Rappel du premier message :


" en effet, la Tour de Garde décide, tout à fait partialement, de traduire le même mot grec PROSKUNEO par :

- "Adorer" quand il s'agit du Grand Jéhovah
- " Rendre hommage" quand il s'agit de JESUS."



Voici la Bible en ligne :

http://www.lexilogos.com/Bible.htm





Une explication




Plus de 50 Versets Bibliques :


Matthieu 2 : 2
Et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer (proskuneo).

Matthieu 2 : 8
Puis il les envoya à Bethléhem, en disant : Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer (proskuneo).

Matthieu 2 : 11
Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent (proskuneo); ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.

Matthieu 4 : 9
et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores (proskuneo).

Matthieu 4 : 10
JESUS lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras (proskuneo) le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Matthieu 8 : 2
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant (proskuneo) lui, et dit : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Matthieu 9 : 18
Tandis qu'il leur adressait ces paroles, voici, un chef arriva, se prosterna devant (proskuneo) lui, et dit : Ma fille est morte il y a un instant; mais viens, impose-lui les mains, et elle vivra.

Matthieu 14 : 33
Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant (proskuneo) JESUS, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.

Matthieu 15 : 25
Mais elle vint se prosterner devant (proskuneo) lui, disant : Seigneur, secours-moi !

Matthieu 18 : 26
Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant (proskuneo) lui, et dit : Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout.

Matthieu 20 : 20
Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de JESUS avec ses fils, et se prosterna (proskuneo), pour lui faire une demande.

Matthieu 28 : 9
Et voici, JESUS vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant (proskuneo) lui.

Matthieu 28 : 17
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant (proskuneo) lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.

Marc 5 : 6
Ayant vu JESUS de loin, il accourut, se prosterna (proskuneo) devant lui,

Marc 15 : 19
Et ils lui frappaient la tête avec un roseau, crachaient sur lui, et, fléchissant les genoux, ils se prosternaient (proskuneo) devant lui.


Etc....

ok Proskuneo a plusieurs sens ... lorsque satan fait une proposition a JESUS ...

par quel verbe est transcrite cette requête ??? par le verbe "proskuneo" n'est-ce pas ???

Pourquoi n'y a-t-il aucun doute que dans ce passage, le verbe "proskuneo" doit être traduit par "adorer" ???

Pourquoi ne pas supposer dans ce cas, que satan n'ait eu que le désire que JESUS lui rende hommage .... ???

ved a écrit:

ok Proskuneo a plusieurs sens ... lorsque satan fait une proposition a JESUS ...

par quel verbe est transcrite cette requête ??? par le verbe "proskuneo" n'est-ce pas ???

Pourquoi n'y a-t-il aucun doute que dans ce passage, le verbe "proskuneo" doit être traduit par "adorer" ???

Pourquoi ne pas supposer dans ce cas, que satan n'ait eu que le désire que JESUS lui rende hommage .... ???

Ca va de soi!

elbib a écrit:

grizzli a écrit:

Bien évidemment, c'est devant Dieu qu'on se prosterne, pas devant un être humain, ni une idole !

Daniel le savait bien, lui qui n'a pas voulu se prosterner devant la statue du roi !!!!

Alors, si les anges se prosternent devant JESUS, c'est qu'ils le reconnaissent comme étant Dieu... c'est aussi simple que celà....

Mais non, ce n'est pas aussi simple que ça. On se prosterne devant les Rois et on ne les adore pas pour autant, et JESUS étant le Roi du Royaume Messianique, on se prosterne devant lui (anges compris) sans pour autant l'adorer !

Soit on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif!

Mister Be a écrit:

ved a écrit:

ok Proskuneo a plusieurs sens ... lorsque satan fait une proposition a JESUS ...

par quel verbe est transcrite cette requête ??? par le verbe "proskuneo" n'est-ce pas ???

Pourquoi n'y a-t-il aucun doute que dans ce passage, le verbe "proskuneo" doit être traduit par "adorer" ???

Pourquoi ne pas supposer dans ce cas, que satan n'ait eu que le désire que JESUS lui rende hommage .... ???

Ca va de soi!

Mais Satan a peut-être seulement voulu que JESUS lui rende hommage.. mais il savait que de la part du fils de Dieu, qui ne pouvait rendre hommage qu'à plus grand que lui, et donc à Dieu, le faire revenait à l'adorer..

Donc pas de problème dans ce texte.
D'ailleurs, vous ne pouvez pas refaire le dictionnaire grec. Tu prends proskunéo et tu as:

Définition de "Proskuneo"
Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur

Le reste n'est que gesticulation..

Citation :

Mais Satan a peut-être seulement voulu que JESUS lui rende hommage.. mais il savait que de la part du fils de Dieu, qui ne pouvait rendre hommage qu'à plus grand que lui, et donc à Dieu, le faire revenait à l'adorer..

Le role du tentateur est de tenter et une chair sans péché,qui plus est,celle qui allait le perdre,il n'allait pas se priver de ....tenter ca chance!

Citation :

Mais Satan a peut-être seulement voulu que JESUS lui rende hommage.. mais il savait que de la part du fils de Dieu, qui ne pouvait rendre hommage qu'à plus grand que lui, et donc à Dieu, le faire revenait à l'adorer..

et en vertu de quoi satan voudrait un simple hommage de la part de JESUS ???
et pourquoi JESUS n'a pas dit " honorer oui mais adorer non ... "

pourquoi n'en serait-il pas de même pour tous ceux qui ont fait un acte envers JESUS ... transcrit par le verbe "proskuneo"

ils font un acte qui équivaut à une adoration ... voilà pourquoi le verbe "proskuneo" se traduit par "adorer".

zachée a écrit:

Mister Be a écrit:

Ca va de soi!

Mais Satan a peut-être seulement voulu que JESUS lui rende hommage.. mais il savait que de la part du fils de Dieu, qui ne pouvait rendre hommage qu'à plus grand que lui, et donc à Dieu, le faire revenait à l'adorer..

Donc pas de problème dans ce texte.
D'ailleurs, vous ne pouvez pas refaire le dictionnaire grec. Tu prends proskunéo et tu as:

Définition de "Proskuneo"
Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur

Le reste n'est que gesticulation..

Satan voulait plus qu'un hommage du fils de D;ieu mais une complète soumission

.

Satan ne demandait pas à JESUS de lui rendre un culte "c'est la définition d'adorer" mais de faire un acte "un seul" de prosternation devant lui en échange de tous les royaumes du monde et pas de le prier.Comment satan pourrait donner quelque chose à Dieu alors que tout ce qui est dans le ciel et sur la terre,les choses visibles et invisibles lui appartiennent???IL savait très bien que JESUS n'était pas Dieu mais celui que Dieu a envoyé sur la terre pour faire sa volonté...jamais JESUS n'a prétendu faire une seule petite chose en son nom propre..mais seulement au nom de celui qui l'avait envoyé.




Définition adorer:
adorer, verbe transitif Sens 1 Rendre un culte à une divinité [Religion].


Matthieu
4.1
Alors JESUS fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
JESUS répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
JESUS lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si,te prosternant, tu me rends hommage
4.10
JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de JESUS, et le servaient.

.

Arlitto a écrit:

.

Satan ne demandait pas à JESUS de lui rendre un culte "c'est la définition d'adorer" mais de faire un acte "un seul" de prosternation devant lui en échange de tous les royaumes du monde et pas de le prier.Comment satan pourrait donner quelque chose à Dieu alors que tout ce qui est dans le ciel et sur la terre,les choses visibles et invisibles lui appartiennent???IL savait très bien que JESUS n'était pas Dieu mais celui que Dieu a envoyé sur la terre pour faire sa volonté...jamais JESUS n'a prétendu faire une seule petite chose en son nom propre..mais seulement au nom de celui qui l'avait envoyé.




Définition adorer:
adorer, verbe transitif Sens 1 Rendre un culte à une divinité [Religion].


Matthieu
4.1
Alors JESUS fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
JESUS répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
JESUS lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si,te prosternant, tu me rends hommage
4.10
JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de JESUS, et le servaient.

.

Mister Be a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Satan ne demandait pas à JESUS de lui rendre un culte "c'est la définition d'adorer" mais de faire un acte "un seul" de prosternation devant lui en échange de tous les royaumes du monde et pas de le prier.Comment satan pourrait donner quelque chose à Dieu alors que tout ce qui est dans le ciel et sur la terre,les choses visibles et invisibles lui appartiennent???IL savait très bien que JESUS n'était pas Dieu mais celui que Dieu a envoyé sur la terre pour faire sa volonté...jamais JESUS n'a prétendu faire une seule petite chose en son nom propre..mais seulement au nom de celui qui l'avait envoyé.




Définition adorer:
adorer, verbe transitif Sens 1 Rendre un culte à une divinité [Religion].


Matthieu
4.1
Alors JESUS fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
JESUS répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
JESUS lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si,te prosternant, tu me rends hommage
4.10
JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de JESUS, et le servaient.

.

Merci Mister Be mais je crois que tu ne m'a pas bien lu mon ami ou bien je me suis mal exprimé.

.

Citation :

jamais JESUS n'a prétendu faire une seule petite chose en son nom propre..mais seulement au nom de celui qui l'avait envoyé.

C'est pourtant Lui qui relève le Temple de son Corps!

Arlitto a écrit:

Mister Be a écrit:

Merci Mister Be mais je crois que tu ne m'a pas bien lu mon ami ou bien je me suis mal exprimé.

.

C'est possible que je n'ai pas compris...réexplique-moi

satan n'aurait pas demandé à JESUS un acte d'adoration mais celui-ci n'aurait pas compris la demande de satan ...
du coup satan en aurait déduit qu'il était impossible que JESUS soit le fils de Dieu

ved a écrit:

satan n'aurait pas demandé à JESUS un acte d'adoration mais celui-ci n'aurait pas compris la demande de satan ...
du coup satan en aurait déduit qu'il était impossible que JESUS soit le fils de Dieu

Je pense que JESUS a très bien compris et comme Lucifer a été déchu,son rôle de lucifer était de tenter,séduire le Christ pour le faire chuter...ne le compare-t-on pas au nouvel Adam....

je sais bien Mister Be ... c'est juste pour souligner l'absurdité de certains que j'ai écrit cela

ved a écrit:

je sais bien Mister Be ... c'est juste pour souligner l'absurdité de certains que j'ai écrit cela

As-tu vu le film de scorsese:la dernière tentation du Christ

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18805958&cfilm=4046.html

.

L'absurdité est du coté de ceux qui ne comprennent pas ce qui est écrit comme je l'ai déjà dit vous lisez sans comprendre ce que vous lisez pour en tirer une conclusion qui n'existe pas dans les paroles de JESUS...c'est la vérité.

Vous lisez blanc et vous dites noir...satan ne s'adresse pas à Dieu en s'adressant à JESUS mais à un fils de Dieu "même pas le fils unique de Dieu terme qu'il n'utilise pas"En réalité satan ne sait même pas qui vraiment JESUS...puisqu'il lui dit SI TU ES....il n'a jamais cru que JESUS puisse être Dieu fait homme venu sur la terre.

Donc pour ce qui est de l'absurde revoyez votre copie.Moi j'apporte des textes clairs et pas des suppositions ou DES croyances religieuses qui ne trouvent pas écho dans la Bible.


Matthieu
4.1
Alors JESUS fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
JESUS répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
JESUS lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si,te prosternant, tu me rends hommage
4.10
JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de JESUS, et le servaient.

Arlitto a écrit:

.
L'absurdité est du coté de ceux qui ne comprennent pas ce qui est écrit comme je l'ai déjà dit vous lisez sans comprendre ce que vous lisez pour en tirer une conclusion qui n'existe pas dans les paroles de JESUS...c'est la vérité

. Je comprends que tu sois obligé de répéter ca tout le temps parce qu'autrement l'idée d'avoir peut etre un peu tort peut t'ouvrir la porte de la démence... mais grandissez les enfants...

Vous lisez blanc et vous dites noir...satan ne s'adresse pas à Dieu en s'adressant à JESUS

Citation :

mais à un fils de Dieu "même pas le fils unique de Dieu terme qu'il n'utilise pas"En réalité satan ne sait même pas qui vraiment JESUS...puisqu'il lui dit SI TU ES....il n'a jamais cru que JESUS puisse être Dieu fait homme venu sur la terre.

Satan n'etant point omniscient excuse moi de me foutre carrement de son point de vue sur le Christ. Satan n'est point ma référence... on dirait que ce n'est pas le cas pour tout le monde...

Citation :

Donc pour ce qui est de l'absurde revoyez votre copie.Moi j'apporte des textes clairs et pas des suppositions ou DES croyances religieuses qui ne trouvent pas écho dans la Bible.

oui que tu comprends comme tu veux et tellement tu veux avoir raison tu prends satan pour reference... Mon Dieu..

Arlitto a écrit:

.

L'absurdité est du coté de ceux qui ne comprennent pas ce qui est écrit comme je l'ai déjà dit vous lisez sans comprendre ce que vous lisez pour en tirer une conclusion qui n'existe pas dans les paroles de JESUS...c'est la vérité.

Vous lisez blanc et vous dites noir...satan ne s'adresse pas à Dieu en s'adressant à JESUS mais à un fils de Dieu "même pas le fils unique de Dieu terme qu'il n'utilise pas"En réalité satan ne sait même pas qui vraiment JESUS...puisqu'il lui dit SI TU ES....il n'a jamais cru que JESUS puisse être Dieu fait homme venu sur la terre.

Donc pour ce qui est de l'absurde revoyez votre copie.Moi j'apporte des textes clairs et pas des suppositions ou DES croyances religieuses qui ne trouvent pas écho dans la Bible.


Matthieu
4.1
Alors JESUS fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4
JESUS répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
JESUS lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si,te prosternant, tu me rends hommage
4.10
JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de JESUS, et le servaient.

Ce ne serait pas la première fois que Lucifer défie D.ieu

.

Justement non,c'est vous qui n'écoutez pas les réponses de JESUS,c'est comme quand les pharisiens l'accusent de se faire Dieu...vous n'écoutez toujours pas la réponse que JESUS leur fait,mais vous vous accrochez aux accusations des pharisiens pour légitimer le fait que JESUS soit Dieu fait homme...ce que JESUS récuse clairement.

JESUS vous dit le contraire,mais vous préférer écouter l'accusation de ses ennemies tout en niant implicitement les paroles que JESUS prononcent auxquelles vous ne croyez pas."Faux choisir votre camp les amis"

Jamais JESUS ne s'est présenté comme étant Dieu ou a demandé de recevoir un culte c'est-à-dire d'être prier...c'est cela la vérité bibliques.Par contre le vrai et unique Dieu "YHWH" lui demande à en recevoir un et être prié,ce qui n'est le cas de JESUS = 100%bibliques.Quand on lit blanc on ne peut pas dire que c'est noir.

.

Arlitto a écrit:

.

Justement non,c'est vous qui n'écoutez pas les réponses de JESUS

Si si on lit tres bien les réponses du Christ. Il ne dit pas tu sais quoi chui paaaa Dieu... faut arreter. Maintenant apres avoir pris satan comme référence tu viens sur les paroles du Christ... ok.

Citation :

c'est comme quand les pharisiens l'accusent de se faire Dieu...vous n'écoutez toujours pas la réponse que JESUS leur fait,mais vous vous accrochez aux accusations des pharisiens pour légitimer le fait que JESUS soit Dieu fait homme...ce que JESUS récuse clairement.

Non JESUS dit juste qu'il est irréprochable il ne dit pas meuu non je ne me suis jamais fait Dieu.

Citation :

JESUS vous dit le contraire

Quel contraire ? JESUS a-t-il récusé le fait qu'il etait Dieu ? noooon... tout simplement.

Citation :

,mais vous préférer écouter l'accusation de ses ennemies tout en niant implicitement les paroles que JESUS prononcent auxquelles vous ne croyez pas."Faux choisir votre camp les amis"

Non je suis logique dans ma compréhension du texte. Je ne suis pas juive donc la signification que JESUS voulait faire passer à ses primo auditeurs je ne peux que la récupérer que du coté des primo auditeurs. Thomas a lui aussi dit de JESUS qu'il etait SON DIEU. Et pourtant il n'etait pas pharisien...

Citation :

Jamais JESUS ne s'est présenté comme étant Dieu ou a demandé de recevoir un culte c'est-à-dire d'être prier.

Parce que JESUS n'est pas venu sur terre en tant que Dieu il s'est dépouillé (tu as oublié) il est venu pour avoir le role d'un humain et non pour avoir le role de Dieu. .

Citation :

c'est cela la vérité bibliques.

Rectificatif : c'est ton interprétation de la Vérité biblique... Nuance tres cher...

Citation :

Par contre le vrai et unique Dieu "YHWH" lui demande à en recevoir un et être prié,ce qui n'est le cas de JESUS = 100%bibliques

Merci pour ton avis, c'est interessant de voir ce que les gens pensent. .

Citation :

Quand on lit blanc on ne peut pas dire que c'est noir.

Pourtant tu lis noir quand Thomas dit Mon Dieu à JESUS..
.

[/quote]

Arlitto a écrit:

.

Justement non,c'est vous qui n'écoutez pas les réponses de JESUS,c'est comme quand les pharisiens l'accusent de se faire Dieu...vous n'écoutez toujours pas la réponse que JESUS leur fait,mais vous vous accrochez aux accusations des pharisiens pour légitimer le fait que JESUS soit Dieu fait homme...ce que JESUS récuse clairement.

JESUS vous dit le contraire,mais vous préférer écouter l'accusation de ses ennemies tout en niant implicitement les paroles que JESUS prononcent auxquelles vous ne croyez pas."Faux choisir votre camp les amis"

Jamais JESUS ne s'est présenté comme étant Dieu ou a demandé de recevoir un culte c'est-à-dire d'être prier...c'est cela la vérité bibliques.Par contre le vrai et unique Dieu "YHWH" lui demande à en recevoir un et être prié,ce qui n'est le cas de JESUS = 100%bibliques.Quand on lit blanc on ne peut pas dire que c'est noir.

.

Ben on n'est que des humains et les réponses de Yéshoua sont ni plus ni moins que les commandements à observer qui montre bien que Lui ne se dispense pas de les observer et que en les observant on chasse la tentation du mal
Ce passage prouve aussi que Lucifer ne s'adresse pas à n'importe quel mortel...
Si tu es le fils de D.ieu....si j'avais été dans le désert comment m'aurait-il tenté?certainement pas en me disant si tu es le fils de D;ieu montre moi ta puissance....
Peut être,il me tente encore dans mon désert intérieur en disant si tu es Juif...fais ceci,fais cela....et oubliant d'observer les mitsvot,je fais ce que le tentateur me dit de faire...
C'est JESUS n'a pas besoin de se présenter comme étant D.ieu c'est nous qui devons le découvrir afin que notre oui soit plénier et en connaissance de cause tout comme Yéshoua a accepté sa mission dans le désert

.

Si tu commences à présumer de ce JESUS ne dit pas ou n'a pas dit...tu n'a pas fini de te perdre.Paul Pierre Jacques etc.n'ont pas dit non plus qu'ils n'étaient pas Dieu ou fils de Dieu ou.... mais des apôtres du Christ...cela ils l'ont dit tout comme JESUS a dit qu'il n'était pas Dieu mais Fils de Dieu son envoyé.

ps:Thomas dit :Mon Seigneur ET mon Dieu!"point d'exclamation et pas Mon Seigneur EST mon Dieu...nuance.

Jean 20:

7 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !c'est une exclamation et non une affirmation de la part de Thomas.

31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que JESUS est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.


J'ai déjà expliqué ici que les mots avaient un sens et ne vais pas revenir sur les homophones.


.

Ceux appelés fils de Dieu parce que l'Ecriture leur étaient adressé ne posaient aucun problème,aucun d'entre eux n'appelait Dieu son propre Père contrairement à JESUS,et ca,dans la Loi,ca passe pas!Si ils l'avaient connu,ils ne l'auraient pas crucifié parce qu'IL appelait Dieu son propre Père!

Arlitto a écrit:

.

Si tu commences à présumer de ce JESUS ne dit pas ou n'a pas dit

Juste je ne rajoute ni n'enleve ce qui se trouve dans la Bible si JESUS n'a pas dit une telle chose alors je n'en fais pas une vérité biblique parcd que j'y crois fort. .

Citation :

tu n'a pas fini de te perdre

je rends grace au Dieu de Thomas qui m'assure que je suis sauvée je n'en ai que faire des avis des humains pecheurs imparfaits...

Citation :

Paul Pierre Jacques etc.n'ont pas dit non plus qu'ils n'étaient pas Dieu ou fils de Dieu ou.... mais des apôtres du Christ...cela ils l'ont dit tout comme JESUS a dit qu'il n'était pas Dieu mais Fils de Dieu son envoyé.

en reprenant les élementaires JESUS est venu se présenter en tant que Fils Unique de Dieu et cela est lourd de sens il s'agit d'une filiation directe et un Fils hérite de toutes les caractéristiques inhérentes à son parent c'est tout à fait logiqur.

Citation :

ps:Thomas dit :Mon Seigneur ET mon Dieu!"point d'exclamation et pas Mon Seigneur EST mon Dieu...nuance.

ps : quand je dis à mon mari : mon confident et mon amant ! je ne parle pas de 2 personnes... nuance...

Citation :

J'ai déjà expliqué ici que les mots avaient un sens et ne vais pas revenir sur les homophones.

J'ai déjà expliqué que quand je vois mon mari et lui dis : Mon confident ET mon Amant je parle toujours de mon mari.

.
ps : quand je dis à mon mari : mon confident et mon amant ! je ne parle pas de 2 personnes... nuance...

Si tu le dis phonétiquement...ok,car on peut croire que c'est une seule personne,mais si tu l'écris comme tu l'as écrit alors tu parles de deux personnes.

1-ton mari + de- 2 ton amant.

mon mari EST "était" mon amant= 1 personne

mon mari ET "et puis" mon amant= 2 personnes.

Cela s'appelle les homophones sans compter que tu as oublié le point d'exclamation que Thomas fait à JESUS...mon Seigneur ET mon Dieu !Thomas était surpris de voir JESUS vivant,ce qu'il ne croyait pas selon ses propres dires...d'où le point d'exclamation qui traduit un effet de surprise et d'étonnement ce qui n'est pas le cas pour un point d'affirmation.Nuance.


.

Thomas ne s'adresse pas à JESUS en lui disant qu'IL est Dieu,Thoma reconnait en JESUS Dieu,il réalise qui IL est pour lui mème et non pour l'affirmer au Fils,dailleur,avant,JESUS leur lave les pieds et ne les appels plus serviteurs,et là,IL répond à Thomas,parce que tu as vu,tu as cru!

Non je ne le dis pas phonétiquement je regarde mon mari et je lui dis : Mon confident ET mon amant ! (je peux meme rajouter le point d'exclamation pour te faire plaisir) car il est les 2 à la fois et en meme temps. Oui mon mari je peux l'appeler en meme temps mon confident et en meme temps mon amant, tout comme je suis soeur et epouse, cuisiniére et bricoleuse à la fois et en meme temps.. et c'est toujours moi !

grace2dieu a écrit:

Non je ne le dis pas phonétiquement je regarde mon mari et je lui dis : Mon confident ET mon amant ! (je peux meme rajouter le point d'exclamation pour te faire plaisir) car il est les 2 à la fois et en meme temps. Oui mon mari je peux l'appeler en meme temps mon confident et en meme temps mon amant, tout comme je suis soeur et epouse, cuisiniére et bricoleuse à la fois et en meme temps.. et c'est toujours moi !

Oui je comprends ce que tu veux dire,mais ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible quand Thomas s'exclame ! devant JESUS qu'il voit vivant le touche le croit et le voit de ses propres yeux vivant alors qu'il le savait mort.

Le point d'exclamation se place à la fin d'une phrase exclamative ou d'une phrase exprimant la surprise, l'exaspération, l'admiration,....

Mon Seigneur ET mon Dieu !...est une phrase exclamative et non affirmative de la part de Thomas.

Sinon pourquoi aucun traducteur ne l'a articulé ainsi : Mon Seigneur EST mon Dieu...phrasé linguistique affirmatif par le EST sans point d'exclamation???

Si je te dis pas exemple:" ton mari ET ta belle-mère sont allées........"tu comprends bien que je parle de deux personnes.

Maintenant si je l'écris ainsi:ton mari EST ta belle-mère sont allées.....que comprends-tu???que ton mari EST "était" ta belle mère ou qu'il y a une faute de Français???

Bien sur qu'il y a faute,car ton mari ne peut être ta belle-mère c'est logique...donc je dois l'écrire ainsi pour bien faire comprendre que 1 ton mari ET "et puis ou +"ta belle-mère sont allées......

Il en est de même pour l'exclamation que Thomas fait à JESUS.

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Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non je ne le dis pas phonétiquement je regarde mon mari et je lui dis : Mon confident ET mon amant ! (je peux meme rajouter le point d'exclamation pour te faire plaisir) car il est les 2 à la fois et en meme temps. Oui mon mari je peux l'appeler en meme temps mon confident et en meme temps mon amant, tout comme je suis soeur et epouse, cuisiniére et bricoleuse à la fois et en meme temps.. et c'est toujours moi !

Oui je comprends ce que tu veux dire,mais ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible quand Thomas s'exclame ! devant JESUS qu'il voit vivant le touche le croit et le voit de ses propres yeux vivant alors qu'il le savait mort.

Ca ne change absolument rien à ce que j'ai dit plus haut.

Citation :

Le point d'exclamation se place à la fin d'une phrase exclamative ou d'une phrase exprimant la surprise, l'exaspération, l'admiration,....

ca ne change absolument rien ce que j'ai dit plus haut.

Citation :

Mon Seigneur ET mon Dieu !...est une phrase exclamative et non affirmative de la part de Thomas.

Exclamative ET affirmative puisqu'il n'y ni point d'interrogation ni négation. L'une n'exclut pas l'autre.

Citation :

Sinon pourquoi aucun traducteur ne l'a articulé ainsi : Mon Seigneur EST mon Dieu...phrasé linguistique affirmatif par le EST sans point d'exclamation???

c'est une exclamation affirmative tout simplement, il déclare avec exclamation une affirmation à laquelle il croit.

Citation :

Si je te dis pas exemple:" ton mari ET ta belle-mère sont allées........"tu comprends bien que je parle de deux personnes.

sauf que Thomas ne continue pas sa phrase... on n'est pas dans la narration.

Citation :

Maintenant si je l'écris ainsi:ton mari EST ta belle-mère sont allées.....que comprends-tu???que ton mari EST "était" ta belle mère ou qu'il y a une faute de Français???

Thomas n'a pas dit : mon Seigneur et Mon Dieu sont allés...

Citation :

Il en est de même pour l'exclamation que Thomas fait à JESUS

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faux car RIEN DANS LE TEXTE ne va dans ton sens... il n'y a pas de pluriel pour appuyer ton idée.

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Citation:
Il en est de même pour l'exclamation que Thomas fait à JESUS
.
faux car RIEN DANS LE TEXTE ne va dans ton sens... il n'y a pas de pluriel pour appuyer ton idée.
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Si tout dans la Bible affirme que JESUS n'est pas Dieu,l'exclamation de Thomas vas dans le sens des écritures qui cadrent avec tout ce qu'ont dit les apôtres sur le Christ JESUS...tu imagine-toi qu'aucun premiers disciples ni aucun apôtre "à part Thomas" ont vécu et sont morts sans même savoir que JESUS était Dieu???.Cela ne tient pas la route une seconde.

JESUS a tout résumé ici :

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et "et puis ou +" celui que tu as envoyé, JESUS-Christ » (Jn 17:3).

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Arlitto a écrit:

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Si tout dans la Bible affirme que JESUS n'est pas Dieu

comme dans le texte rien ne va dans ton sens alors tu changes de cible. Ca fait 2 fois que tu fais ca quand tu du mal à expliquer... bon ok passons. donc implicitement tu reconnais que dans le texte il n'y a aucune preuve de pluriel.

Citation :

l'exclamation de Thomas vas dans le sens des écritures qui cadrent avec tout ce qu'ont dit les apôtres sur le Christ JESUS...t

je suis d'accord avec toi : toute la Bible crie que le Christ est Dieu. Je suis d'accord.

Citation :

tu imagine-toi qu'aucun premiers disciples ni aucun apôtre "à part Thomas" ont vécu et sont morts sans même savoir que JESUS était Dieu.Cela ne tient pas la route une seconde.

Thomas n'est donc pas apotre de Christ... j'en apprends tous les jours..

Citation :

JESUS a tout résumé ici :

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ » (Jn 17:3).

Donc connaitre Dieu ne suffit pas il faut connaitre Dieu et celui qu'il a envoyé JESUS Christ ... tout à fait trinitaire.. oui

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Arlitto a écrit:
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Si tout dans la Bible affirme que JESUS n'est pas Dieu
comme dans le texte rien ne va dans ton sens alors tu changes de cible. Ca fait 2 fois que tu fais ca quand tu du mal à expliquer... bon ok passons. donc implicitement tu reconnais que dans le texte il n'y a aucune preuve de pluriel.

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Le texte n'a pas à aller dans mon sens,il dit ce qu'il dit et pas ce qu'il ne dit pas.Jamais Thomas n'a dit que JESUS était Dieu,comme JESUS lui-même ne l'a jamais dit...c'est cela qui est écrit dans la Bible et pas le contraire.

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Citation:
JESUS a tout résumé ici :

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ » (Jn 17:3).
Donc connaitre Dieu ne suffit pas il faut connaitre Dieu et celui qu'il a envoyé JESUS Christ ... tout à fait trinitaire.. oui

Ah bon!!! et elle est où la troisième personne de cette supposée trinité???

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et "et puis ou +" celui que tu as envoyé, JESUS-Christ » (Jn 17:3).

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