Regarde bien, c'est écrit là:

Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs

Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Marc 10, la Tob

17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »

Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commendements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.

Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:

Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Très bel exposé, mais comme qu'ilen soit la bile nous montre que la loi de Moïse est aboli, il est dit en effet:

(Éphésiens 2:13-15) 13 Mais maintenant, en union avec Christ JESUS, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ;

Ces versets nous expliquent que la loi était seulement pour les juifs ,mais que JESUS est mort pour tous , donc, c'est par lui que nous observons la loi , car celle de Moïse étant aboli , celle du christ l'a remplacé

La loi de Moïse avait pour but de mener a Christ

gen a écrit:

Très bel exposé, mais comme qu'ilen soit la bile nous montre que la loi de Moïse est aboli, il est dit en effet:

(Éphésiens 2:13-15) 13 Mais maintenant, en union avec Christ JESUS, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ;

Ces versets nous expliquent que la loi était seulement pour les juifs ,mais que JESUS est mort pour tous , donc, c'est par lui que nous observons la loi , car celle de Moïse étant aboli , celle du christ l'a remplacé

La loi de Moïse avait pour but de mener a Christ

Tu dis que la loi du talion est abolie mais comment explique-tu les tribunaux et les prisons.

La loi de Dieu n'est pas celle des hommes puisque le monde est au pouvoir de satan et c'est ces lois a lui qu'il applique :

(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.

Il ne faut pas mélanger ce monde opposé a Dieu et les commandements de Dieu qui sont une ombre des choses a venir ,le monde actuel ne reflète pas le monde a venir

Les tribunaux et prisons ne sont qu'une tolérance de la part de Dieu, elles ne reflète pas sa justice , personne ne peut être blanchi par une justice humaine

gen a écrit:

Très bel exposé, mais comme qu'ilen soit la bile nous montre que la loi de Moïse est aboli, il est dit en effet:

(Éphésiens 2:13-15) 13 Mais maintenant, en union avec Christ JESUS, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ;

Ces versets nous expliquent que la loi était seulement pour les juifs ,mais que JESUS est mort pour tous , donc, c'est par lui que nous observons la loi , car celle de Moïse étant aboli , celle du christ l'a remplacé

La loi de Moïse avait pour but de mener a Christ

C'est vrai sauf que la loi de D;ieu est toujours en vigueur et non la loi n'est pas abolie...Le Christ lui même le dit:je ne suis pas venue abolir mais accomplir la loi
Le danger est de faire passer la loi des hommes au dessus de la loi de D;ieu
Ce qui change c'est la condamnation par le jugement qui change

La loi de Dieu est en vigueur par la loi de la foi que le christ a donné et non celle de Moïse

La loi de Moïse est effacé
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

(Colossiens 2:13-15) 13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice.

gen a écrit:

La loi de Dieu est en vigueur par la loi de la foi que le christ a donné et non celle de Moïse

La loi de Moïse est effacé
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

(Colossiens 2:13-15) 13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. 15 Dénudant les gouvernements et les pouvoirs, il les a exposés en public comme vaincus, les conduisant dans un cortège triomphal par le moyen du poteau de supplice.

Qu'est-ce que la Loi de D;ieu?
A quoi sert-elle?et la Loi de Moïse,a quoi sert-elle?
Comment circoncir son coeur?

Romains 6 v 12 à 23 : Le péché et la grâce

* Le péché n’anéantit pas la grâce.
* La grâce n’excuse pas le péché.
* La grâce n’empêche pas le péché, car nous sommes libres.
* Le pardon en Christ est l’expression du triomphe de la grâce sur le péché.
* Attention au libéralisme qui minimise le péché.
* Attention au légalisme qui minimise la grâce.

La loi et la grâce sont deux sujets que le Nouveau Testament oppose l’un contre l’autre à plusieurs reprises. Pourtant, il s’agit de deux sujets qui tirent leur origine de Dieu. La Loi était, pour les juifs, le moyen de marcher avec Dieu dans l’Alliance Mosaïque. La grâce est le moyen pour marcher avec Dieu dans la Nouvelles Alliance en JESUS-Christ. En quoi sont-elles si différentes?

Jean 1:17

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ.» Ce verset biblique expose une vérité de la plus haute importance quant à la différence entre la loi et la grâce. D’une part, la loi vient de Moïse et elle se présente seule. Mais la grâce, elle, se présente accompagnée de la vérité. Est-ce à dire que la Loi ne visait pas la vérité? Pas tout à fait! La Loi établi les dogmes de vérité sur la nature de Dieu et sur celle de l’homme. Elle a pour but de mettre en place les règles techniques qui régissent les relations entre ces deux entités. Pour ce qui est de la grâce, ce n’est pas à des vérités techniques qu’elle s’intéresse, mais à ce qu’il y a de vrai sur le plan de la conscience humaine.

La Loi et la Grâce

Quoique la Loi soit pure et vraie, elle n’impose pas à l’homme d’être tout à fait sincère sur le plan de la conscience. Elle lui demande tout au plus d’être en règle avec ses dogmes. La Loi ne juge pas les sentiments du cœur, elle ne juge que les actions extérieures. Or, la grâce n’œuvre pas de la même manière. La grâce exige que les motifs du cœur soient exposés à la vérité. Sous le régime de la grâce de Dieu, on ne peut plus se cacher derrière des accomplissements spirituels. La grâce n’agit pas sans la vérité, et la vérité dont il est question, est celle qui concerne nos propres cœurs

En fait Dieu a conclu d'autres alliances qui ont eu leur but au moment qu'il a fixé
Les alliances ont toujours été suivie de lois

Nous pouvons aussi remarquer que les alliances ont été rendu caduque lorsque une nouvelle alliance a pris effet

Certes, les lois viennent toujours de Dieu mais rien n'est fixe et pour chaque époque Dieu a fixé ses règles qui changent selon les époques
Par exemple ce qui a été demandé a Adam n'est plus pour nous aujourd'hui

Dieu nous demande aujourd'hui de nous imprégner des paroles du christ car c'est par ce moyen qu'il va sauver les humains obéissant

Revenir aux lois aboli peut nous empêcher de comprendre le salut que Dieu va réaliser maintenant dans peu de temps ,au temps de Noé il y avait l'arche et il fallait suivre les instruction de Noé, mais JESUS est notre salut actuel face a la colère de Dieu qui va s’abattre sur ce monde

gen a écrit:

En fait Dieu a conclu d'autres alliances qui ont eu leur but au moment qu'il a fixé
Les alliances ont toujours été suivie de lois

Nous pouvons aussi remarquer que les alliances ont été rendu caduque lorsque une nouvelle alliance a pris effet

Certes, les lois viennent toujours de Dieu mais rien n'est fixe et pour chaque époque Dieu a fixé ses règles qui changent selon les époques
Par exemple ce qui a été demandé a Adam n'est plus pour nous aujourd'hui

Dieu nous demande aujourd'hui de nous imprégner des paroles du christ car c'est par ce moyen qu'il va sauver les humains obéissant

Revenir aux lois aboli peut nous empêcher de comprendre le salut que Dieu va réaliser maintenant dans peu de temps ,au temps de Noé il y avait l'arche et il fallait suivre les instruction de Noé, mais JESUS est notre salut actuel face a la colère de Dieu qui va s’abattre sur ce monde

Si nous admettons que D.ieu est infini et éternel,il faut se dire que si Il promulgue une loi, elle est elle aussi infinie et éternelle..;
D.ieu est ne change pas,ces lois non plus....
les différentes alliances sont en quelque sorte la même alliance éternelle mais adaptée en fonction de la maturité spirituelle du fidèle...
Les lois de D.ieu et il s'agit ici du décalogue ne sont en rien caduques mais sont toujours universelles...
L'avenue de Christ n'abolit pas le fait de ne pas tuer mais va plus loin en disant que vous ne tuerez pas si vous aimez même vos ennemis!
ces lois resteront universelles et éternelles...
Paul dit aussi que celui qui n'a pas de lois, ne péche pas car la loi est un pédagogue qui nous fait prendre conscience de la gravité du péché...et JESUS ne fait que répéter
d'observer les lois de D.ieu pour se rapprocher de D.ieu...
Quelles sont les lois de D.ieu qui sont abolies?

Qui observe aujourd'hui le sabbat ? Qui meurt aujourd'hui parce qu'il n'a pas respecté e sabbat ?

Vous voyez bien que ces lois sont aboli ar la sentence pour le non respect du sabbat c'est la mort selon la loi
La loi sur les sacrifices d'animaux sont aussi aboli et si on cherche ce qui se pratique par rapport a la loi de Moïse on peut voir que la loi est aboli sur le plan pratique et personne n'est dupe

Même Moïse a dit :
(Actes 3:22, 23) [...] Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple [...]

Cela montre qu'il faut écouter JESUS ,car c'est a lui qu"'a été confié la domination

gen a écrit:

Qui observe aujourd'hui le sabbat ? Qui meurt aujourd'hui parce qu'il n'a pas respecté e sabbat ?

Vous voyez bien que ces lois sont aboli ar la sentence pour le non respect du sabbat c'est la mort selon la loi
La loi sur les sacrifices d'animaux sont aussi aboli et si on cherche ce qui se pratique par rapport a la loi de Moïse on peut voir que la loi est aboli sur le plan pratique et personne n'est dupe

Même Moïse a dit :
(Actes 3:22, 23) [...] Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple [...]

Cela montre qu'il faut écouter JESUS ,car c'est a lui qu"'a été confié la domination

De nouveau tu fais passer les lois humaines au dessus de la loi de D.ieu...
Le commandement de l'observance du shabbat n'est pas abolie et beaucoup de chrétiens retournent à cette observance divine et il ne faut pas confondre superstition et foi en la Parole de D.ieu....
Mon père est mort un samedi,jour de shabbat et je ne l'ai pas observé car il y a d'autres priorités...
Lorsque l' Eternel nous convie à ses fêtes si on ne vient pas...on n'en meurt pas pour autant car nous avons une conscience...
Les lois rituelles ont évolué car qu'est ce qui plaît à D.ieu comme offrandes?
Les Chrétiens ne font plus de sacrifices lors de leur culte?Parce que yéshoua est venu,sont-ils dispensés de louanges envers l' Eternel?
Yéshoua observait lui-même ces lois car il était Juif jusqu'au bout des ongles!Si la loi n'a pas de sens on ne l'applique pas mais le peuple de D;ieu peut mourir faute de connaissances... voir Osée
Maintenant selon col 14-17,je ne porterai jamais aucun jugement sur celui qui observe ou pas les commandements

Qu'elle est la sanction pour le non respect du sabbat?

N'est ce pas la mort? donc, ou sont les morts ........ou alors on applique seulement la moitié de la loi, non?

Bref, ou JESUS a dit d'observer le sabbat?

Mattheiu 5:17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Les chretiens pensent qu'être sous la grâce, dispense la torah, a fortiori toutes les lois lévitiques n' ont plus lieu d être.
Ils sont totalement dans l'erreur, Le Messie enseigne la Torah, a titre d exemple "Aime ton prochain comme toi meme", est une ordonnance du levetique 19

sur des sujets paralleles la reprise du sacrifice expiatoire sous l' ère du 3ieme temple , ce qui prouve que ces lois antiques n' ont pas disparu. qu'en est il des autres lois levetiques qu' on retrouve dans la torah ?


Certains reconnaissent le maintient des 10 commandements sans admettre que la torah continue encore...

Par exemple en Matthieu 5:17 et Acte 24, lorsque JESUS et Paul dit qu il suit la loi et les prophètes, de quelles lois parlent ils ?

JESUS enseigne de ne pas violer le plus petit commandement en Mt 5:19

La loi de l'homme dit de tuer mais la loi de D.ieu dit,tu ne tueras point et le christ va plus loin...aime ton prochain comme toi même

Citation :

je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

JESUS vivant a observé la loi jusqu’à sa mort et il a accompli a loi,donc il n'est pas venu abolir mais accomplir si bien que cette loi avait trouvé son but , maintenant il faut avoir foi en christ

Regardez ce qu'il est dit :

(Hébreux 8:7-10) 7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième ; 8 car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah. ” 10 “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “ Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple [...]

L’Israël selon la chair a laissé place a l’Israël selon l'esprit établi par JESUS par le moyen de la bonne nouvelle

En fait un Juif actuel est une personne de toute nation qui a accepté la bonne nouvelle

L'israel selon la chair a disparu en 70 de notre ère détruite par les romains et la loi avec

JESUS étant le médiateur d'une nouvelle alliance ,une nouvelle loi par la foi,en fait une volonté de faire la volonté de Jéhovah qui désigne le vrai Israel

gen a écrit:

Citation :

je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

JESUS vivant a observé la loi jusqu’à sa mort et il a accompli a loi,donc il n'est pas venu abolir mais accomplir si bien que cette loi avait trouvé son but , maintenant il faut avoir foi en christ

Regardez ce qu'il est dit :

(Hébreux 8:7-10) 7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième ; 8 car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah. ” 10 “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “ Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple [...]

L’Israël selon la chair a laissé place a l’Israël selon l'esprit établi par JESUS par le moyen de la bonne nouvelle

En fait un Juif actuel est une personne de toute nation qui a accepté la bonne nouvelle

L'israel selon la chair a disparu en 70 de notre ère détruite par les romains et la loi avec

JESUS étant le médiateur d'une nouvelle alliance ,une nouvelle loi par la foi,en fait une volonté de faire la volonté de Jéhovah qui désigne le vrai Israel

la foi en Christ ne nous exempte pas du péché!
La gravité du péché est déterminée par la Loi qui sert de pédagogue d'où son maintien encore aujourd'hui...
J'ai foi en christ mais ça ne m'empêche pas de pécher et comment je le sais?Par la transgression que je fais des commandements!
Mais heureusement qu'il y a la grâce de D;ieu qui me permet de me repentir et être sauvé par la foi....

La chair et l'esprit doivent faire Un...
Un juif est issu du peuple élu,un peuple choisi par D.ieu selon la chair et selon l'Esprit de toute éternité mais ça ne dispense pas les non juifs d'avoir le Salut qui est offert à tous grâce aux juifs...
JESUS est le messie issu du milieu du peuple juif pas d'un autre peuple...C'est d'abord sa mission première:rassembler les brebis égarées d' israêl

Toutes les paroles du christ sont en fait la loi
cela ne veut pas dire que l'on peut faire n'importe quoi, par exemple il dit!

(Matthieu 5:27-32) 27 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère. ’ 28 Mais moi je vous dis que tout homme qui continue à regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur. 29 Si donc ton œil droit te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps jeté dans la géhenne. 30 De plus, si ta main droite te fait trébucher, coupe-la et jette-la loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps s’en aller dans la géhenne. 31 “ Il a aussi été dit : ‘ Celui qui divorce d’avec sa femme, qu’il lui donne un acte de divorce. ’ 32 Cependant moi je vous dis que tout homme qui divorce d’avec sa femme — excepté pour cause de fornication — l’expose à devenir adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée commet l’adultère.

gen a écrit:

Toutes les paroles du christ sont en fait la loi
cela ne veut pas dire que l'on peut faire n'importe quoi, par exemple il dit!

(Matthieu 5:27-32) 27 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère. ’ 28 Mais moi je vous dis que tout homme qui continue à regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur. 29 Si donc ton œil droit te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps jeté dans la géhenne. 30 De plus, si ta main droite te fait trébucher, coupe-la et jette-la loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps s’en aller dans la géhenne. 31 “ Il a aussi été dit : ‘ Celui qui divorce d’avec sa femme, qu’il lui donne un acte de divorce. ’ 32 Cependant moi je vous dis que tout homme qui divorce d’avec sa femme — excepté pour cause de fornication — l’expose à devenir adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée commet l’adultère.

recentrer les priorités de la loi...voilà ce qui est important
Je ne serai pas damné si je ne mange pas casher...mais si je mange casher c'est parce que D.ieu nous a mis à part pour une mission bien spéciale

Je vous invite à écouter ceci:

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

Je dirai plutôt, ne pas retourner a la loi de Moïse ,mais écouter le christ dans tout ce qu'il dit pour accomplir la loi par lui

Car dans toutes ses paroles et actions il y a la manière dont nous devons comprendre la loi

N'oubliez pas ce qu'il a dit aux pharisiens ..

gen a écrit:

Je dirai plutôt, ne pas retourner a la loi de Moïse ,mais écouter le christ dans tout ce qu'il dit pour accomplir la loi par lui

Car dans toutes ses paroles et actions il y a la manière dont nous devons comprendre la loi

N'oubliez pas ce qu'il a dit aux pharisiens ..

Je n'oublie sûrement pas la conversation qu'il a eu avec certains pharisiens(Nicodème....)

Oui effectivement c'est riche d'enseignement , j'aime bien ce verset:

(Jean 3:9-11) 9 En réponse Nicodème lui dit : “ Comment ces choses peuvent-elles se faire ? ” 10 En réponse JESUS lui dit : “ Tu es un enseignant d’Israël et pourtant tu ne sais pas ces choses ? 11 Oui, vraiment, je te le dis : Ce que nous savons, nous en parlons, et ce que nous avons vu, nous en témoignons, mais vous ne recevez pas notre témoignage [...]

JESUS montre qu'il ne faut pas être fermé et savoir écouter ,nicodème avait une connaissance qui aurait du lui permettre de comprendre la vérité

Le messie n'a jamais dit que la loi vient de Dieu, et lorsque tu dis que la loi vient de Dieu, c'est que tout ce qui y est écrit vient de Dieu. Lorsque le Christ parlait de la loi, c'était pour la critiquer et c'est la raison pour laquelle il était détesté des pharisiens qui eux observaient la loi à la lettre. La loi est punitive et d'après le messie tu ne peux juger et condamner les autres parce que tu es toi-même un pécheur. Comme exemple: La femme adultaire, ces gens voulaient la lapider selon la loi de Moïse, et le Christ leur a fait comprendre qu'ils ne pouvaient le faire parce qu'ils étaient eux-même pécheurs. Alors ces gens voulaient la lapider alors qu'eux-même ne voulaient pas être jugés et condamner pour leur propres péchés, ils auraient commis alors une grave injustice. Alors nos tribunaux et les prisons selon le Christ sont injustes et ne devraient pas exister.

Gaétan a écrit:

Le messie n'a jamais dit que la loi vient de Dieu, et lorsque tu dis que la loi vient de Dieu, c'est que tout ce qui y est écrit vient de Dieu. Lorsque le Christ parlait de la loi, c'était pour la critiquer et c'est la raison pour laquelle il était détesté des pharisiens qui eux observaient la loi à la lettre. La loi est punitive et d'après le messie tu ne peux juger et condamner les autres parce que tu es toi-même un pécheur. Comme exemple: La femme adultaire, ces gens voulaient la lapider selon la loi de Moïse, et le Christ leur a fait comprendre qu'ils ne pouvaient le faire parce qu'ils étaient eux-même pécheurs. Alors ces gens voulaient la lapider alors qu'eux-même ne voulaient pas être jugés et condamner pour leur propres péchés, ils auraient commis alors une grave injustice. Alors nos tribunaux et les prisons selon le Christ sont injustes et ne devraient pas exister.

la justice des hommes est loin d'être égale à la justice de D;ieu mais doit s'y rapprocher...
Aucune société ne peut fonctionner sans loi
Quant à la loi, son rôle est de faire prendre conscience de la gravité du péché
Paul dira qu'un homme sans loi ne peut pécher!
Ce sont les priorités de la loi que le Christ a dû recadrer...aucune loi humaine ne doit surpasser la Loi divine et dans le désert c'est seulement avec cette Loi qu'Il a triomphé de Lucifer

[quote="Mister Be"]

Gaétan a écrit:

la justice des hommes est loin d'être égale à la justice de D;ieu mais doit s'y rapprocher...
Aucune société ne peut fonctionner sans loi
Quant à la loi, son rôle est de faire prendre conscience de la gravité du péché
Paul dira qu'un homme sans loi ne peut pécher!
Ce sont les priorités de la loi que le Christ a dû recadrer...aucune loi humaine ne doit surpasser la Loi divine et dans le désert c'est seulement avec cette Loi qu'Il a triomphé de Lucifer

Si tu comprends la pensée de JESUS qui est venu nous enseigner ce qu'il a vu chez son Père, tu te rends compte qu'il ne peut y avoir de loi parce que personne ne peut réclamer justice, parce que réclamer justice est en fait une injustice parce que nous sommes tous pécheurs. Réclamer justice est de se condamner soi même parce que personne ne veut être juger et condamner pour ses propres péchés donc comme tu ne veux pas être condamner tu ne peux condamner les autres et réclamer justice. Le juste traite les autres comme il veut être traiter, c'est ça la véritable justice. Traiter les autres comme ils te traitent ( dent pour dent ) n'est pas du christianisme mais du satanisme.

[quote="Gaétan"]

Mister Be a écrit:

Si tu comprends la pensée de JESUS qui est venu nous enseigner ce qu'il a vu chez son Père, tu te rends compte qu'il ne peut y avoir de loi parce que personne ne peut réclamer justice, parce que réclamer justice est en fait une injustice parce que nous sommes tous pécheurs. Réclamer justice est de se condamner soi même parce que personne ne veut être juger et condamner pour ses propres péchés donc comme tu ne veux pas être condamner tu ne peux condamner les autres et réclamer justice. Le juste traite les autres comme il veut être traiter, c'est ça la véritable justice. Traiter les autres comme ils te traitent ( dent pour dent ) n'est pas du christianisme mais du satanisme.

" Œil pour œil, dent pour dent"


La célèbre " loi du talion" n'est qu'un morceau de verset dans un ensemble plus large appelé " Code de l'Alliance" (Ex.20,22 à 23,19). Ce " code" couvre des matières très diverses (meurtre, homicide, coups et blessures, insultes, dommages, vols, prêts, viols, comportement envers le faible, l'étranger, l'ennemi, lois religieuses, ...) sous des formes également fort diverses (ordres, défenses, énoncés conditionnels, casuistique, ...). Il constitue assurément un témoin du droit coutumier de peuplades hébraïques d'une certaine époque (antérieure au " Décalogue" mais où ces peuplades étaient déjà sédentarisées soit, au plus haut, à l'époque des Juges, vers – 1000, et " revu" par le courant Elohiste). Il a été, assez artificiellement, inséré à la suite du Décalogue. Il n'empêche que ce Code a été ainsi remis dans une dynamique, celle du livre de l'Exode, faite de libération d'une situation d'oppression et de redéfinition des bases d'une vie sociale.

La " loi du talion" (du latin talis, telle : telle offense, telle sanction) serait donc représentative d'une situation antérieure de plusieurs siècles au " Décalogue". Par rapport à celui-ci, la loi du talion serait parfaitement caduque mais il resterait intéressant de constater les avancées par rapport à une situation morale encore plus primitive : celle de la vengeance illimitée, même pour une offense mineure (magnifiquement exprimée par Gn.4, 23-24 : " J'ai tué un homme pour ma blessure, un enfant pour ma meurtrissure car sept fois sera vengé Caïn mais septante-sept fois Lamech !"). Le talion introduit un principe de limitation de la vengeance, en ce cas celui de la pure réciprocité. Ce concept reste très primitif mais il est d'une très grande supériorité morale par rapport à celui de la loi du plus fort (parce qu'il donne plus de chance à une société de vivre harmonieusement dans l 'égalité). Par ailleurs, son côté primitif permet de le rendre accessible et motivant sans apprentissage (même une personne peu cultivée peut en saisir immédiatement la "justice", l'avantage et donc l'adopter effectivement comme ligne de conduite). Son côté primitif lui permet aussi de " résister" comme principe même en situation d'offense majeure, ce qui n'est pas le cas de principes plus subtils ou plus généreux.
De plus, le principe de réciprocité est " positivable" : s'il est valable en situation de tort causé, il l'est pareillement en situation de bienfait causé. Il devient alors générateur de qualité de vie supplémentaire.

A noter également que cette loi du talion suppose acquis le principe de la responsabilité personnelle et non plus celui de la responsabilité collective. Ce principe est à la base de la mise en place d'un système judiciaire puisqu'il implique l'identification précise et certaine du coupable (outre la détermination exacte du tort causé). Il s'étendra même à la responsabilité personnelle indirecte (dégâts causés par des animaux domestiques : Ex.21,28-32) et engendrera une très heureuse casuistique (distinction entre le volontaire et involontaire, le prémédité et le non-prémédité : Ex.21,12 à 23,9 passim).

Mais le Code de l'Alliance (dont fait partie, dans le chapitre " coups et blessures", notre loi du talion) connaît aussi un système de compensation des peines (Ex.21,12 à 23,9 passim). La sanction prévue peut être commuée en dédommagement financier ou en nature. L'histoire montrera que c'est ce système qui fut suivi et étendu. La loi du talion n'était plus appliquée depuis longtemps au moment de la rédaction du texte, si elle le fut jamais. Elle pourrait très bien n'avoir été que l'expression littéraire du principe de réciprocité, loin de toute cruauté physique.
Rien de satanique dans tout cela!

[quote="Mister Be"][quote="Gaétan"]

Que tu remplace l'injustice que tu as reçue par autre chose injustice pour compenser celle-ci en revient au même. Le Christ t'a expliqué que tu dois rendre le mal par le bien. Tu dois traiter les autres comme tu veux être traité et non comme ils te traitent, faire du bien à ceux qui nous font du bien et du mal à ceux qui nous font du mal c'est la façon de vivre en enfer et d'y demeurer. Si tu vis comme ça, si tu réclame les dettes de ceux qui te doivent et ceux à qui tu as péché ne te les réclame pas tu es constamment en état d'injustice et tu t'enfonce inexorablement en enfer et dans l'injustice, la loi du talion est une ruse du diable pour t'attirer en enfer et d'y rester. Si tu veux te faire juge, coupe toi les deux jambe et les deux bras et assis toi à la place du juge, la peine que tu t'inflige pour ce péché t'évitera peut-être l'enfer.

[quote="Gaétan"][quote="Mister Be"]

Non je ne remplace pas une injustice par une autre mais à toute repentence(téchouvah) il doit y avoir réparation(tikkoun) si on veut être pardonné que ce soit en tant que victime que offenseurs!
Oui rendre le bien par le mal mais sincèrement c'est de l'ordre de l'utopie!
Heureux celui qui y arrive...On tue ton enfant,on viole ta fille,on brûle ta maison.... et on verra si tu appliqueras ce commandement!
Je ne veux pas me faire juge mais réclamer justice oui quand le droit des innocents est bafoué

Mister Be a écrit:

Non je ne remplace pas une injustice par une autre mais à toute repentence(téchouvah) il doit y avoir réparation(tikkoun) si on veut être pardonné que ce soit en tant que victime que offenseurs!
Oui rendre le bien par le mal mais sincèrement c'est de l'ordre de l'utopie!
Heureux celui qui y arrive...On tue ton enfant,on viole ta fille,on brûle ta maison.... et on verra si tu appliqueras ce commandement!
Je ne veux pas me faire juge mais réclamer justice oui quand le droit des innocents est bafoué

Tu voudrais que les gens paient pour les fautes qu'ils commettent envers toi mais tu ne veux pas payer pour les fautes que tu commets envers les autres et tu appelle ça de la justice.

Il y a l'épisode de la femme adultère qu'on voulait lapider alors qu'eux même ne voulaient pas payer pour leur péchés mais voici une autre hystoire racontée par le Christ:

La tob: Mt 18.

Le débiteur impitoyable

23« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d'un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25Comme il n'avait pas de quoi rembourser, le maître donna l'ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu'il avait, en remboursement de sa dette. 26Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d'argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l'étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30Mais l'autre refusa ; bien plus, il s'en alla le faire jeter en prison, en attendant qu'il eût remboursé ce qu'il devait. 31Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t'avais remis toute cette dette, parce que tu m'en avais supplié. 33Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j'avais eu pitié de toi ? ” 34Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu'il eût remboursé tout ce qu'il lui devait. 35C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »

Gaétan a écrit:

Mister Be a écrit:

Non je ne remplace pas une injustice par une autre mais à toute repentence(téchouvah) il doit y avoir réparation(tikkoun) si on veut être pardonné que ce soit en tant que victime que offenseurs!
Oui rendre le bien par le mal mais sincèrement c'est de l'ordre de l'utopie!
Heureux celui qui y arrive...On tue ton enfant,on viole ta fille,on brûle ta maison.... et on verra si tu appliqueras ce commandement!
Je ne veux pas me faire juge mais réclamer justice oui quand le droit des innocents est bafoué

Tu voudrais que les gens paient pour les fautes qu'ils commettent envers toi mais tu ne veux pas payer pour les fautes que tu commets envers les autres et tu appelle ça de la justice.

Il y a l'épisode de la femme adultère qu'on voulait lapider alors qu'eux même ne voulaient pas payer pour leur péchés mais voici une autre hystoire racontée par le Christ:

La tob: Mt 18.

Le débiteur impitoyable

23« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d'un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25Comme il n'avait pas de quoi rembourser, le maître donna l'ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu'il avait, en remboursement de sa dette. 26Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d'argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l'étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30Mais l'autre refusa ; bien plus, il s'en alla le faire jeter en prison, en attendant qu'il eût remboursé ce qu'il devait. 31Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t'avais remis toute cette dette, parce que tu m'en avais supplié. 33Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j'avais eu pitié de toi ? ” 34Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu'il eût remboursé tout ce qu'il lui devait. 35C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »

Tu vas un peu vite en disant que je n'assumerai pas mes fautes!
Je suis responsables de ce que je fais et en suis conscient!
Si je brule un feu rouge et que j'ai un PV,ben je le paie!Mais si toi tu brûle le feu rouge et ne paie pas,je ne suis pas d'accord car la prochaine fois tu mettras une vie en danger!

Tu dis que tu es prêt à assumer tes fautes et aller en enfer, bien qu'il en soit fait ainsi pour toi si c'est ce que tu souhaîte. Tu as jusqu'à la mort pour changer d'idée, mais comme le Christ l'a dit, garde ta lampe allumée parce que l'époux peut venir à n'importe-quel moment.

Gaétan a écrit:

Tu dis que tu es prêt à assumer tes fautes et aller en enfer, bien qu'il en soit fait ainsi pour toi si c'est ce que tu souhaîte. Tu as jusqu'à la mort pour changer d'idée, mais comme le Christ l'a dit, garde ta lampe allumée parce que l'époux peut venir à n'importe-quel moment.

je 'ai jamais dit que je voulais aller en enfer mais bien d'assumer mes fautes et de faire Téchouvah et Tikkoun si c'est possible....le reste c'est le problème de D.ieu pas le mien...L’apôtre Paul utilise aussi le mot "charisma" pour le pardon des péchés en le qualifiant de don gratuit. Romains 5.15/16

Obtenir la grâce c'est donc "être au bénéfice d'une faveur imméritée", ce que nous pouvons comprendre par cette parole de l'Écriture, concernant la grâce de Dieu :

Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
A peine mourrait-on pour un juste; quelqu’un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. Romains 5.6/8

Dieu a manifesté sa grâce dans toute sa plénitude par JESUS-Christ, son Fils.

Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ. Jean 1.16/17

Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en JESUS-Christ avant les temps éternels, et qui a été manifestée maintenant par l’apparition de notre Sauveur JESUS-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Évangile. 2 Timothée 1.8/10

C'est une vérité fondamentale sur laquelle nous ne devons céder sous aucun prétexte :

Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Éphésiens 2:8

La grâce du pardon de nos péchés est absolument sublime car elle couvre toutes les fautes de tous les hommes, même les plus graves et aussi nombreux qu'ils soient : "là où le péché a abondé, la grâce a surabondé." Romains 5:20