Rappel du premier message :


“ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre. ” — 2 Timothée 3:16.

POURQUOI EST-CE PARFOIS DIFFICILE ?
Beaucoup estiment que la Bible n’est rien de plus qu’un livre de sagesse humaine. D’autres affirment qu’elle n’est pas exacte sur le plan historique. D’autres encore prétendent que ses conseils sont inapplicables ou dépassés.

COMMENT SURMONTER CETTE DIFFICULTÉ ?
Bien souvent, ceux qui mettent en doute la fiabilité de la Bible ou le bien-fondé de ses conseils ne se sont pas penchés personnellement sur la question. Ils se contentent de répéter ce qu’ils ont entendu. Or, la Bible contient cette mise en garde : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” — Proverbes 14:15.

Au lieu de croire aveuglément ce que les autres disent, pourquoi ne pas suivre l’exemple des chrétiens du Ier siècle qui vivaient à Bérée, dans ce qui est aujourd’hui le nord de la Grèce ? Ils n’ont pas accepté d’emblée ce qu’on leur a dit. On retiendra d’eux qu’ils “ examin[aient] soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Considérons brièvement deux raisons d’avoir confiance que la Bible est bien la Parole inspirée de Dieu.

La Bible est exacte sur le plan historique. De nos jours comme par le passé, bien des sceptiques ont mis en doute l’exactitude de la Bible en ce qui concerne les noms de personnages et de lieux qu’elle mentionne. Pourtant, plus d’une fois, des découvertes ont démontré que ce scepticisme était infondé et que le récit biblique était digne de confiance.

Par exemple, à une époque, les historiens doutaient que le roi assyrien Sargon, dont il est question en Isaïe 20:1, ait réellement existé. Au cours des années 1840, toutefois, des archéologues ont retrouvé les vestiges du palais de ce roi. Aujourd’hui, Sargon est l’un des rois assyriens qu’on connaît le mieux.

L’historicité de Ponce Pilate, le gouverneur romain qui a ordonné l’exécution de JESUS, a elle aussi été contestée (Matthieu 27:1, 22-24). Mais en 1961, près de la ville de Césarée, en Israël, on a découvert une pierre sur laquelle figuraient le nom et la fonction de Pilate.

À propos de l’exactitude historique de la Bible, le numéro du 25 octobre 1999 de U.S. News & World Report déclarait : “ L’archéologie moderne a confirmé de façon saisissante le fond historique de l’Ancien et du Nouveau Testament. Elle corrobore des passages clés de la Bible relatifs à l’histoire des patriarches d’Israël, à l’Exode, à la monarchie davidique, ainsi qu’à la vie du temps de JESUS. ” Bien que la foi en la Bible ne repose pas sur des découvertes archéologiques, n’est-ce pas le genre d’exactitude qu’on est en droit d’attendre d’un livre inspiré par Dieu ?

Les conseils pratiques renfermés dans la Bible sont bénéfiques à des personnes de tous horizons. Longtemps avant la découverte des micro-organismes et de leur rôle dans la propagation des maladies, la Bible recommandait certaines mesures d’hygiène qui restent valables aujourd’hui (Lévitique 11:32-40 ; Deutéronome 23:12, 13). L’application des conseils bibliques relatifs aux relations familiales contribue au bonheur de chaque membre de la famille (Éphésiens 5:28–6:4). À suivre les principes bibliques, un employé se montrera sans doute plus consciencieux et un employeur plus raisonnable (Éphésiens 4:28 ; 6:5-9). Les principes de la Bible favorisent également le bien-être affectif (Proverbes 14:30 ; Éphésiens 4:31, 32 ; Colossiens 3:8-10). N’est-ce pas là le genre de conseils que nous pouvons nous attendre à recevoir de notre Créateur ?

QU’EN RETIREREZ-VOUS ?
La sagesse contenue dans la Bible peut rendre sage même une personne qui manque d’expérience (Psaume 19:7). Par ailleurs, à partir du moment où vous aurez confiance en elle, la Bible vous aidera plus qu’aucun autre livre à franchir la deuxième étape.

Citation :

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ved a écrit:

Citation :

(Finalement, comme une pierre baigner dans l'eau pendant 2000 ans, à l'intérieurs il est toujours aussi sec) => l'homme et l'enseignement de JESUS.

Ange de mata ... si tu penses que la Bible est truffé d'erreurs alors comment peux-tu connaitre l'enseignement de JESUS

ved a écrit:

Citation :

(Finalement, comme une pierre baigner dans l'eau pendant 2000 ans, à l'intérieurs il est toujours aussi sec) => l'homme et l'enseignement de JESUS.

Ange de mata ... si tu penses que la Bible est truffé d'erreurs alors comment peux-tu connaitre l'enseignement de JESUS

Pour ce qui concerne "Ange de mata", je ne sais pas, pour ce qui me concerne, j'ai foi et conviction en La Parole et j'en tiens compte:

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter.
Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il aura entendu ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : Il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. »


Cette phrase, notamment, si importante, consolide ma conviction que l'Accomplissement "se déroule sous nos yeux" et ne date pas "de l'époque" ou d'une "époque révolue":

il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.


JESUS confirme ici l'ignorance dans laquelle les Hommes se tiennent quant-à Son Enseignement exact (!) - ce qu'Il ne cesse de déplorer tout au long de l’Évangile et de Son Ministère - et qu'il appartient au Seul ESPRIT DE VÉRITÉ de Sceller Sa Parole et Son Enseignement dans le sens exact !

Ce qui est fait .

elbib a écrit:

ange de mata a écrit:

Ici c'est est partant du principe qu'en Juges aussi il n'y a pas d'erreurs dans l'utilisation entre Madianites et Ismaelites.

C'est toi qui affirmes qu'il y aurait des erreurs d'utilisation entre ces noms, alors apportes en la preuve ou cesse tes médisances !

ange de mata a écrit:

Ensuite, le fait que Madiân et Ismael étaient demi-frères, n'arrange rien, et pourquoi ne pas faire aussi des noms interchangeable avec les autres frères et demi-frères d'Ismael (nous sommes tos frères), en plus, c'est sur aucune base que tu tiens tes propos.

Il ne s'agit pas de faire ou pas, tu es confronté à un fait que tu refuses parce que tu veux qu'il y ait des erreurs dans la Bible, et pour cela tu vas chercher midi à 14 heures !

Tu ne semble pas comprendre, imagine que les versets son bien des erreurs, et qu'une erreur entre les noms, est bien la réponse, à quoi bon faire sa thèse à sa façon, si ce qu'il prend pour preuves n'est qu'un messonge, une erreur, une preuve qui ne l'ai pas ?

Pourquoi un argument comme cela ? C'est assez simple non ? Nous savons très bien, oui et ceci est un FAIT, des erreurs de copie existent, et nombreux ils sont, alors de cela, la question est: pourquoi pas là ?

Et c'est là le problème, à chaque fois qu'un problème de ce genre survient, le même questionnement, et légitime: pourquoi pas une erreurs de copie (aussi ici) ?

Citation :

Ange de mata ... si tu penses que la Bible est truffé d'erreurs alors comment peux-tu connaitre l'enseignement de JESUS

J'ai une autre questions pour tous les croyants ?

Si vous savez que les copistes ont laisser passer des erreurs dans la parole de Dieu, et que donc son message est bien altéré, et que la crédibilité de bien lire la parole authentique de Dieu, est fort contestable... comment pouvez vous enore vous fier à la Bible et son message ?

(Peut être que je demande beaucoup trop, sur la divinité de la Bible, ou alors est-ce mal de poser autant de questions ? )

gilmig a écrit:

ved a écrit:

Ange de mata ... si tu penses que la Bible est truffé d'erreurs alors comment peux-tu connaitre l'enseignement de JESUS

Pour ce qui concerne "Ange de mata", je ne sais pas, pour ce qui me concerne, j'ai foi et conviction en La Parole et j'en tiens compte:

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter.
Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il aura entendu ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : Il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. »


Cette phrase, notamment, si importante, consolide ma conviction que l'Accomplissement "se déroule sous nos yeux" et ne date pas "de l'époque" ou d'une "époque révolue":

il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.


JESUS confirme ici l'ignorance dans laquelle les Hommes se tiennent quant-à Son Enseignement exact (!) - ce qu'Il ne cesse de déplorer tout au long de l’Évangile et de Son Ministère - et qu'il appartient au Seul ESPRIT DE VÉRITÉ de Sceller Sa Parole et Son Enseignement dans le sens exact !

Ce qui est fait .

Ah, voilà donc la réponse que j'attendais

Donc, même avec ses nobreuses petites erreurs, ceci n'est pas une fin en soi^^

ange de mata a écrit:

gilmig a écrit:

Pour ce qui concerne "Ange de mata", je ne sais pas, pour ce qui me concerne, j'ai foi et conviction en La Parole et j'en tiens compte:

« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter.
Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu’il aura entendu ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
Tout ce qui appartient au Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : Il reprend ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. »


Cette phrase, notamment, si importante, consolide ma conviction que l'Accomplissement "se déroule sous nos yeux" et ne date pas "de l'époque" ou d'une "époque révolue":

il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.


JESUS confirme ici l'ignorance dans laquelle les Hommes se tiennent quant-à Son Enseignement exact (!) - ce qu'Il ne cesse de déplorer tout au long de l’Évangile et de Son Ministère - et qu'il appartient au Seul ESPRIT DE VÉRITÉ de Sceller Sa Parole et Son Enseignement dans le sens exact !

Ce qui est fait .

Ah, voilà donc la réponse que j'attendais

Donc, même avec ses nobreuses petites erreurs, ceci n'est pas une fin en soi^^

En effet !

Peu nombreux sont ceux qui prêtent réellement attention au vrai sens des Paroles de JESUS .


Ils commettent en cela la même faute que les Scribes et les Pharisiens .

Une lecture attentive, non déformée par le dogmatisme ou l'interprétation, nous Enseigne sur les "Signes" par lesquels L’Esprit de Vérité se "manifestera" parmi les Hommes .

Et "Celui" qui portera ("porte") ces Signes accomplira ("accomplit") ce que JESUS avait annoncé .

ange de mata a écrit:

Tu ne semble pas comprendre, imagine que les versets son bien des erreurs, et qu'une erreur entre les noms, est bien la réponse, à quoi bon faire sa thèse à sa façon, si ce qu'il prend pour preuves n'est qu'un messonge, une erreur, une preuve qui ne l'ai pas ?

Ce genre d'erreurs n'est pas possible. On s'en serait aperçu depuis longtemps grâce au travail qui s'est progressivement fait au cours des siècles à mesure qu'étaient retrouvés des manuscrits de plus en plus anciens !

ange de mata a écrit:

Pourquoi un argument comme cela ? C'est assez simple non ? Nous savons très bien, oui et ceci est un FAIT, des erreurs de copie existent, et nombreux ils sont, alors de cela, la question est: pourquoi pas là ? Et c'est là le problème, à chaque fois qu'un problème de ce genre survient, le même questionnement, et légitime: pourquoi pas une erreurs de copie (aussi ici) ?

Mais les erreurs de copistes sont pour la grande majorité infimes et n'influent pas sur le sens du texte. Elles ont été répértoriées depuis longtemps !

elbib a écrit:

ange de mata a écrit:

Tu ne semble pas comprendre, imagine que les versets son bien des erreurs, et qu'une erreur entre les noms, est bien la réponse, à quoi bon faire sa thèse à sa façon, si ce qu'il prend pour preuves n'est qu'un messonge, une erreur, une preuve qui ne l'ai pas ?

Ce genre d'erreurs n'est pas possible. On s'en serait aperçu depuis longtemps grâce au travail qui s'est progressivement fait au cours des siècles à mesure qu'étaient retrouvés des manuscrits de plus en plus anciens !

ange de mata a écrit:

Pourquoi un argument comme cela ? C'est assez simple non ? Nous savons très bien, oui et ceci est un FAIT, des erreurs de copie existent, et nombreux ils sont, alors de cela, la question est: pourquoi pas là ? Et c'est là le problème, à chaque fois qu'un problème de ce genre survient, le même questionnement, et légitime: pourquoi pas une erreurs de copie (aussi ici) ?

Mais les erreurs de copistes sont pour la grande majorité infimes et n'influent pas sur le sens du texte. Elles ont été répértoriées depuis longtemps !

Et pour le Tétragramme ...?

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Ce genre d'erreurs n'est pas possible. On s'en serait aperçu depuis longtemps grâce au travail qui s'est progressivement fait au cours des siècles à mesure qu'étaient retrouvés des manuscrits de plus en plus anciens !

Mais les erreurs de copistes sont pour la grande majorité infimes et n'influent pas sur le sens du texte. Elles ont été répértoriées depuis longtemps !

Et pour le Tétragramme ...?

Rien à voir avec les erreurs de copistes, comme tu sais !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et pour le Tétragramme ...?

Rien à voir avec les erreurs de copistes, comme tu sais !

Ne pas reproduire le T est une grosse erreur des copistes !

Elbib a écrit:

Ce genre d'erreurs n'est pas possible. On s'en serait aperçu depuis longtemps grâce au travail qui s'est progressivement fait au cours des siècles à mesure qu'étaient retrouvés des manuscrits de plus en plus anciens !

Mais les erreurs de copistes sont pour la grande majorité infimes et n'influent pas sur le sens du texte. Elles ont été répertoriées depuis longtemps !

c'est pas toi qui prétendait que le tetragramme si on ne le retrouve pas dans les textes les plus anciens que nous disposons ... c'était la faute aux copistes ???

je te renvoie à tes propos sur une autre ligne pour ce qui est de la traduction du mot grec "kurios" par le mot "jéhovah" dans la TMN ...

ved a écrit:

Elbib a écrit:

Ce genre d'erreurs n'est pas possible. On s'en serait aperçu depuis longtemps grâce au travail qui s'est progressivement fait au cours des siècles à mesure qu'étaient retrouvés des manuscrits de plus en plus anciens !

Mais les erreurs de copistes sont pour la grande majorité infimes et n'influent pas sur le sens du texte. Elles ont été répertoriées depuis longtemps !

c'est pas toi qui prétendait que le tetragramme si on ne le retrouve pas dans les textes les plus anciens que nous disposons ... c'était la faute aux copistes ???

je te renvoie à tes propos sur une autre ligne pour ce qui est de la traduction du mot grec "kurios" par le mot "jéhovah" dans la TMN ...

Il en va très différemment du texte (ortographe et grammaire) et du Nom divin, et tu le sais !

bla bla bla

ved a écrit:

bla bla bla

Mais bien sûr !