Rappel du premier message :

Cette vidéo est à voir absolument, car elle met en valeur les mensonges des médias occidentaux pro israéliens!
Voilà un homme honnête, sincère, courageux qui met les points sur les i:
Bravo à Michel Collon, qui dit haut et fort la vérité sur ce qui se passe en Palestine!

https://www.youtube.com/watch?v=BOtKljvHroE

---- REPLIQUE :

fils d'adam a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est cela, persistes encore !

Si tes amis ont été bannis c'est qu'ils l'ont mérités.

C'est-ce qui va t'arriver si tu persistes encore avec tes menaces.

Je constate que tu ne supporte pas d'être contredis par la Bible, c'est surtout cela.

Qu'apporte le Coran ? Taqiya et violences. Il n'y a qu'à écouter les informations .........

tu cite tout le temps le meme refrain!
et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins?

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - ( et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins? )

3 - OUI .... NOUS SAVONS .... un oulema nous l`a enseigne dans une

4 - Video sur youtube , on l`a passe sur le site l`an dernier

5 - Pour le retrouver GOOGLE : TAQQYIA .

6 - Il enseigne a des enfants de bas age QUAND IL faut MENTIR

7 - Il donne 5 exemples de taqqiya .... ainsi les enfants apprennent

8 - A mentir

9 - Je crois que c`est dans cette video qu`il enseigne que les juifs

10 - Et les chretiens sont des singes et des porcs :regret:

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

fils d'adam a écrit:

tu cite tout le temps le meme refrain!
et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins?

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - ( et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins? )

3 - OUI .... NOUS SAVONS .... un oulema nous l`a enseigne dans une

4 - Video sur youtube , on l`a passe sur le site l`an dernier

5 - Pour le retrouver GOOGLE : TAQQYIA .

6 - Il enseigne a des enfants de bas age QUAND IL faut MENTIR

7 - Il donne 5 exemples de taqqiya .... ainsi les enfants apprennent

8 - A mentir

9 - Je crois que c`est dans cette video qu`il enseigne que les juifs

10 - Et les chretiens sont des singes et des porcs :regret:

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ou a tu vu un musulamn pratiqué la taqiya???? :fourire:
La taqiyya est interdite en islam le savait tu ?
pourqoui veut que l'on dissimule notre foi????
Il faut savoir ce que vous vouleez soit on 'est discret dans la societé soit on ne l'est pas, on se cache.

Les musulmans surent de leurs foi ne se cachent pas , ils en sont fiers et sur d'étres sur la bonne voie de dieu.
pourqoui la taqiya, tu confond surement avec le chiisme, cette secte qui utilise l'islam comme canstantin utilisa la chretieneté?

dans l'islam de mahomet point de taqiya!
Dans le chiisme immaite perse sefebnide oui! mais cela n'a rien a voir avec l'islam donc arretez de vous ridiculisez! :fourire:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE ET LOGIQUE :


( ou a tu vu un musulamn pratiqué la taqiya???? )

1 - On le voit PARTOUT meme ici sur notre site

( La taqiyya est interdite en islam le savait tu ? )


2 - Serais-tu trop LACHE pour visionner la video en question ?

3 - Une video faite PAR l`islam DANS une mosquee et tu

4 - Oses dire que la taqqiya n`existe pas ?

5 - Si c`etait vrai le mot TAQQIYA meme n`existerait pas :regret:

6 - Mais puisqu`elle existe .......

( pourqoui veut que l'on dissimule notre foi???? )


7 - HUMMMM.... peut-etre n`es-tu pas musulman apres tout ?

( Il faut savoir ce que vous vouleez soit on 'est discret
dans la societé soit on ne l'est pas, on se cache. )


8 - Phrase totalement incomprehensible et inintelligente . :regret:

( Les musulmans surent de leurs foi ne se cachent pas ,
ils en sont fiers et sur d'étres sur la bonne voie de dieu.)

9 - MAIS OUI .... mais oui ....

10 - POURQUOI ? Parce que MOMO l`a dit et POURQUOI est-ce que

11 - MOMO l`a dit ? PARCE QU`IL L`A ECRIT DANS LE CORAN

( pourqoui la taqiya, tu confond surement avec le chiisme,
cette secte qui utilise l'islam comme canstantin utilisa la chretieneté?)

12 - Que de defaites ca fait VRAIMENT pitie comme replique .

( dans l'islam de mahomet point de taqiya!) ....

13 - POURTANT IL LE PRATIQUAIT LUI-MEME :regret:

14 - Et on peut te citer plusieurs hadiths " AUTHENTIQUES " QUI

15 - LE PROUVE .... evidemment tu ne les connais pas

( Dans le chiisme immaite perse sefebnide oui! mais cela n'a rien
a voir avec l'islam donc arretez de vous ridiculisez! )

16 - Tu dis qu`il n`y a qu`un seul coran , qu`un seul et vrai islam

17 - Que la taqqiya n`existe pas et ENSUITE qu`elle existe

18 - Fais-toi une idee la CAR LA TAQQIYA est

19 - Enseigne PAR LE CORAN , PAR MOHAMET ET PAR L`ISLAM

20 - Tu devrais cesser de consommer l`opium islamique

21 - Cela detruit ce qui reste des cellules de ta cervelle

22 - L`opium est le produit national brut qui rapporte le

23 - PLUS EN PAYS ISLAMIQUE APRES LE PETROLE

24 - EN FAIT 99% de l`opium mondial provient des pays

25 - Islamiques et vendu comme produit de consommation

26 - Comme des fruits et des legumes au vu et au su de tous

27 - PARCONTRE INTERDIT en occident .....

28 - JE CROIS QUE SANS l`opium les arabes ne se soumettraient

29 - Pas a l`islam .... n`ayant pas la cervelle affectee




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

ecoute moi bien toi benjoseph, tu ne me m'impressionne pas avec tes menaces de bannissements!
C'est parceque je te claques tes 4 verités qui Te derange que tu souhaite me bannir?.?
ca montre quel genre de type tu es, un imposteur!

je ne suis pas la pour convertir, j'ai déja assez a faire avec moi meme en ijtihad, mais vos insultes permanants inpunis ont fait que des dizaines de musulmans ont étés bannis parce que ils ont de l'honneur eux!

ET VOUS DITES REPRESENTANT DU CHRIST,
REPRESENTANT DU MENSONGE DE LA SUPERCHERIE ET DE LA PROVOCATION§
LOIN DE VOUS DIEU ET SON ESPRIT§

JE NE VOUS DIT ALLEZ AU DIABLE, VOUS Y ETES DEJA§
JE NE RESSENS QUE DU DEGOUT DEVANT VOS METHODES§

fils d'adam a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est cela, persistes encore !

Si tes amis ont été bannis c'est qu'ils l'ont mérités.

C'est-ce qui va t'arriver si tu persistes encore avec tes menaces.

Je constate que tu ne supporte pas d'être contredis par la Bible, c'est surtout cela.

Qu'apporte le Coran ? Taqiya et violences. Il n'y a qu'à écouter les informations .........

tu cite tout le temps le meme refrain!
et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins?

QUESTION REFRAINS, TU PEUX CAUSER .................

Si je parle de la Taqiya c'est que j'en ai connaissance alors que toi tu parles de Bible sans connaissance, que du repetita ......

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

fils d'adam a écrit:

tu cite tout le temps le meme refrain!
et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins?

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - ( et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins? )

3 - OUI .... NOUS SAVONS .... un oulema nous l`a enseigne dans une

4 - Video sur youtube , on l`a passe sur le site l`an dernier

5 - Pour le retrouver GOOGLE : TAQQYIA .

6 - Il enseigne a des enfants de bas age QUAND IL faut MENTIR

7 - Il donne 5 exemples de taqqiya .... ainsi les enfants apprennent

8 - A mentir

9 - Je crois que c`est dans cette video qu`il enseigne que les juifs

10 - Et les chretiens sont des singes et des porcs :regret:

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Arafat utilisait ce stratagème ........

BenJoseph a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :







1 - CITATION PARTIELLE :

2 - ( et la taqya qui te traumatise tant, tu sais ce que c'est au moins? )

3 - OUI .... NOUS SAVONS .... un oulema nous l`a enseigne dans une

4 - Video sur youtube , on l`a passe sur le site l`an dernier

5 - Pour le retrouver GOOGLE : TAQQYIA .

6 - Il enseigne a des enfants de bas age QUAND IL faut MENTIR

7 - Il donne 5 exemples de taqqiya .... ainsi les enfants apprennent

8 - A mentir

9 - Je crois que c`est dans cette video qu`il enseigne que les juifs

10 - Et les chretiens sont des singes et des porcs :regret:

11 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Arafat utilisait ce stratagème ........

et voila arafat maintenant, je n'ai toujours pas d'explications du blabla comme d'habitude, tu sais utiliser la taqiya mais point l'expliquer.

Tant qu'il n'y aura pas un esprit plus consensuel je ne m'exprimerai plus sur ce sujet délicat et épineux...et puis je n'habite pas en Israël mais je le soutiens !

Mister Be a écrit:

Tant qu'il n'y aura pas un esprit plus consensuel je ne m'exprimerai plus sur ce sujet délicat et épineux...et puis je n'habite pas en Israël mais je le soutiens !

C'est un point crucial, c'est un sujet majeur, le comprendre c'est comprendre le monde, tout ce passe la, en terre sainte!
négliger ce sujet c'est négliger tout le reste!
moi j'attends ton opinion sur ce qui j'ai avancé sur la relation entre sionnisme et messianisme protestant.

fils d'adam a écrit:

Mister Be a écrit:

Tant qu'il n'y aura pas un esprit plus consensuel je ne m'exprimerai plus sur ce sujet délicat et épineux...et puis je n'habite pas en Israël mais je le soutiens !

C'est un point crucial, c'est un sujet majeur, le comprendre c'est comprendre le monde, tout ce passe la, en terre sainte!
négliger ce sujet c'est négliger tout le reste!
moi j'attends ton opinion sur ce qui j'ai avancé sur la relation entre sionnisme et messianisme protestant.

Mon opinion est simple,la toute puissance de D.ieu fait en sorte qu'Il sert de nous, de nos différences,de notre mal pour réaliser son plan divin donc ça ne m'étonne pas de voir des athées construire l'état d'Israël pour y faire revenir le peuple selon un plan déterminé...C'est ce que les Catholiques appellent-je crois?-l'économie du Salut
Maintenant on peut discuter frontières et géopolitiques,sociales et autres mais moi,je suis pour un sionisme religieux conformément aux Ecritures
La paix c'est le Mashiah qui l'instaurera avec son royaume terrestre et céleste

Mister Be a écrit:

fils d'adam a écrit:

C'est un point crucial, c'est un sujet majeur, le comprendre c'est comprendre le monde, tout ce passe la, en terre sainte!
négliger ce sujet c'est négliger tout le reste!
moi j'attends ton opinion sur ce qui j'ai avancé sur la relation entre sionnisme et messianisme protestant.

Mon opinion est simple,la toute puissance de D.ieu fait en sorte qu'Il sert de nous, de nos différences,de notre mal pour réaliser son plan divin donc ça ne m'étonne pas de voir des athées construire l'état d'Israël pour y faire revenir le peuple selon un plan déterminé...C'est ce que les Catholiques appellent-je crois?-l'économie du Salut
Maintenant on peut discuter frontières et géopolitiques,sociales et autres mais moi,je suis pour un sionisme religieux conformément aux Ecritures
La paix c'est le Mashiah qui l'instaurera avec son royaume terrestre et céleste

Tu dis juste, mais comment le sionnisme peut t'il etre messiannique alors que c'est un mouvement totalement athée, nationaliste.

comment d'une hérisie qui a trahi le judaisme peut on faire naitre quelque chose de saint coformement aux saintes ecritures?

fils d'adam a écrit:

Mister Be a écrit:

Mon opinion est simple,la toute puissance de D.ieu fait en sorte qu'Il sert de nous, de nos différences,de notre mal pour réaliser son plan divin donc ça ne m'étonne pas de voir des athées construire l'état d'Israël pour y faire revenir le peuple selon un plan déterminé...C'est ce que les Catholiques appellent-je crois?-l'économie du Salut
Maintenant on peut discuter frontières et géopolitiques,sociales et autres mais moi,je suis pour un sionisme religieux conformément aux Ecritures
La paix c'est le Mashiah qui l'instaurera avec son royaume terrestre et céleste

Tu dis juste, mais comment le sionnisme peut t'il etre messiannique alors que c'est un mouvement totalement athée, nationaliste.

comment d'une hérisie qui a trahi le judaisme peut on faire naitre quelque chose de saint coformement aux saintes ecritures?

Nous, on ne le peut pas sinon on ferait du concordisme mais soyons témoins des événements qui nous montreront si ça se passe ainsi ou non
La rouah Hakkodesh(Esprit saint) est à l'oeuvre,certains le voient d'autres pas mais les faits sont là
Pour certains rabbins ce sionisme est sinonyme de faire entrer le loup dans la bergerie...

Quand on me parle de l'Alyah,je me dis que je ne suis pas concerné...j'ai ma vie en Belgique,mon emploi...qu'irai-je faire dans un pays en guerre où je ne connais personne et dont je parle si mal la langue?Et pourtant si c'est la volonté de D.ieu j'irai

Mister Be a écrit:

fils d'adam a écrit:

Tu dis juste, mais comment le sionnisme peut t'il etre messiannique alors que c'est un mouvement totalement athée, nationaliste.

comment d'une hérisie qui a trahi le judaisme peut on faire naitre quelque chose de saint coformement aux saintes ecritures?

Nous, on ne le peut pas sinon on ferait du concordisme mais soyons témoins des événements qui nous montreront si ça se passe ainsi ou non
La rouah Hakkodesh(Esprit saint) est à l'oeuvre,certains le voient d'autres pas mais les faits sont là
Pour certains rabbins ce sionisme est sinonyme de faire entrer le loup dans la bergerie...

Quand on me parle de l'Alyah,je me dis que je ne suis pas concerné...j'ai ma vie en Belgique,mon emploi...qu'irai-je faire dans un pays en guerre où je ne connais personne et dont je parle si mal la langue?Et pourtant si c'est la volonté de D.ieu j'irai

alaliyah est importante symboliquement dans toutes les religions monotheiste, mais le rouah dont tu parle est ce le rouah du massiah?

En ce qui concerne les faits concrets, nous voyons bien que le jusdaisme s'est fait manipuler en le faisant tomber dans un piege qui lui sera difficile d'en sortir sauf a faire un bonne tawba ou tchouva!

Le judaisme est contre a ce que je sache du machiavelisme qui consiste la fin justifie les moyens, et les rabbins qui parlent du loup dans a bergerie, est ce un loup volontairement jeté? si c'est lecas est ce que c'est compatible avec la foi?

est ce aux hommes de forcé le destin ou est ce dieu qui doit decider et se contenter de pratiquer sa foi comme il vade soit en attendant unsigne clair de dieu concernantal aliya et le retour?

fils d'adam a écrit:

Mister Be a écrit:

Nous, on ne le peut pas sinon on ferait du concordisme mais soyons témoins des événements qui nous montreront si ça se passe ainsi ou non
La rouah Hakkodesh(Esprit saint) est à l'oeuvre,certains le voient d'autres pas mais les faits sont là
Pour certains rabbins ce sionisme est sinonyme de faire entrer le loup dans la bergerie...

Quand on me parle de l'Alyah,je me dis que je ne suis pas concerné...j'ai ma vie en Belgique,mon emploi...qu'irai-je faire dans un pays en guerre où je ne connais personne et dont je parle si mal la langue?Et pourtant si c'est la volonté de D.ieu j'irai

alaliyah est importante symboliquement dans toutes les religions monotheiste, mais le rouah dont tu parle est ce le rouah du massiah?

En ce qui concerne les faits concrets, nous voyons bien que le jusdaisme s'est fait manipuler en le faisant tomber dans un piege qui lui sera difficile d'en sortir sauf a faire un bonne tawba ou tchouva!

Le judaisme est contre a ce que je sache du machiavelisme qui consiste la fin justifie les moyens, et les rabbins qui parlent du loup dans a bergerie, est ce un loup volontairement jeté? si c'est lecas est ce que c'est compatible avec la foi?

est ce aux hommes de forcé le destin ou est ce dieu qui doit decider et se contenter de pratiquer sa foi comme il vade soit en attendant unsigne clair de dieu concernantal aliya et le retour?

L'Alyah n'est pas que symbolique car le symbolisme est toujours basé sur la réalité et la vérité...
la rouah dont je parle doit être celle du Mashiah,un humain avec un esprit divin (incarnation)que je rencontre dans Yéshoua Hanostri mais c'est certain que nous devrons faire tchouvah dans tous les sens du termes:la première est le retour en terre sainte,ppuis la purification pour enfin accueillir D; dans nos coeurs et si il y a un piège dans lequel on est tombé ou une manipulation,D. saura faire en sorte de les transformer en atout...
Bien sûr on est cotre l'adage la fin justifie les moyens et si l'étranger est une menace pour la foi,la seule manière c'est de refuser l'Alyah...Ecoute ce que mon rabbin dit:

https://www.youtube.com/watch?v=odCdtUkRMfU

L'Homme ne peut rien forcer mais c'est à lui de prendre sa destinée en main

https://www.youtube.com/watch?v=2iTCsFL-Z14&feature=endscreen&NR=1

[quote="Mister Be"][quote="fils d'adam"]
je te demande de lire j'usqu'au bout ton avis m'intersse!
j'ai bien ecouté le rav von chaya que jeconnais trés bien d'ailleurs pour avoir ecouté toutes ses videos sur leava.

l'islam et le judaisme sont la meme religion, ils ont les memes fondements meme von chya l'a reconnu.

la dessus je suis d'accord avec lui, mais le reproche que j'ai a faire sur le rabbin c'est quq la encore, il y'a a mon sens beaucoup de confusion du certainement au piege du sionnisme et a sa doctrine typiquement materialiste et athé!

je comprend la difficulté pour le rabbin d'essayer de tordre les textes par tous les sens afin de justifier ce qui ne pourrait etre en aucun cas justifié par le judaisme et par la thora!
Il est dans une position de sauvage de meuble, afin de justifier l'éxistance contre nature de l'etat d'israel en pratiquant le talmuddisme pour encore justifier l'injustifiable!

Le judaisme comme religion monotheiste a pour but d'etablir l'adoration du dieu unique el, elohim, hashem ou allah chez les arabes, de faire en sorte que par la thora les nations toute entieres soit au service et dans l'adoration de dieu l'unique, dieu d'abraham, dieu de moise, dieu d'ismael, dieu de mahomet et dieu de david!

cela passe evidemment pour les fils d'israel car c'est eux qui avait cette mission de, faire connaite le monotheisme aux autres peuples!
cela passait pour arriver a ce but a entretenir une certaine rigueur envers soi (respect de la thora)pour une meilleur efficacité dans la propagation de la loi de dieu qui etablira de faites la justice et la paix sur terre!

seulement voila, les fils d'israel ont maintes fiois abandonnés cette rigueur par amour de la vie et ont oublié le pact avec dieu!
ce qui obligea dieu a envoyé maintes prophétes pour les rappeler a l'ordre et de leurs faire rappeler le pact!

nous savons que les destructions du temple par des paiens ainsi que les exodes sont une volonté divine pour que les fils d'israel puissent de par l'exode et la souffrance repare cette injustice fait a dieu on n'ayant pas respectés le deal!

Les babyloniens ainsi que les romains était en quelques sortes les epees de dieu !

une fois qu'ils avait payer pour leurs fautes dieu les a fait revenirs mais avec un avertissement clair qu'ils avait la leurs dernieres chance!

En effet la destruction du dernier temple par les romains fut un signe de l'echec pour les fils d'israel et dieu leurs a interdiit de rester a sion puisque ayant voulus tué lee christ qui etait venu popur les mettre en garde de la destruction du temple et d'un nouvel exode si les fils d'israel ne revanait pas a la source!
*
On connait la suite, les fils d'israel ont rejettés JESUS pire il ont voulut le tuer et cela n'empécha point dieu de detruire le temple par les mains des romains quelques années aoreas l'avenement de JESUS!

La on peut se poser la question de pourquoi les rabbins de cette epoque n'ont pas re connut JESUS?
Y'avait t'il des conflits d'interets,menacait t'il le confort materiel de l'elite juif?

600 ans apres l'avenement de mahomet quio alla voir les juifs car des juifs était venus vivre entre leurs cousins ismaeliens car selon certains textes le messie viendra dans cette region!
VOIR LE ROYAUME JUIF DE KHAYBAR
mais voila mahommet a essuyer un refus de la pârt des juifs et c'est a ce moment que dieu dans un verset se detourna definitivement des fils d'israel car ceux ci n'ont pas reconnu mahomet car non juifs!

A partir de la il y'a eu par orgeuil un melenge entre une spiritualité et un peuple d'ou la naissance deu peuple juif!

Evideamment dieu n'a jamais voulu faire de son message une histoire d'ethnie lui qui est universel.

le verset demanda que a partir de maintanant les croyants ne doivent plus prier en direction de jerusalem mais en direction de la kaaba, cet autre temple construit par abraham. cet acte scella definitivement avec cette nouvelle religion ethnique au nom du judaisme et qui,est une trahison du message divin qui est universel!

seulement, au lieu de se faire une autocritique, les juifs ont continué a rever encore que dieu ne les lachera pas et qu'ils sont sur le bon chemin il suffit juste d'attendre comme ils avait attendus a babylone et le messie attendu viendra les faire retourner en terre sainte et reconstruire le temple!

Cela fait maintenant 2000 ans que ce messie tant attendu n'arrive pas et les fils d'israel au lieu de se poserdes questions si leurs ancetres ne ses sont pas trompés continus dans cet espoir pire ils s'associent avec leurs ennemis que sont les chretiens pour forcer le destin et c'est ce qui a donné naissance au sionnisme et au faut etat d'israel!

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]
Il n'a jamais été question de tordre les Ecritures par ce rabbin qui est orthodoxe dans sa manière de lire la Tanach qui est la Parole de D.ieu!
C'est quand même formidable que ce soit les autres confessions qui viennent apprendre aux juifs orthodoxes ce qu'est leur propre religion....
Vous êtes gonflés quand même!
C'est comme si moi,vivant en Belgique je voulais apprendre à un Italien de parler sa propre langue....Je trouve que vous exagérez!

certes le peuple élu n'a pas toujours été irréprochable mais D;ieu leur a toujours laissé l'opportunité de se racheter,jusqu'à venir lui même prendre condtition humaine et par la justice leur montrer ce qu'est le pardon et le Salut

Dieu est universel mais il se sert d'un peuple qu'il a choisi selon ses critères à Lui pour faire passer le message du Salut
Le salut vient des Juifs car le Messie est Juif de la maison de David

La terre promise se trouve en Eretz Israel et il ne faut pas croire que D.ieu change d'avis comme de chemise...C'est vous qui croyez qu'il faut se tourner vers la kaaba et les Chrétiens vers Rome mais en fait,vous vous appropriez un Dieu et une religion qui n'est pas la vôtre mais celle des Juifs!
Partout dans la Bible ilest question de téchouvah et un tas d'analogies le montrent:Joseph et Yéshoua;Moise et Yéshoua;Jean le Baptiste et Elie.....Osée;Isaïe;Daniel;Jérémie...nous en parlent

Quoiqu'il fasse le peuple élu ne sera jamais abandonné par Dieu et si il a fait une promesse à Abraham Isaac et Jacob c'est par le Christ qu'elles seront réalisées...
Les Juifs ne rêvent pas car il pleureront quand ils se rendront compte que le Mashiah est vraiment Yéshoua Hanostri comme il est écrit dans la prophétie d'isaie

Le messie tant attendu est venu il y a 2000 ans et reviendra quand les deux bergeries(Maison de Juda et maison d' Ephraim) seront rassemblées en une pour former la maison d'Israël...
maison d'Israël complétement avec les autres nations comme lorsque Moïse a sauvé le peuple hébreu...le peuple hébreu était constitué de Juifs mais des autres nations aussi voire plus de 300 ou 700?? je crois, faut vérifier
On ne peut pas forcer le Destin car D.ieu a un plan divin qui semble inconnu pour nous tous,on ne peut que s'y préparer à son retour et c'est maintenant car quand il reviendra ce sera trop tard...Sais pas si je dois donner les extraits bibliques d'Isaie,Paroles du Christ et dans l'Apocalypse?
Tout dépend si tu te places au niveau politique ou spirituel

La maison D'Ismael a un rôle à jouer dans le plan divin mais attention de ne pas se prendre la tête,personne ne joue un rôle à la place d'un autre

[quote="Mister Be"][quote="fils d'adam"]

Ne te fache pas on discute,

je dois eclaircir certaine chose pour avancer!

Le message divin n'est la propriété de personne, individu, tribu, ethni, groupe, il est destiné a adam et a tous ses enfants.
S'il y'a eu un pacte avec abraham, cela ne veut pas dire que dieu s'adresse uniquement aux arabes ou aux hébreux!

Avant abraham il y'avait d'autres prophétes qui n'étit ni arabes ni hébreu et n'appartenant a aucun peuple élu.

L'idée d'(une religion qui appartenerai a une éthnie est contre ce que veut dieu et en ce sens, il y'a une seul religion celle de dieu et ses livres saints qui ne se contredisent pas (thora, coran ..) et qui s'adressent a toutes l'humanité a travers des prophetes de tous horizons etn qui ont été envoyés a chaque peuple de la planéte!

Aucun peuple sur terre n'a été oublié par le createur sino il ne serait pas juste et c'est n'est pas le cas!

Alors c'est a ce titre que j'ai le droit en tant que fils d'adam d'avoir une vision critique sur ce que font les hommes pour x raisons des textes sacrées qui doivent nous unir au lieu de nous diviser car nous n'avons qu'un seul dieu en fin de compte!

J'aimerai savoir si tu e juif ou chrétien, car tu me parle du christ qui est venue laveer les péchés des hommes?????

un juif qui parle comme un chrétien, j'aimerai comprendre!

la religion de dieu appelle la ce que tu veux est trés simple a comprendre et ell ne saurait etre la proprieté d'un peuple au detriment des autres!

la notion du peuple élue n'éxiste nulle part dans les textes sacrées, c'est un invention!

Le peuple elue sont les croyants qui servent dieu quelques soit leurs origines et dans ce sens qu'il faut le comprendre!

Dieu, ne saurait etre raciste sinon ce n'est pas dieu car dieu est universel.
C'est ce qui est enseigné dans l'ancien testament et par tous les prophétes!

Si les hebreux ont recu la faveur de dieu c'est parceque ils etait des croyants et non des hébreux!

un croyant allemand vaut au yeux de dieu mille fois un juif non croyant!

je le repete israel tel quel est une hérésie car née du sionnisme athéé qui renie dieu!
si on veut respecter dieu, il faut respecter ses decrets et non vouloir se mettre a sa place et decider et decreter a sa place hors l'etat d'israel est un forcage du destin contre la volonté divine!
merci

Haa si,le peuple Elu,dans la Bible,c'est Israel!

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]

Je ne me fâche pas!
J'exprime mes convictions qui sont les miennes et qui valent ce qu'elles valent!
mais je ne dis pas que le message divin est la propriété de qui que ce soit...Il a choisi un peuple pour être témoin et dépositaire de ses alliances et promesses
Ca ne veut pas dire qu'il sera sauvé d'emblée mais sans ce peuple choisi,les nations ne pourront jamais avoir accès au Salut...sais pas comment l'expliquer mieux et je suis preneur si quelqu'un peut mieux faire...Je fais appel à l'équipe!
Depuis Adam jusque Yéshoua il y a une évolution et en fonction de cette évolution,l'Alliance a été revue....
C'est pas le Créateur qui oublie les nations mais parmi toutes les nations qui l'oublient et le rejettent voir Tour de babel etc...;une seule a accepté d'être sa Nation,Son peuple et de le reconnaître comme Créateur...mais là aussi il l'oublie et le trahit et ne croit plus en Ses promesses
Tu as raison quand tu dis que nos livres sacrés devraient nous réunir mais voilà l'Homme est limité et croit détenir la Vérité
La théologie de l'élection n'a rien d'une invention mais bon faut relire Dt pour comprendre ce que signifie bahar

Je suis Juif messianique,un juif comme du temps de JESUS,un juif qui continue à faire ses coutumes juives et qui reconnaît le mashiah en Yeshoua selon les Ecritures et les Prophètes...
Un juif plus reconnu comme Juif par ses frères et pas comme Chrétien par les Chrétiens
Donc je suis Juifs messianique (YHEHOUDIM MESHIHIM) voilà mon identité religieuse

Il ne s'agit pas d'être raciste,pour appartenir au peuple élu,il faut être circoncis physiquement et de coeur pour faire la volonté de Dieu,ceux là sont les frères et soeurs du Mashiah
Pourquoi crois-tu que les prophètes et le Christ soient Juifs de la maison de Juda descendant de David?
Le Christ n'était pas que croyant,il était bien plus!
Je te l'ai dit chacun son rôle à jouer!
Le Juif doit conduire le paien au salut sans pour autant que lui soit sauvé!Faire connaître D.ieu et Yeshoua!
Relis les prophèties et si tu ne crois pas que la Tanach est la Parole de Dieu alors oui les Juifs sont des voleurs de terre et c'est une hérésie...
Ne pas voir qu'aujourd'hui les prophéties se réalisent,je ne peux rien faire pour toi

HOSANNA a écrit:

Haa si,le peuple Elu,dans la Bible,c'est Israel!

[quote="Mister Be"][quote="fils d'adam"]
je comprend tout a fait en tant qu'ishmael, la notion de peuple choisis par dieu pour guider les peuples vers dieu!
Le dernier livre de dieu, le coran fait reference ax fils d'israel par beaucoupo de versets!
"oh fils d'israel rappelez vous de mes bienfaits sur vous...."
le coran reconnait que les fils d'israel ont eté choisis par dieu pour une mission de prosyletisme en commencant bien sur par appliquer la loi de dieu sur soi!

Les ishmaeliens eux aussi de par leur ancetre ont eu ce contrat avec dieu!
ismael est le fils ainé!

mais de la a faire de l"éthnicisme un dogme religieux que cela soit par les fils d'israel ou les arabes est une grave erreurs!

un contrat ou le pact avec dieu n'est pas eternel est sans conditions et le sang des fils d'israel ne saurait etre une garanti pour les fils d'israel que dieu ne romperait pas le contrat conclu en cas de desobeissance et cela meme en pratiquant l'éxcision!

un contrat est un contrat et il est par definition soumis au respect des obligations, engagements ou des objectifs!

On voit que ses objectifs selon l'histoire et la thora que ces engagements ont été trahis maintes fois!

ce qui expliquent la destruction du dernier temple a jerusalem malgré JESUS et d'autre prophetes qui mettait en garde les vcroyants juifs d'une possible colére de dieu qui menerait a la rupture definitive du contrat!

C'est malheureusement ce qui s'est passé l'orsque les juifs ont voult eleminer jesue et renier sa prophetie!

ce n'est plus etonant alors que dieu apres maintes pardons se detourna vers les autres avec qui il avait conclu le pact d'abraham, qui se circoncice et qui sont les arabes!

de meme ce pact apres avoir ete respecté fut a nouveau trahis par les musulmans qui ont plus ou moins echoués etant devenus eux aussi faible et colonises par des puissance paienne!

donc vois tu, seul dieu peut sauver la situation par le retour de JESUS sur terre et qui devra regner sur le monde en imposant la charia de dieu ou sa loi!

les juifs doivent comprendre que il y'a eu echec, que dieu a rompu le contrat meme si les juifs force le destin en creant cet etat d'israel, cela ne changera rien!

Bien au contraire, cela ne ferait que d'ajouter la decheance a la decheance!

je comprend l'émotion du peuple juif face au sentiment d'étre abandonné!
cela cree une frustration dangereuse qui a eu comme resultat ce que l'on sait au moyen orient!
mais apres 2000 ans d'attent sans resultat, les juifs ferait mieux de faire la vraie tchouva et de reconnaitre en premier lieu, JESUS et muhammad et se joindre a leurs freres arabes et autres dans la veneration du dieu unique!

malheuresement, desrabbins comme ravvon chaya, au lieu de se poser les bo,nes questions poussent les juifs a esperer des illusions qui nous meneront a la guerre a cause d'une frustration que je comprend, car ne plus avoir de signe de dieu ou pire le voir partir ailleurs apres quil ait choyé durant des siecles les fils d'israel cela doit etre terrible!


c'est difficile de s'en sortir et il est clair que e mythe de peuple elu de dieu eternellemen,t et sans condition n'aide pas a reflechir sans emotion, et l'emotion et l'ennemi de la raison!

Genèse 17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]
Ismaël n'a jamais eu un contrat d'alliance comme ce fut le cas pour Jacob via le peuple d'Israël.

Certes, le Seigneur lui a donné une bénédiction mais pas d'alliance.

Gn.17:4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d`une multitude de nations.
5 On ne t`appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d`une multitude de nations.
6 Je te rendrai fécond à l`infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
7 J`établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

15 Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara.

16 Je la bénirai, et je te donnerai d`elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d`elle.
17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle?

18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu`Ismaël vive devant ta face!

19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t`enfantera un fils; et tu l`appelleras du nom d`Isaac. J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.


20 A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 J`établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine.


En somme, c'est le Coran qui tord les récits en disant que c'est Ismaël qui est le fils unique, que c'est Ismaël qui a été demandé en sacrifice. Ceci est entièrement faux, car lorsque cela fut demandé à Abraham, Ismaël avait déjà été renvoyé avec sa mère vers l’Égypte.

1 L`Éternel se souvint de ce qu`il avait dit à Sara, et l`Éternel accomplit pour Sara ce qu`il avait promis.
2 Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé.
3 Abraham donna le nom d`Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.
4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d`Isaac, son fils.
6 Et Sara dit: Dieu m`a fait un sujet de rire; quiconque l`apprendra rira de moi.
7 Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.
8 L`enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9 Sara vit rire le fils qu`Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n`héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d`Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l`enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu`elle te demandera; car c`est d`Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d`eau, qu`il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l`enfant, et la renvoya. Elle s`en alla, et s`égara dans le désert de Beer Schéba.

18 Lève-toi, prends l`enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d`eau; elle alla remplir d`eau l`outre, et donna à boire à l`enfant.
20 Dieu fut avec l`enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d`arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d`Égypte.

Le désert de Beer-Shéba et le désert de Paran se jouxtent


Gn.22:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l`épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t`en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l`une des montagnes que je te dirai.

Cet évènement se produisit bien après l'éloignement d'Ismaël par Abraham.

C'est pourquoi cela ne pouvait être Ismaël le fils unique, mais bien Isaac le fils unique bien-aimé de d'Abraham et de Sara

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]

Pourquoi ne pas accepter ça qui est une décision divine et qui est souvent vécue comme une malédiction...C'est comme ça que je l'ai vécue avant de comprendre
Pourquoi David a été choisi comme roi selon les hommes ou selon Dieu?
Dieu fait ce qu'Il veut
Il donne la Torah aux Hébreux et fait une Alliance éternelle ainsi que la Bénédiction grâce à Abraham à Ismaél et à sa descendance...C'est ainsi!
Que le fils soit ainé ou pas c'est la volonté de Dieu pas la filiation ...le droit d'ainesse est un droit humain!
Tu reviens avec cet élitisme et cette ethnocentrisme mais ce sont les antisémites qui le voient ainsi...
Le juif doit être la lumière du monde et tu crois que c'est un privilège?On ne peut pas être semblables aux nations de part nos pensées car nous véhiculons la Pensée de D.ieu,de par nos habillements, de par notre nourriture...., on est un peuple de prêtres et de prophètes...on a toujours jalousé les nations alors que ce sont les autres qui nous jalousent
Une Alliance avec D;ieu et éternelle car il est éternel!
Les termes du contrat est celui là,je vous promets de vous donner une terre promise extérieure eretz Israel et intérieur:je dresserai ma tente dans votre coeur et je vous protégerai de tout....Toutes les races et empires et civilisations ont disparus sauf une seule:le peuple élu!

Oui on a trahi plus d'une fois le contrat mais Dieu a toujours trouvé une solution pour ceux qui demandent pardon
Les temples faits de bois et de pierre n'intéresse pas Dieu,c'est le temple intérieur qui l'intéresse et ça n'a pas été détruit puisqu'on en parle encore maintenant
Détrompe-toi Dieu n'a jamais abandonné son peuple et ne le fera jamais....Un père peut-il renier ses enfants?reprends la parabole du fils prodigue et l'histoire de Joseph....Dieu accepte que d'autres nations viennent se greffer sur l'olivier franc pour être sauvé
Dieu ne rompt pas le contrat car il est la justice même,il ne retournera jamais sa parole donnée mais c'est moins grave pour un musulman qui n'a pas la même mission que le Juif et si le musulman failli aux commandements de Dieu,il aura des comptes à rendre à Dieu mais le Juif aussi car Dieu lui demandera
-qu'as-tu fait pourqu'il s'éloigne loin de mes commandements?Toi qui sait?

Nous tenons le salut du monde entre nos mains par notre attitude et nos croyances c'est pour ça que nous étudions tout le temps...notre responsabilité est trop grande
La terre appartient à Dieu et il a donne à qui il veut!
Ou je suis d'accord avec toi,seul Dieu peut nous sauver car par nous on ne peut rien
Il a fallu la 2è guerre mondiale pour que la prophétie se réalise
Détrompe pas,les juifs n'ont pas le sentiment d'être abandonné même en allant se faire gazer,il chantait ani maaim...(je crois en la venue du sauveur) ou c'étaient des fous mais 6 millions de fous???ou ils avaient une foi incroyable!
Non le peuple élu n'est ni une invention ni une illusion car le Christ nous demande de adorer Dieu en esprit et en vérité alors frères musulmans commencer par vous greffer sur l'olivier franc et puis vous bénéficierez des bienfaits de Dieu

[quote="Mister Be"][quote="fils d'adam"]

Merci pour ta reponse, c'est tres interressant, on parle la du fondement et je crois que dieu aimme cela!

j'aimerai pour faire avancer le débat, si tu veux bien que le terme antisemite soit banni de la conversation non pas que je renie ce terme mais parceque cela nuit au débat etant donné que l'on ne parle pas de racisme ou de la haine du juif ou pas !
je ne suis pas la dessus, je souhaiterai débattre sur le fondement de la foi et ce que dieu attend de ses creatures qu'ils soit juifs ou pas!

Bien évidemment, etant ishmaelite et je pense qu tu le comprend par definition je ne peux etre antisemite!

je ne parle pas du semeitisme qui n'est pas imoportant pour moi car ce n'est pas un fondement important pour adorer dieu, adam n'était pas semite par contre sem fils de noe était adamique et c'est cela qu'il faut retenir!

Il n'est nullement question de renier le prophete isaac qui est un grand prophete et grand homme et tout ses descendants, comme il n'est nullement acceptable de de coller a sarah notre saint mere le caractere d'une jalouse qui veut rompre le lien du sang en souhaitant que abraham chasse ismael et hagar.

c'est une insulte a sarah la sainte et a abraham notre pere et prophete, dieu a interdit de rompre le lien du sang et sarah est au dessus de la jalousie et de ce péché qui rend licite l'orphelinat en rendant l'exclusion du fils par le pere!

cela est contre les traditions prophetiques:
La il faut se poser des questions sur la veracité sur ce verset!

deuxiemement, accorder a ismael une descendance comprenant douze princes est totalement faux car la il y'a un melange avec les enfants de jacob, les douzes tribus d'isreal!

Selon le coran,ismael a accepté d'etre sacrifié par abraham pour dieu, mais quand dieu que l'enfant et le pere ont accepté se sacrifice, ce pact, il ordonnna a abraham de sacrifier une brebis a la place signe de la signature de ce pact que tous les musulmans féte tous les ans par l'aid el kebir ou le sacrifice du mouton!

Ce sacrifice a un sens, cela veut dire que ismael fera de sa descendance et de CEUX QUI LE SUIVENT des pretres de dieu et qu'ils sacrifeiront leur vrai et tous ces plaisirs charnels pour etre les messagers de dieu sur terre!

l'importance du sacrifice d'abraham en offrant son fils ne peut étre un grand sacrificeque si il possede un seul fils


OR LE FILS UNIQUE DE ABRAHAM EST ISMAEL AVANT LA NAISSANCE D ISAAC§
abraham sur ordre de dieu, partir avec hagar et ismael en terre sainte a un endroit ou adam était descendu du paradis, et ou adam avit construit en l'honneur de dieu un temple!

ce temple est la fameuse kaaba qui a été detruite et reconstruite des mains d'abraham et ismael.

abraham laissa ismael et hagar a dieu car dieu luki a fait la promesse de les proteger, selui ci revenait les voir regulierement!

c'est pour cela que les musulmans font le pelerinage a la mecque habillé en linceul car c'est de la qu'est parti l'essor de l'humanité et c'est de la qu'aura le jugement dernier des morts!

en ce qui concerne l'alliance eternel que tu cite et que tu comprend comme etant reserve a un peuple par le sang!

je ne suis pas d'accord et je te dis que cela a ete mal compris , dieu parle d'une alliance eternel avec les croyants qu'ils soient juifs ou pas, arabe ou pas !

Nous ne somme que des vecteurs, comme l'etait les prophétes et ils n'ont jamaisd dit que leurs descendants etait en alliance etrnel pour raison ethnique!

ISRAEL VEUIT DIRE COMBATTANT DE DIEU OU COMATTANT DANS LA VOIE DE DIEU, c'est un qualificatif plus qu'un religieux de pieté plus qu'un nom!

Si, dieu avait voulu faire de l'alliance une alliance ethnique, il aurait appelé les israeliens les fils de jacob et non les fils d'israel!

etant donné qu'un goy peut étre un fervent croyant, il est par definition israelien car il combat stan et l'illusion de la vie pour dieu!

de meme on peut dier qu'un chretien qui croit en dieu sincerement est un isrealien!
idem pour un musulman.

israel veut dire combattre dans la voie de dieu, et non combattre pour la tribu de juda ou juif!

ISRA EL , isra: combattre, lutter et el: dieu celui qui lutte dans la voie de dieu synonyme de croyant

ISMAEL isma:ecoute el: dieu celui qui ecoute dieu synonyme de croyant

Donc israel et ismael veulent dire la meme chose et leurs synonyme ne s"arrete pas la, on pourrait ajouter, pieu, vénérant dieu, soumis a dieu, adorant dieu, .....

Citation :

ISRAEL VEUIT DIRE COMBATTANT DE DIEU OU COMATTANT DANS LA VOIE DE DIEU, c'est un qualificatif plus qu'un religieux de pieté plus qu'un nom!

Genèse 32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]
Encore une erreur d'interprétation. Ismaël n'est pas le fils unique mais seulement le premier-né d'Agar et d'Abraham qui n'a pas su attendre le bon moment pour avoir le fils promis, la "postérité promise" !

Cette erreur est la conséquence du conflit israélo-arabe depuis l'avènement de Mahomet que l'on retrouve aussi dans le Coran.

Dieu n'a jamais parlé d'Ismaël comme étant un fils unique.

Tu ne trouvera cela nulle part dans toutes les Écritures, que ce soit la T.N.K et dans le Livre de la Brit Hadasha appelé Nouveau Alliance.

[quote="BenJoseph"][quote="fils d'adam"]

[quote="fils d'adam"][quote="Mister Be"]

Nous n'allons pas réécrire l'histoire du Peuple hébreu?
Chaque année nous entamons une relecture et de nouvelles réalités apparaissent....
Sarah comme Abraham sont des humains comme Jacob,Isaac...avec des passions d'humains....
Ce ne sont pas des surhommes et certainement pas parfait alors oui je crois que Sarah a été jalouse d'Hagar et l'a fait chasser...c'est purement humain
Le choix de Dieu n'est pas un choix humain et ça s'est présenté avec David qui était le dernier mais c'est lui qui a été roi et pas son frère aîné Ruben à qui le royaume aurait dû revenir selon la Loi d'aînesse

quant à la ligature d'Isaac selon la Bible ou d'Ismaël qui n'est pas nommé dans le Coran,il y a beaucoup de symbolismes et un sens prophétique
le premier sens étant une évolution du sacrifice humain par un sacrifice d'animaux mais il y a beaucoup d'autres et le commun à nos deux religions est l'obéissance aveugle par la foi à D;ieu

La terre promise aux hébreux n'est pas l'arabie saoudite mais Israël et le sang a une importance puisqu'il véhicule la force de vie de D;ieu au point que les TJ refuse toute transfusion sanguine...C'est par le sang de l'agneau qu'on est épargné en Egypte et c'est par le sang de Yeshoua,l'agneau divin,qu'on est libéré de l'esclavage du péché
Cette alliance éternelle a été passée lors de la cène...faut relire la brit hadasha,la passion et la résurrection
C'est alliance c'est d'abord avec le peuple juif puis avec les nations comme une greffe d'un olivier sauvage sur un olivier franc
Faut passer par les juifs pour conclure cette alliance destinée à tous...le salut vient des juifs dira Yéshoua...ce n'est pas une raison d'ethnie...les juifs ne sont pas plus beaux que les autres c'est simplement le peuple que D. s'est choisi!
Jacob veut dire le fourbe et il est reconnu par son frère comme envoyé de D.ieu c'est pour ça qu'il change de nom quand il s'appelle Israël relis le passage de la réconciliation de Jacob et Isau
Ce qualificatif est pour ma part un attribut de la marque de D.ieu comme saraî et devenue sarah et Abram,abraham...sais pas si tu peux comprendre
Pour la signification des nom je suis plus ou moins d'accord avec toi

excellent Mister Be

[quote="BenJoseph"][quote="fils d'adam"]

ne prend pas les gens pour des imbeciles et soit attentif a ce que tu lis!

je disais qu' au moment ou dieu demanda a abraham de sacrifier son fils unique, car le sacrifice d'un fils n'est rand que dans la rareté c'est a dire que abraham n'avait pas de fils de rechange a cemoment la!
c'est a dire avant la naissance de isaac!
ce qui veut dire que etant donne que ismael est l'ainé, le sacrifié ne peut etre que lui contrairement a ce qui est ecrit dans ces textes qui sont fallacieux!

je n'ai jamais doit que abraham n'a eu qu'un seul fils dans sa vie allons mon ami!

fils d'adam a écrit:

je disais qu' au moment ou dieu demanda a abraham de sacrifier son fils unique, car le sacrifice d'un fils n'est rand que dans la rareté c'est a dire que abraham n'avait pas de fils de rechange a cemoment la!
c'est a dire avant la naissance de isaac!
ce qui veut dire que etant donne que ismael est l'ainé, le sacrifié ne peut etre que lui contrairement a ce qui est ecrit dans ces textes qui sont fallacieux!

je n'ai jamais doit que abraham n'a eu qu'un seul fils dans sa vie allons mon ami!

C'est sur que si tu ne tiens pas compte de ce qui est scripturaire,que ta parole fait office de Parole de Dieu (pour nous),c'est vite vue!
Un chrétien tiens compte de la Bible et dans la Bible,l'Alliance,c'est avec Issac que Dieu là fait,toi,tu préfères le droit d'ainesse,Dieu,comme te l'ont expliqué BenJoseph et MisterBe et MisterBe ne l'applique pas,tu ne crois pas à la Bible,voilà tout!