sans conditions a la volonte divine. le sacrifice d'Isaac est le symbole de l'acceptation sans conditions et totale de la volonte divine, meme quand elle est incomprehensible. L'exemple le plus recent de cette soumission est la Shoah. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Aqédah Lun 19 Nov 2012, 2:11 am | |
| ---- BONJOUR A TOI DAVID : - david_maur a écrit:
- les incas sacrifient afin
d'apaiser la colere des Dieux ou bien de les concilier. le sacrifice d'Isaac est unique dans l'histoire et non-rituelle.Elle est l'expression de la soumission sans conditions a la volonte divine. le sacrifice d'Isaac est le symbole de l'acceptation sans conditions et totale de la volonte divine, meme quand elle est incomprehensible. L'exemple le plus recent de cette soumission est la Shoah. 1 - Tu sais , cette question fait partie des raisons 2 - Pour laquelle je ne crois pas en la divinite 3 - Des livres dites " SAINTS " ....donc venant de DIEU 4 - MOI .... je respecte trop mon DIEU a moi pour lui 5 - Donner des attributs barbares et cruel 6 - Je ne crois pas qu`un DIEU ne demande un tel 7 - Sacrifice ou rite pour prouver quoi que ce soit 8 - Pour la simple raison que DIEU etant OMNIPRESENT 9 - ET OMNIPOTENT .... SAIT D`AVANCE .... ce que 10 - Repondrait l`homme donc il ne devient plus 11 - Necessaire de faire une telle demande qui ne 12 - Servirait qu`a combler l`EGO de l`homme . 13 - Les livres que l`on retrouve dans la Bible on 14 - En retrouve la majorite dans d`autres livres 15 - Encore plus anciens , dont ce sacrifice pour 16 - Une deite n`est pas une premiere dans la Bible 17 - Il n`y a pas QUE LA Bible ... sur terre tu sais . 18 - L`etude THEOLOGIQUE est plus importante 19 - A mes yeux que l`etude BIBLIQUE , 20 - Car le premier te donnes une vision plus grande 21 - Des religions , tandis que le deuxieme te LIMITE 22 - A un seul livre ..... dont les enseignements se 23 - Retrouvent un peu partout ecrites BIEN AVANT 24 - Dans d`autres ecrits .... moi je tiens compte 25 - De cela lorsque je pense a L`ETRE SUPREME 26 - A DIEU .... CAR IL EXISTE BEL ET BIEN 27 - MAIS ce n`est pas les ecrits d`hommes qui 28 - Vont me dicter mes croyances , mais plustot 29 - Comme le dit si bien notre ami GILMIG .... 30 - NOTRE INTUITION , NOTRE SIXIEME SENS , 31 - NOTRE LOGIQUE .... NOTRE BON SENS QUOI 32 - Ce que je trouve d`encouragant dans mes demarches 33 - C`est que L`ETRE SUPREME en nous creant nous a 34 - TOUS donne ( donc inne en nous ) ce don de pouvoir 35 - REFLECHIR et de pouvoir separer le bien du mal 36 - Du bon sens de l`absurde , mais pour s`en rendre 37 - Compte , il faut lire D`AUTRES LIVRES 38 - Pour en revenir a la question du sacrifice divin 39 - C`est vos DOGMES qui vous OUBLIGE de croire 40 - TANDIS que moi .... c`est la logique , l`intuition 41 - Qui me guide .... donc l`intelligence que DIEU 42 - A donne a TOUT LE MONDE .... et je ne peux PAS 43 - Laisser tomber mon intuition qui me dit que DIEU 44 - NE COMMANDERAIT JAMAIS AU MEURTRE 45 - " PARCE QUE UN LIVRE SAINT ME DIT LE CONTRAIRE " 46 - J`appelle cela etre honnete avec soi-meme 37 - EVIDEMMENT .... je ne crois pas que DIEU soit en accord 38 - Avec l`esclavage , les butins divins , l`enfer ETRENEL 39 - Et toutes les autres absurdites divines ( PS : de l`homme ) AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | david_maur .
Date d'inscription : 17/06/2011 Messages : 288 Pays : israel R E L I G I O N : juif
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 1:21 am | |
| Kant a deja ecrit que la foi en Dieu ne peut venir de la raison. Alors n'essaie pas de trouver Dieu a travers le microscope de la Raison. La foi en Dieu est bien au-dela de notre systeme de reflexion qui depend de la nature humaine. Notre systeme de reflexion n'est pas a meme de capter la Divinite, comme que les systemes de reflexion des animaux ne peuvent capter ce que nous, etres humains, captent par NOTRE logique et NOS intuitions. Donc si tu ne peux pas comprendre la contradiction entre le libre-arbitre et le fait que Dieu prevoit nos choix futures , mets ca au compte de notre incapacite de connaitre l'Essence Divine. Voila le message des defis religieux : judaisme, christianisme et islam. Si ta logique ne peux comprendre le Sacrifice d'Isaac , c'est parce que la foi et la confiance en Dieu n'a rien a voir avec la logique humaine. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 5:08 am | |
| ---- BONJOUR A TOI DAVID : - david_maur a écrit:
- Kant a deja ecrit que la foi en Dieu ne peut venir de la raison.
Alors n'essaie pas de trouver Dieu a travers le microscope de la Raison. La foi en Dieu est bien au-dela de notre systeme de reflexion qui depend de la nature humaine. Notre systeme de reflexion n'est pas a meme de capter la Divinite, comme que les systemes de reflexion des animaux ne peuvent capter ce que nous, etres humains, captent par NOTRE logique et NOS intuitions. Donc si tu ne peux pas comprendre la contradiction entre le libre-arbitre et le fait que Dieu prevoit nos choix futures , mets ca au compte de notre incapacite de connaitre l'Essence Divine. Voila le message des defis religieux : judaisme, christianisme et islam. Si ta logique ne peux comprendre le Sacrifice d'Isaac , c'est parce que la foi et la confiance en Dieu n'a rien a voir avec la logique humaine. 1 - Un GRAND MERCI pour tes explications 2 - Ta vision de DIEU ne me semble pas etre 3 - Comme celle des autres , je me trompe peut-etre 4 - Car j`ai l`habitude de me faire dire que c`est 5 - Parce que je n`ai pas la FOI que je ne comprend pas 6 - Mon pere juste avant de mourrir m`a dit : 7 - Car il etait tres catho .... " j`espere que le petit JESUS 8 - Ne m`oublira pas ".... ce qui m`a fait reflechir qu`il 9 - Doutait .... et ce meme en etant tres croyant .... 10 - Maintenant pour poser la question d`une autre facon 11 - Qu`est-ce qui a fait que tu sois croyant en ton DIEU ? 12 - OU .... est-ce que ca fait partie de ton education 13 - Via ta famille ? ou etait-ce une demarche personnelle ? 14 - MOI je ne demanderais pas mieux que d`avoir la FOI 15 - Ca reglerait bien des problemes ... mais c`est une 16 - ACTION que l`on ne commande pas 17 - Je me sens comme une personne qui a achete un 18 - Billet de loto et qui espere gagner et que pourtant 19 - A conscience que les possibilites sont tres minimes 20 - De gagner , c`est pour cette raison que la pluspart 21 - Des gens n`en achetent meme pas .... 22 - SONT-ILS LOGIQUE .... CES GENS-LA ? 23 - MAIS ENCORE , s`ils n`en achete jamais ils 24 - Ne sauront JAMAIS s`ils auraient pu gagner 25 - DONC .... j`ai decide de vivire une bonne vie normale 26 - Et je crois que DIEU m`a donne ses commandements 27 - A ma naissance , et c`est pourquoi je sais qu`il ne faut 28 - Pas tuer , d`aimer son prochain , et je fais ma bonne 29 - Action a tous les jours , c`est ma facon a moi de prier 30 - Et je trouve par le fait meme que mes bonnes actions 31 - Sont plus profitables envers mes semblables que des prieres 32 - Qui ne font du bien qu`a votre ego . 33 - Merci encore une fois d`avoir pris le temps de me repondre AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | david_maur .
Date d'inscription : 17/06/2011 Messages : 288 Pays : israel R E L I G I O N : juif
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 7:37 am | |
| quand tu me demandes d'expliquer la foi en Dieu, je te repond que c'est inexplicable. car la raison et la foi parcourent des chemins paralleles (donc ne joignent jamais). L'education que j'ai recu dans mon enfance m'ont fait decouvrir la Foi, mais quand j'ai grandi, la foi est devenu un choix personnel provenant de mon libre-arbitre. Merci pour cette discussion qui m'a aussi enrichi! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 7:44 am | |
| ---- BONJOUR A TOI DAVID : - david_maur a écrit:
- quand tu me demandes d'expliquer
la foi en Dieu, je te repond que c'est inexplicable. car la raison et la foi parcourent des chemins paralleles (donc ne joignent jamais). L'education que j'ai recu dans mon enfance m'ont fait decouvrir la Foi, mais quand j'ai grandi, la foi est devenu un choix personnel provenant de mon libre-arbitre. Merci pour cette discussion qui m'a aussi enrichi! 1 - J`ai aussi aime cet echange et au plaisir de suivre 2 - Tes enseignements sur ton topic 3 - Je les lis toujours ...... en silence . MERCI A TOI AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 7:49 am | |
| - david_maur a écrit:
- Kant a deja ecrit que la foi en Dieu ne peut venir de la raison.
Alors n'essaie pas de trouver Dieu a travers le microscope de la Raison. La foi en Dieu est bien au-dela de notre systeme de reflexion qui depend de la nature humaine. Notre systeme de reflexion n'est pas a meme de capter la Divinite, comme que les systemes de reflexion des animaux ne peuvent capter ce que nous, etres humains, captent par NOTRE logique et NOS intuitions. Donc si tu ne peux pas comprendre la contradiction entre le libre-arbitre et le fait que Dieu prevoit nos choix futures , mets ca au compte de notre incapacite de connaitre l'Essence Divine. Voila le message des defis religieux : judaisme, christianisme et islam. Si ta logique ne peux comprendre le Sacrifice d'Isaac , c'est parce que la foi et la confiance en Dieu n'a rien a voir avec la logique humaine. Si ce n'est qu'il a été mis en évidence par certains que ce n'était pas Dieu qui avait ainsi "tenté" Abraham ( "Dieu ne tente pas ") , mais bien "Celui" qui a tenté également de s'en prendre à JESUS ...!? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 8:17 am | |
| je connais une version musulmane de cette épisode ...
Durant leur marche ... satan apparait sous forme humaine à Isaac qui marche derrière ...
Isaac lui même ne sait pas qu'il s'agit de satan ... Quant à Abraham ... il ne sait rien de ce qui se trame derrière lui ...
Donc satan s'adresse à Isaac : "sais-tu que ton père t’emmène te sacrifier "
Isaac se saisit alors d'une pierre et jette au front de cet "homme" ... et lui crève l'oeil ...
d'où l'oeil unique > horus = baal = satan ...
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ici, dans la version musulmane, on retrouve la volonté de satan de faire mettre en échec DIEU ... mais la tentative est de troubler Isaac ...
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un autre point intéressant est l'explication de l'oeil unique
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| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 8:21 am | |
| david_maur ... il se trouve que parfois des lignes qui semblent parallèles ne le soient pas ...
parfois raison et foi se croisent ... et très souvent s'en éloignent ...
et à mon sens DIEU se trouve sur ce croisement ... |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 8:38 am | |
| - ved a écrit:
- je connais une version musulmane de cette épisode ...
Durant leur marche ... satan apparait sous forme humaine à Isaac qui marche derrière ...
Isaac lui même ne sait pas qu'il s'agit de satan ... Quant à Abraham ... il ne sait rien de ce qui se trame derrière lui ...
Donc satan s'adresse à Isaac : "sais-tu que ton père t’emmène te sacrifier "
Isaac se saisit alors d'une pierre et jette au front de cet "homme" ... et lui crève l'oeil ...
d'où l'oeil unique > horus = baal = satan ...
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ici, dans la version musulmane, on retrouve la volonté de satan de faire mettre en échec DIEU ... mais la tentative est de troubler Isaac ...
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un autre point intéressant est l'explication de l'oeil unique
Merci de me permettre ainsi de mieux comprendre le concept musulman de "celui" qui n'a qu'un oeil...! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 8:43 am | |
| c'est juste une version que j'ai entendu ... il faudrait mener une recherche plus rigoureuse sur la question |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 8:48 am | |
| - ved a écrit:
- david_maur ... il se trouve que parfois des lignes qui semblent parallèles ne le soient pas ...
parfois raison et foi se croisent ... et très souvent s'en éloignent ...
et à mon sens DIEU se trouve sur ce croisement ... En effet ! Cette "vision" des parallèles qui ne se rencontrent pas reste une notion "terrestre" et , à ce titre, matérielle . C'est omettre qu'en dehors de la matière les lois terrestres ne sont plus de mise, et que même déjà (je cite un spécialiste à propos de: "Deux lignes parallèles se rejoignent à l'infini "): " Rien n'est évident ! Les résultats de la géométrie euclidienne plane ne sont pas applicables, par exemple, sur la surface de la Terre qui n'est pas plane mais sphérique. Si on trace un grand triangle, et qu'on fait la somme des angles, on trouvera toujours plus que 180°. " |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | david_maur .
Date d'inscription : 17/06/2011 Messages : 288 Pays : israel R E L I G I O N : juif
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 9:10 am | |
| Si la Raison et la Foi se croisent a l'infini, je me doute que la raison a l'INFINI est comparable a la raison presente , meme la foi a l'infini ne peut etre comparable a la Foi presente. Ce qui est relevant , ce n'est pas le croisement a l'infini(si il a toutefois lieu) CAR nous n'avons aucun moyen de percevoir ce croisement, CE QUI EST RELEVANT C'EST QUE NOUS PERCEVONS LE PARALLELE . C'est ca qui compte! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 10:10 am | |
| ---- REPLIQUE : - ved a écrit:
- je connais une version musulmane de cette épisode ...
Durant leur marche ... satan apparait sous forme humaine à Isaac qui marche derrière ...
Isaac lui même ne sait pas qu'il s'agit de satan ... Quant à Abraham ... il ne sait rien de ce qui se trame derrière lui ...
Donc satan s'adresse à Isaac : "sais-tu que ton père t’emmène te sacrifier "
Isaac se saisit alors d'une pierre et jette au front de cet "homme" ... et lui crève l'oeil ...
d'où l'oeil unique > horus = baal = satan ...
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ici, dans la version musulmane, on retrouve la volonté de satan de faire mettre en échec DIEU ... mais la tentative est de troubler Isaac ...
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un autre point intéressant est l'explication de l'oeil unique
1 - ENCORE UNE AUTRE FABLE .... DE WARAKAKA 2 - Pour donner a l`islam SA version de la tentation 3 - DE JESUS par SATAN dans le desert .... rien d`autre .... 4 - Et comme les gens de ce temps -la etaient des credules 5 - Ils gobaient n`importe quoi ... donc facilement ces 6 - Fantaisies , c`est une adaptation rate d`une formule 7 - Spirituelle et divine ... point . 8 - Aujourd`hui l`homme etant plus eduque et plus instruit 9 - N`a pas a chercher de midi a quatorze heures pour se 10 - Rendre compte de cet arnaque islamique . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 10:43 pm | |
| - ved a écrit:
- c'est juste une version que j'ai entendu ... il faudrait mener une recherche plus rigoureuse sur la question
Salut Ved, C'est une tradition sûrement héritée des interprétations rabbiniques, le Midrash contient des références très voisines sur cette tentation satanique lors de l'Aqédah. Une tradition mineure donc pour beaucoup de savants à classer dans les sources dites "Isra'iliyat". |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Aqédah Mar 20 Nov 2012, 10:47 pm | |
| - david_maur a écrit:
- la aqedah a ete au long des siecles l'objet de nombreuses interpretations et commentaires comme tu l'as montre. j'ose ajouter que le mot "holocauste" veut dire aussi sacrifice. en hebreu holocauste = olah, qui vient du verbe עלה (a l a ) qui veut dire monter. En effet l'holocauste est un sacrifice d'un animal qui est entirement brule et tout son corps monte en fumee au ciel. Quand Dieu ordonna a Abraham de sacrifier son fils , Il lui ordonna d'en faire un holocauste . Car l'holocauste est le meilleur des sacrifices: rien ne reste, tout est donne a Dieu. la aqedah est donc la reclamation divine de l'etre entier et symbolise la soumission totale a la volonte divine, l'expression supreme d'offrir la vie a Dieu.Si ca se concretise ou pas n'y change en rien. ISAAC symbolise par son ofrande le peuple d'Israel qui a fait preuve de sacrifice durant des millenaires pour garder l'alliance avec Dieu. CE n'est pas sans raisons que la Shoah se traduit par le mot Holocauste.
Salut David, Merci d'avoir défini "holocauste", j'aurais dû commencer par cela. Oui les interprétations sont diverses et je n'ai pas fini d'en faire une synthèse, je prolongerai au-delà du Moyen-Âge. J'ajouterai qu'au-delà de l'Aqédah, point d'orgue de "cette soumission totale à la volonté divine", la vie d'Abraham est une leçon totalement tournée vers cela: la paix, la prospérité, la satisfaction (et j'en passe) sont la lumière au bout du tunnel des épreuves et que s'il l'on est endurant dans notre acceptation du Dessein divin, alors nous sommes récompensés et rien ne nous manquera. Abraham est vraiment l'exemple par excellence de cela, à mon avis. |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Aqédah Dim 25 Nov 2012, 9:45 pm | |
| La liturgie juive, à commencer par les textes de la Michnah cités dans les selihot des semaines de pénitence, a intégré des références à des appels auxquels D. répond, selon la tradiiton, comme il a autrefois "répondu à notre père Abraham sur le mont Moriah". Dans une partie Zikhronot de l'office supplémentaire de la Amidah du Nouvel An (Roch ha-chanah), le méritoire témoignage de foi d'Abraham est encore une fois invoqué: "Souviens-toi, en notre faveur, du mont Moriah... Comment Abraham a passé outre à son amour paternel pour accomplir ta volonté...". Le récit de la Aqédah constitue la lecture du Pentateuque (Genèse 22:1-24) pour le deuxième jour du Nouvel An et, selon le Talmud, la sonnerie du chofar doit rappeler le bélier pris par les cornes dans le buisson.
Les Séfarades récitent une version poétique de la Aqédah avant de sonner du chofar, tandis que nombre d'Orthodoxes (ashkénazes et séfarades) en lisent le texte hébraïque les jours de semaine, après les bénédictions matinales.
On peut voir dans le récit de Hannah ("la mère") et de ses fils martyrs une réflexion apocryphe sur ce thème, connue des rabbins. Ceci sans nul doute permet en partie d'expliquer pourquoi, au Moyen-Âge, la Aqédah fut considérée comme le paradigme de martyre juif (qiddouch ha-Chem), les pères égorgeant leurs propres enfants pour éviter leur baptême forcé. Pendant cette période, divers poèmes liturgiques (piyyoutim) furent écrits sur le thème de la Aqédah, avec Abraham pour héros. Le thème du sacrifice de soi (mesirat nèfech) peut aussi être considéré comme une réponse juive à la doctrine chrétienne de la crucifixion: il existe une légende, rapportée pour la première fois à cette époque, selon laquelle Isaac aurait été réellement sacrifié et serait rené de ses cendres.
L'interprétation mystique de ce thème dans le Zohar se fonde sur des légendes tirées du Midrach. Les textes kabbalistiques, toutefois, associent la date de la Aqédah non au Nouvel An, mais à Yom Kippour. La raison pourrait en être que les kabbalistes considéraient l'acte d'Abraham comme un acte d'expiation et de réparation, thèmes dominants de la liturgie de Yom Kippour.
Aqédat Yitshaq est le titre d'un long commentaire des lectures hebdomadaires du Pentateuque, compilé par Isaac Arama en Espagne au XVème siècle. Bien qu'important également dans la religion musulmane, le thème de la Aqédah a surtout influencé la typologie du christianisme médiéval, laissant aussi sa marque sur l'art et la musique en Occident. |
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