Bonjour à tous,

j'ai récemment publié sur mon blog un petit article en réponse à une question que l'on m'avait posée: "dieu existe -t-il?". J'ai répondu "non" mais je me demandais si quelqu'un avait des arguments à faire valoir pour montrer le contraire. Je ne sais pas trop à qui m’adresser car je ne connais pas beaucoup de croyants, aussi je pose cette question ici. J'aimerais avoir un autre son de cloche que le mien!

Je ne poste pas l'adresse du blog pour ne pas faire de pub, mais vous pouvez le trouver en tapant "....." sur google par exemple.

bon début de semaine à tous

theultimategibbon a écrit:

Bonjour à tous,

j'ai récemment publié sur mon blog un petit article en réponse à une question que l'on m'avait posée: "dieu existe -t-il?". J'ai répondu "non" mais je me demandais si quelqu'un avait des arguments à faire valoir pour montrer le contraire. Je ne sais pas trop à qui m’adresser car je ne connais pas beaucoup de croyants, aussi je pose cette question ici. J'aimerais avoir un autre son de cloche que le mien!

Je ne poste pas l'adresse du blog pour ne pas faire de pub, mais vous pouvez le trouver en tapant "....." sur google par exemple.

bon début de semaine à tous

Ce sujet a été tranché définitivement !!!

Il est tout autant impossible de prouver que Dieu existe qu'il est impossible de prouver qu'Il n'existe pas !

Tout simplement parce que la démonstration d'une preuve, quelle qu'elle soit, est du domaine du cerveau donc du domaine terrestre .

Et, un "instrument" terrestre, concerné et limité par les notions d'espace et de temps, de naissance et de décomposition dans la mort, ne peut, en aucun cas, rendre compte de ce qui le dépasse lui, le cerveau, et son "univers" matériel et terrestre et qui touche, justement, à l'infini, à l'éternité et à ce qui est en dehors de La Création.

Vous avez raison et l'objet du débat n'est pas de trancher la question de façon absolue. Cependant, beaucoup considèrent que tant que l'existence de quelque chose (ou de quelqu'un) n'est pas montrée, alors elle n'existe pas. Cela peut paraitre abusif, mais c'est pourtant le raisonnement que nous avons pour beaucoup de choses. Arguer que dieu existe en disant qu'on ne peut pas prouver le contraire semble un peu facile. En raisonnant ainsi, tout existe, par exemple des vaches volantes invisibles.

Je n'ai pas très bien compris la seconde partie. Pourriez vous la préciser un peu?

theultimategibbon a écrit:

Vous avez raison et l'objet du débat n'est pas de trancher la question de façon absolue. Cependant, beaucoup considèrent que tant que l'existence de quelque chose (ou de quelqu'un) n'est pas montrée, alors elle n'existe pas. Cela peut paraitre abusif, mais c'est pourtant le raisonnement que nous avons pour beaucoup de choses. Arguer que dieu existe en disant qu'on ne peut pas prouver le contraire semble un peu facile. En raisonnant ainsi, tout existe, par exemple des vaches volantes invisibles.

Je n'ai pas très bien compris la seconde partie. Pourriez vous la préciser un peu?

Il y a ce qui est , de par sa nature, accessible à nos sens et que l'on peut percevoir avec nos sens y compris à l'aide des instruments perfectionnés qui en repoussent les limites : les télescopes, les microscopes etc .

Et il y a ce que l'on appelle "l'au-delà", c'est à dire, en réalité, ce qui est au-delà de nos sens, de nos perceptions sensorielles .
Et cela, on ne peut "l'explorer" ni avec nos perceptions sensorielles, ni avec des instruments les plus sophistiqués soient-ils: on pénètre dans ce qui est réservé à l'intuition .

Et, ce qui est intuition ne se démontre pas, ne se prouve pas .
Le spirituel et , a fortiori, le Divin , sont de cet ordre .

bonsoir, merci pour vos explications:) J'ai alors encore quelques questions: Ce qui est accessible par nature a beaucoup changé (et va encore changer) au cours de l'Histoire. Où se situe la limite entre ce que l'on peut percevoir et ce qui relève de "l'au delà"? L'intuition est elle le seul moyen d'exploration de ce qui est au delà de nos sens? Comment faire pour "connaitre" cet "au delà"?

J'ai bien noté qu'il est inutile de chercher à prouver son existence.

Bonne soirée:)

theultimategibbon a écrit:

bonsoir, merci pour vos explications:) J'ai alors encore quelques questions: Ce qui est accessible par nature a beaucoup changé (et va encore changer) au cours de l'Histoire. Où se situe la limite entre ce que l'on peut percevoir et ce qui relève de "l'au delà"? L'intuition est elle le seul moyen d'exploration de ce qui est au delà de nos sens? Comment faire pour "connaitre" cet "au delà"?

J'ai bien noté qu'il est inutile de chercher à prouver son existence.

Bonne soirée:)

Difficile de condenser une réponse pour répondre à cette question !

Disons qu'il y a cette matière que nous connaissons bien : la Terre et tout ce qui est "porté" par elle .
Tout cela, nous pouvons le voir, le toucher, le sentir , l'entendre etc .

Il y a aussi ce qui est "invisible" ou "inaudible" - etc. - sans l'aide des instruments évoqués: la vie dans une goutte d'eau ou ce qui se trouve "dans les étoiles", dans "l'univers" , ou encore "au coeur " de notre corps, les infrasons ou les ultrasons etc.


Comme on le voit notamment avec ces derniers (infrasons et ultrasons) leur perception nous est "naturellement" impossible, mais seulement de par la limitation "naturelle" (elle aussi) de nos "instruments" de perception, nos sens. Pourtant, il s'agit bien de "sons" de la même nature que ceux que nous pouvons entendre sans l'aide des instruments.

Il y a donc les ondes qui appartiennent encore à la matière.

Il y a aussi "le monde" des pensées, des "images mentales", des rêves: il s'agit encore de matière d'une autre densité .

Nous avons donc :

- La matière "dense" ou "grossière" ou "lourde : ce que nos sens perçoivent.
- La matière "subtile" ou "fine" ou "éthérée" ou "astrale" : accessible à certains, notamment lors de "décorporation" ou "sortie astrale" ou EMI etc . mais que ni nos sens ni les instruments additionnels évoqués ne sont en mesure de percevoir.
Il y a encore:

- Les plans spirituels
- Les plans de l'essentialité ou entéallité
- La Sphère Divine

Ce n'est pas exhaustif ...

gilmig a écrit:

theultimategibbon a écrit:

bonsoir, merci pour vos explications:) J'ai alors encore quelques questions: Ce qui est accessible par nature a beaucoup changé (et va encore changer) au cours de l'Histoire. Où se situe la limite entre ce que l'on peut percevoir et ce qui relève de "l'au delà"? L'intuition est elle le seul moyen d'exploration de ce qui est au delà de nos sens? Comment faire pour "connaitre" cet "au delà"?

J'ai bien noté qu'il est inutile de chercher à prouver son existence.

Bonne soirée:)

Difficile de condenser une réponse pour répondre à cette question !

Disons qu'il y a cette matière que nous connaissons bien : la Terre et tout ce qui est "porté" par elle .
Tout cela, nous pouvons le voir, le toucher, le sentir , l'entendre etc .

Il y a aussi ce qui est "invisible" ou "inaudible" - etc. - sans l'aide des instruments évoqués: la vie dans une goutte d'eau ou ce qui se trouve "dans les étoiles", dans "l'univers" , ou encore "au coeur " de notre corps, les infrasons ou les ultrasons etc.


Comme on le voit notamment avec ces derniers (infrasons et ultrasons) leur perception nous est "naturellement" impossible, mais seulement de par la limitation "naturelle" (elle aussi) de nos "instruments" de perception, nos sens. Pourtant, il s'agit bien de "sons" de la même nature que ceux que nous pouvons entendre sans l'aide des instruments.

Il y a donc les ondes qui appartiennent encore à la matière.

Il y a aussi "le monde" des pensées, des "images mentales", des rêves: il s'agit encore de matière d'une autre densité .

Nous avons donc :

- La matière "dense" ou "grossière" ou "lourde : ce que nos sens perçoivent.
- La matière "subtile" ou "fine" ou "éthérée" ou "astrale" : accessible à certains, notamment lors de "décorporation" ou "sortie astrale" ou EMI etc . mais que ni nos sens ni les instruments additionnels évoqués ne sont en mesure de percevoir.
Il y a encore:

- Les plans spirituels
- Les plans de l'essentialité ou entéallité
- La Sphère Divine

Ce n'est pas exhaustif ...

Bonjour, merci pour votre réponse. Quelle est la nature de cette matière "subtile"? Pourquoi est elle accessible à certains moments seulement? Les phénomènes que vous évoquez à la fin permettraient de connaitre cet "au delà"? Mais pourquoi? Quel est le rapport avec dieu?

Bonne journée:)

Le sujet est assez vaste pour bien le comprendre: je peux vous proposer un lien -ou plusieurs - qui dirigent vers des exposés assez satisfaisants .

salam

moi je suis un croyant , je crois que Dieu existe et que la mort n'est que l'étape de remise de papier d'examen

tiens est ce que votre téléphone s'est construit lui même.. sans ingénieur???????? est ce possible ????

observe votre corps c'est plus compliqué s'est construit lui même...???

tu sais que seul la terre dispose de toutes les conditions qu'il faut pour vivre??

tu le sais ce que veut dire???

calcul trop précis trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrop
et les chrétiens juifs musulmans est ce mythe??

ALORS pk ils ont des livres qui défies les athées??

La question serait plutôt, pouvez-vous , nous prouver

que Dieu n'éxiste pas ?

Comme le dit Kétabd, il y a trop d'intelligence dans

la création pour nous dire le contraire.

Tous les éléments sont là, et peu à peu , nous les

découvons, ex: l'élextricité, les communications,

le TNT, etc...etc...nous n'avons rien inventé, tout

était déjà là, existant, afin que nous le découvrions.

Et Dieu interviendra pour saccager ceux qui saccage la terre.

Serons-nous là pour le voir ?

Amicalement Mick

1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?

2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.

5. Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre,

6. d'une source de laquelle boiront les serviteurs d'Allah et ils la feront jaillir en abondance..

7. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout.

8. et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,

9. (disant): ‹C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique›.

11. Allah les protégera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,

12. et les rétribuera pour ce qu'ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,

13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial.

14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien-bas [à portée de leurs mains].

15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,

16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.

17. Et là, ils seront abreuvés d'une coupe dont le mélange sera de gingembre,

18. puisé là-dedans à une source qui s'appelle Salsabil.

19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.

20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.

21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.

22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

23. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement.

24. Endure donc ce que ton Seigneur a décrété, et n'obéis ni au pécheur, parmi eux, ni au grand mécréant.

25. Et invoque le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;

26. et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit; et glorifie Le de longues [heures] pendant la nuit.

27. Ces gens-là aiment [la vie] éphémère (la vie sur terre) et laissent derrière eux un jour bien lourd [le jour du Jugement].

28. C'est Nous qui les avons créés et avons fortifié leur constitution. Quand Nous voulons, cependant, Nous les remplaçons [facilement] par leurs semblables.

29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!

30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.

31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux.

Personnellement je pense que s'il y a bien un sujet dont on ne débat pas, c'est bien celui-là !

Autant débattre de la légitimité de vos sentiments vis à vis de votre conjoint: c'est du même ordre : intime et personnel !

Question de respect .



De tous et de ...

LUI .

Merci pour vos réponses, je répondrai en Janvier quand j'aurai un peu de temps!