21« Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur ! ” Pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. 22Beaucoup me diront en ce jour-là : “Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? ” 23Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! ” (Matthieu 7, 21-23)

Comment peut on faire toutes ces choses au nom de JESUS-Christ et être déclaré inique ?

Et...qui sont ceux visés par cette déclaration?

blue eyes a écrit:

21« Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur ! ” Pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. 22Beaucoup me diront en ce jour-là : “Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? ” 23Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! ” (Matthieu 7, 21-23)

Comment peut on faire toutes ces choses au nom de JESUS-Christ et être déclaré inique ?

Et...qui sont ceux visés par cette déclaration?

Si vous saviez ...!

Quantité de "chrétiens" et autres "croyants", qui ne sont, en vérité, que des personnes qui s'imaginent êtres croyants ...!


Pour commencer par une réponse concrète : tournez votre regard sur les périodes sombres du christianisme, par exemple, l'inquisition ...

Soulignons ces nombreuses guerres menées "avec Dieu à nos cotés" comme on dit aux USA ...
Etc.

De prime abord trouver la réponse semble facile car elle est contenue dans le texte:

«Pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.»

Le plus dure de l'exercise est de savoir quelle est précisément la volonté du Père!

Ici les oeuvres ne suffisent apparament pas à nous garantir notre entrée dans le Royaume des Cieux puique JESUS déclare inique des gens qui font toute sortes de prodiges en son nom...

Comment est-il possible de faire tant de prodiges en son nom et être, en même temps, déclarer inique ?

Que faut-il faire pour être considéré comme un vrai croyant, pour être vraiment dans la volonté Divine ?

Tel est la question que je me pose...

blue eyes a écrit:

De prime abord trouver la réponse semble facile car elle est contenue dans le texte:

«Pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.»

Le plus dure de l'exercise est de savoir quelle est précisément la volonté du Père!

Ici les oeuvres ne suffisent apparament pas à nous garantir notre entrée dans le Royaume des Cieux puique JESUS déclare inique des gens qui font toute sortes de prodiges en son nom...

Comment est-il possible de faire tant de prodiges en son nom et être, en même temps, déclarer inique ?

Que faut-il faire pour être considéré comme un vrai croyant, pour être vraiment dans la volonté Divine ?

Tel est la question que je me pose...

Je me dois de déposer à nouveau cet avertissement:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»


On ne fait pas La Volonté de Dieu en suivant une religion ou avec une Bible sous les yeux !


Le reste est dit dans les lignes ci-dessus .

gilmig a écrit:

blue eyes a écrit:

De prime abord trouver la réponse semble facile car elle est contenue dans le texte:

«Pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.»

Le plus dure de l'exercise est de savoir quelle est précisément la volonté du Père!

Ici les oeuvres ne suffisent apparament pas à nous garantir notre entrée dans le Royaume des Cieux puique JESUS déclare inique des gens qui font toute sortes de prodiges en son nom...

Comment est-il possible de faire tant de prodiges en son nom et être, en même temps, déclarer inique ?

Que faut-il faire pour être considéré comme un vrai croyant, pour être vraiment dans la volonté Divine ?

Tel est la question que je me pose...

Je me dois de déposer à nouveau cet avertissement:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»


On ne fait pas La Volonté de Dieu en suivant une religion ou avec une Bible sous les yeux !


Le reste est dit dans les lignes ci-dessus .

Je suis parfaitement d'accord avec la plupart de tes propos gilmig.

L'intuition devrait être le point de départ de toute démache spirituelle. D'ailleurs on dit de Saint-Jean, l'évangéliste, que son développement théologique tient plus de l'intuition que de la logique.

Cependant il y a un bémol dans ton discours; la Bible, si elle est interprété à la lumière des vrais enseignements de JESUS, est un instrument précieux pour découvrir le chemin qui mène à la vérité et à la volonté Divine.

Faire la volonté du Père signifie mettre en pratique l'enseignement du Christ, il ne s'agit pas de dire: Je crois, je crois, je crois des lèvres, il faut croire de son coeur.

Gaétan a écrit:

Faire la volonté du Père signifie mettre en pratique l'enseignement du Christ, il ne s'agit pas de dire: Je crois, je crois, je crois des lèvres, il faut croire de son coeur.

Exactement !

blue eyes a écrit:

gilmig a écrit:

Je me dois de déposer à nouveau cet avertissement:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»


On ne fait pas La Volonté de Dieu en suivant une religion ou avec une Bible sous les yeux !


Le reste est dit dans les lignes ci-dessus .

Je suis parfaitement d'accord avec la plupart de tes propos gilmig.

L'intuition devrait être le point de départ de toute démache spirituelle. D'ailleurs on dit de Saint-Jean, l'évangéliste, que son développement théologique tient plus de l'intuition que de la logique.

Cependant il y a un bémol dans ton discours; la Bible, si elle est interprété à la lumière des vrais enseignements de JESUS, est un instrument précieux pour découvrir le chemin qui mène à la vérité et à la volonté Divine.

Il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle "La Bible" est le résultat de travaux HUMAINS - des hommes... - qui se sont arrogés le droit de faire le tri entre ce qui était acceptable et ce qui ne l'était pas ou pas ..."tout à fait" !

Les musulmans qui sont si souvent la cible des attaques et des quolibets de la part des chrétiens et des autres (qui curieusement savent se montrer objectifs quand ça ne les concernent pas, eux et leur croyance !), sont strictement dans une démarche similaire avec Le Coran et les Hadiths, notamment .

- Bible ou Coran "remaniés" au gré des courants au pouvoir (religieux ET politiques!) .
- Hadiths et Évangiles, qualifiés de "authentiques" ou "sûrs" par les uns ou de "canoniques" par les autres.

Est-il encore besoin de rappeler que:

- " De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!"

- " Ne tenez pas compte des controverses des Églises; JESUS, l'éminent Dispensateur de Vérité, ne s'encombra pas de confession."



Dégagez votre chemin des encombrements inutiles ...

Citation :

Il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle "La Bible" est le résultat de travaux HUMAINS - des hommes... - qui se sont arrogés le droit de faire le tri entre ce qui était acceptable et ce qui ne l'était pas ou pas ..."tout à fait" !

Les musulmans qui sont si souvent la cible des attaques et des quolibets de la part des chrétiens et des autres (qui curieusement savent se montrer objectifs quand ça ne les concernent pas, eux et leur croyance !), sont strictement dans une démarche similaire avec Le Coran et les Hadiths, notamment .

- Bible ou Coran "remaniés" au gré des courants au pouvoir (religieux ET politiques!) .
- Hadiths et Évangiles, qualifiés de "authentiques" ou "sûrs" par les uns ou de "canoniques" par les autres.

Est-il encore besoin de rappeler que:

- " De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!"

- " Ne tenez pas compte des controverses des Églises; JESUS, l'éminent Dispensateur de Vérité, ne s'encombra pas de confession."



Dégagez votre chemin des encombrements inutiles ...

Oui, d'accord avec toi dans l'ensemble.

Mais malgré tout celà la Bible reste le livre de référence par exellence pour qui cheche à mieux comprendre les enseignements de JESUS.

Je n'ai cependant pas parlé d'appartenance à une religion quelconque et ce, pour une bonne raison; il y a près de 10 ans que je ne pratique plus aucune religion traditionelle.

Cependant mon amour pour la vrai spirtualité demeure. Si j'en suis revenu à la Bible c'est justement à la suite d'une série de révélation intérieur intuitive.

Il est bien de se fier à ses intuition. Cependant, avant d'en débattre sur la place publique, il est toujours bon de vérifie si, la dite intuition, concorde avec les enseignement du maître, dans le cas échéant, JESUS.

Il est cependant aussi vrai que, moi aussi, je ne me fie pas aux enseignements des religions traditionellle car, pour la plus part, elle se sont éloignés de la vérité pour enseigner leurs propres vision des choses.

Amicalement. Blue eyes

blue eyes a écrit:

Citation :

Il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle "La Bible" est le résultat de travaux HUMAINS - des hommes... - qui se sont arrogés le droit de faire le tri entre ce qui était acceptable et ce qui ne l'était pas ou pas ..."tout à fait" !

Les musulmans qui sont si souvent la cible des attaques et des quolibets de la part des chrétiens et des autres (qui curieusement savent se montrer objectifs quand ça ne les concernent pas, eux et leur croyance !), sont strictement dans une démarche similaire avec Le Coran et les Hadiths, notamment .

- Bible ou Coran "remaniés" au gré des courants au pouvoir (religieux ET politiques!) .
- Hadiths et Évangiles, qualifiés de "authentiques" ou "sûrs" par les uns ou de "canoniques" par les autres.

Est-il encore besoin de rappeler que:

- " De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!"

- " Ne tenez pas compte des controverses des Églises; JESUS, l'éminent Dispensateur de Vérité, ne s'encombra pas de confession."



Dégagez votre chemin des encombrements inutiles ...

Oui, d'accord avec toi dans l'ensemble.

Mais malgré tout celà la Bible reste le livre de référence par exellence pour qui cheche à mieux comprendre les enseignements de JESUS.

Je n'ai cependant pas parlé d'appartenance à une religion quelconque et ce, pour une bonne raison; il y a près de 10 ans que je ne pratique plus aucune religion traditionelle.

Cependant mon amour pour la vrai spirtualité demeure. Si j'en suis revenu à la Bible c'est justement à la suite d'une série de révélation intérieur intuitive.

Il est bien de se fier à ses intuition. Cependant, avant d'en débattre sur la place publique, il est toujours bon de vérifie si, la dite intuition, concorde avec les enseignement du maître, dans le cas échéant, JESUS.

Il est cependant aussi vrai que, moi aussi, je ne me fie pas aux enseignements des religions traditionellle car, pour la plus part, elle se sont éloignés de la vérité pour enseigner leurs propres vision des choses.

Amicalement. Blue eyes

Vous avez dit ce qu'il y a à dire avec les mots justes .

Les religions sont, en vérité des "Corps Constitués" au même titre que, par exemple, une armée.
Une fois engagé, le "volontaire" ne "s'appartient plus" ; c'est à peu prés la même chose avec une religion .

C'était d'ailleurs, à l'époque, par tradition les deux "métiers" à pourvoir pour une famille .

Je n'ai, de mon coté, jamais appartenu à aucune religion (ni de naissance, ni d'éducation, ni par adhésion personnelle) si l'on excepte , ce que beaucoup rejettent comme une "religion": la Scientologie , et , le moins qu'on puisse dire, c'est que la Scientologie n'ouvre guère la voie vers Dieu, et , encore bien moins, vers JESUS ...!
C'est une sorte de réminiscence bouddhiste/athée comme aime à se le faire miroiter, les adeptes qui voient en LRH, le fondateur, la réincarnation annoncée de Bouddha (sans dire lequel ...!?) à qui ils prêtent ces propos: " Je reviendrais pour poursuivre et terminer ma Mission, sous l'apparence d'un homme aux cheveux roux " ...etc.

gilmig à dit:

Citation :

Les religions sont, en vérité des "Corps Constitués" au même titre que, par exemple, une armée.
Une fois engagé, le "volontaire" ne "s'appartient plus" ; c'est à peu prés la même chose avec une religion .

C'est ce que je déplore moi aussi. J'ai d'ailleurs connu deux prêtres qui, bien qu'ayant étés fidèles à leurs ministères et à leurs voeux d'obéissance jusqu'au bout de leurs vie, déploraient la même choses...

Je me rappelle qu'un jour, ayant confié à l'un d'eux mon intention de m'engager dans la vie de l'église en tant que diacre permanent, ma dit deux choses qui mon marquées:

1) Ce n'est pas le bon moment pour mettre les pieds dans l'église...

2) Les Apôtres n'ont pas eus besoin d'étudier pendant 10 ans pour se mettre au service de Dieu, c'est l'Esprit-Saint qui les a instruits.

C'est à partir de ce moment que j'ai décidé d'explorer par moi-même le monde spirituel en demandant à l'Esprit-Saint de me guider vers la vérité toute entière.

C'est incroyable ce que l'on peut apprendre en se laissant guider par l'Esprit!

Le plus dure à été le combat entre la tradition qui m'habitait encore et les révélations intuitive de l'Esprit.

Ce que j'ai le plus apprécié de ces prêtres c'est qu'ils n'ont pas essayer d'éteindre le travaille de l'Esprit en moi même si ces «révélation» ne cadrait pas avec la tradition enseigné par l'église...

blue eyes a écrit:

gilmig à dit:

Citation :

Les religions sont, en vérité des "Corps Constitués" au même titre que, par exemple, une armée.
Une fois engagé, le "volontaire" ne "s'appartient plus" ; c'est à peu prés la même chose avec une religion .

C'est ce que je déplore moi aussi. J'ai d'ailleurs connu deux prêtres qui, bien qu'ayant étés fidèles à leurs ministères et à leurs voeux d'obéissance jusqu'au bout de leurs vie, déploraient la même choses...

Je me rappelle qu'un jour, ayant confié à l'un d'eux mon intention de m'engager dans la vie de l'église en tant que diacre permanent, ma dit deux choses qui mon marquées:

1) Ce n'est pas le bon moment pour mettre les pieds dans l'église...

2) Les Apôtres n'ont pas eus besoin d'étudier pendant 10 ans pour se mettre au service de Dieu, c'est l'Esprit-Saint qui les a instruits.

C'est à partir de ce moment que j'ai décidé d'explorer par moi-même le monde spirituel en demandant à l'Esprit-Saint de me guider vers la vérité toute entière.

C'est incroyable ce que l'on peut apprendre en se laissant guider par l'Esprit!

Le plus dure à été le combat entre la tradition qui m'habitait encore et les révélations intuitive de l'Esprit.

Ce que j'ai le plus apprécié de ces prêtres c'est qu'ils n'ont pas essayer d'éteindre le travaille de l'Esprit en moi même si ces «révélation» ne cadrait pas avec la tradition enseigné par l'église...

Merci pour ce beau témoignage !

Et , on peut aussi dire merci à ces deux prêtres et à leur probité !

Le point n°2, notamment est fondamental : il faut ajouter en confirmation que ni JESUS ni les Prophètes n'ont choisi leurs proches auprès des érudits, des savants ou autres "dignitaires" de la ou des religions en place lors de leur venue parmi les Hommes ...


C'est incroyable de voir que tous ceux qui disent adhérer à La Parole agissent presque toujours à l'encontre de ce qu'Elle dit explicitement ou implicitement !

gilmig à dit:

Citation :

Le point n°2, notamment est fondamental : il faut ajouter en confirmation que ni JESUS ni les Prophètes n'ont choisi leurs proches auprès des érudits, des savants ou autres "dignitaires" de la ou des religions en place lors de leur venue parmi les Hommes ...


C'est incroyable de voir que tous ceux qui disent adhérer à La Parole agissent presque toujours à l'encontre de ce qu'Elle dit explicitement ou implicitement !

25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. 26Oui, Père, c'est ainsi que tu en as disposé dans ta bienveillance. (Matthieu 11, 25-26)



« Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples,vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8, 31-32)

blue eyes a écrit:

gilmig à dit:

Citation :

Le point n°2, notamment est fondamental : il faut ajouter en confirmation que ni JESUS ni les Prophètes n'ont choisi leurs proches auprès des érudits, des savants ou autres "dignitaires" de la ou des religions en place lors de leur venue parmi les Hommes ...


C'est incroyable de voir que tous ceux qui disent adhérer à La Parole agissent presque toujours à l'encontre de ce qu'Elle dit explicitement ou implicitement !

25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. 26Oui, Père, c'est ainsi que tu en as disposé dans ta bienveillance. (Matthieu 11, 25-26)



« Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples,vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8, 31-32)

Malheureusement, à travers le temps, le mot "Chrétien" a perdu beaucoup de sa signification et est souvent utilisé pour désigner un religieux ou une personne ayant des valeurs morales, au lieu de désigner un vrai disciple de JESUS-Christ, né de nouveau. Plusieurs personnes qui ne croient pas en JESUS-Christ se considèrent quand même chrétiennes, simplement parce qu’elles vont à l’église ou qu’elles vivent dans une nation "chrétienne". Aller à l’église, aider les démunis ou être une bonne personne ne fait pas de quelqu’un un chrétien. Comme un évangéliste a dit un jour, "Qu’une personne aille à l’église ne la rend pas plus chrétienne que le fait d’aller au garage la transformerait en automobile." Ce n’est pas le fait d'être membre d’une église, d'assister aux services régulièrement et de participer aux œuvres de l’église qui fait de nous des chrétiens.

La Bible nous enseigne que ce n'est pas par les bonnes œuvres que l’on devient acceptable aux yeux de Dieu. Selon Tite 3:5, "Il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit." Donc, un Chrétien est quelqu’un qui est né de nouveau par Dieu et qui a mis sa foi en JESUS-Christ. Éphésiens 2:8 nous dit : "c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu." Un vrai Chrétien est quelqu’un qui s’est repenti et qui fonde sa foi et ses croyances sur JESUS-Christ seulement. Sa croyance n’est pas de suivre une religion, un code éthique ou une liste de commandements.

Un vrai "chrétien" est une personne qui met sa foi et sa confiance entière dans la personne de JESUS-Christ, dans le fait qu’Il est mort sur la croix pour payer le prix de nos péchés et qu’Il est ressuscité le troisième jour afin d’obtenir la victoire sur la mort et donner la vie éternelle à tous ceux qui croient en Lui.
Un vrai Chrétien est, en fait, un enfant de Dieu, un membre du corps du Christ et quelqu’un à qui Dieu a donné une nouvelle vie en Christ. Un vrai Chrétien aime ses prochains et obéit à la parole de Dieu

ZAHIA a écrit:

Malheureusement, à travers le temps, le mot "Chrétien" a perdu beaucoup de sa signification et est souvent utilisé pour désigner un religieux ou une personne ayant des valeurs morales, au lieu de désigner un vrai disciple de JESUS-Christ, né de nouveau. Plusieurs personnes qui ne croient pas en JESUS-Christ se considèrent quand même chrétiennes, simplement parce qu’elles vont à l’église ou qu’elles vivent dans une nation "chrétienne". Aller à l’église, aider les démunis ou être une bonne personne ne fait pas de quelqu’un un chrétien. Comme un évangéliste a dit un jour, "Qu’une personne aille à l’église ne la rend pas plus chrétienne que le fait d’aller au garage la transformerait en automobile." Ce n’est pas le fait d'être membre d’une église, d'assister aux services régulièrement et de participer aux œuvres de l’église qui fait de nous des chrétiens.

La Bible nous enseigne que ce n'est pas par les bonnes œuvres que l’on devient acceptable aux yeux de Dieu. Selon Tite 3:5, "Il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit." Donc, un Chrétien est quelqu’un qui est né de nouveau par Dieu et qui a mis sa foi en JESUS-Christ. Éphésiens 2:8 nous dit : "c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu." Un vrai Chrétien est quelqu’un qui s’est repenti et qui fonde sa foi et ses croyances sur JESUS-Christ seulement. Sa croyance n’est pas de suivre une religion, un code éthique ou une liste de commandements.

Un vrai "chrétien" est une personne qui met sa foi et sa confiance entière dans la personne de JESUS-Christ, dans le fait qu’Il est mort sur la croix pour payer le prix de nos péchés et qu’Il est ressuscité le troisième jour afin d’obtenir la victoire sur la mort et donner la vie éternelle à tous ceux qui croient en Lui.
Un vrai Chrétien est, en fait, un enfant de Dieu, un membre du corps du Christ et quelqu’un à qui Dieu a donné une nouvelle vie en Christ. Un vrai Chrétien aime ses prochains et obéit à la parole de Dieu

Merveilleusement exprimer zahia!

Quelques uns sembles interpréter ce passage 25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. 26Oui, Père, c'est ainsi que tu en as disposé dans ta bienveillance. (Matthieu 11, 25-26) comme si JESUS condamnerais ceux qui sont sage ou intelligents /en oubliant que la sagesse et l’intelligence est un don de Dieu _je dis cella pour que les lecteurs fasse attention a certaines interprétations .

Gilles a écrit:

Quelques uns sembles interpréter ce passage 25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. 26Oui, Père, c'est ainsi que tu en as disposé dans ta bienveillance. (Matthieu 11, 25-26) comme si JESUS condamnerais ceux qui sont sage ou intelligents /en oubliant que la sagesse et l’intelligence est un don de Dieu _je dis cella pour que les lecteurs fasse attention a certaines interprétations .

Il faut en effet tenir compte du contexte qui prévalait a cette époque...

Quand JESUS remercie le Père d'avoir cachés ces choses aux sages et aux intelligents il fait ici allusion aux Pharisiens, aux scribes, aux grand prêtre et à tous ceux qui, ne comprenant pas son discours, allait le condamner à mort.

En autres mots, à ceux qui se croyait sage et intelligent selon des critères établis...par eux-mêmes!

Les tout-petits, pour leurs parts, sont ceux qui suivirent les enseignements de JESUS et non ceux des mauvais bergers représenter par la hiérarchie religieuse de l'époque.

Citation :

blue eyes a écrit:

Il faut en effet tenir compte du contexte qui prévalait a cette époque...

Quand JESUS remercie le Père d'avoir cachés ces choses aux sages et aux intelligents il fait ici allusion aux Pharisiens, aux scribes, aux grand prêtre et à tous ceux qui, ne comprenant pas son discours, allait le condamner à mort.

En autres mots, à ceux qui se croyait sage et intelligent selon des critères établis...par eux-mêmes!

Les tout-petits, pour leurs parts, sont ceux qui suivirent les enseignements de JESUS et non ceux des mauvais bergers représenter par la hiérarchie religieuse de l'époque.

Moi ,je vois point cela comme cela /si tu le permet voici mon regard si tu le permet /je n'aurais point dis :

Citation :

aux Pharisiens, aux scribes, aux grand prêtre

mais j'aurais dis de certains Pharisiens ,scribes et grand prêtre en sommes _je les aurais point placer tous dans le mêmes sacs .Pour moi ,les touts petits dans ce texte sont ceux donc ils pensent et agissent avec leur cœur :alors je considères qu'ils y as eut au temps de JESUS des sages et des être intelligents qui pensaient part eux mêmes avec leur cœur .Remarques que sais mon point de vue personnel au niveau du cœur .

Je parlais d'une façon général mon cher Gilles. Je saisi très bien ce que tu veux dire.

Bien sur qu'il y en avait parmi la hiérarchie de l'époque qui était plus ouvert que les autres aux propos de JESUS.

Le plus bel exemple est certainement celui de Nicodème qui, défiant ses confrères, venait s'entretenir avec celui qu'il considérait comme un grand maître.

Par contre, malgré son grand vouloir, il avait peine à saisir les enseignements de JESUS.

IL reste cependant que c'est l'autorité religieuse de l'époque qui a contribué à conduire JESUS à la croix...

Gilles a écrit:

Quelques uns sembles interpréter ce passage 25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. 26Oui, Père, c'est ainsi que tu en as disposé dans ta bienveillance. (Matthieu 11, 25-26) comme si JESUS condamnerais ceux qui sont sage ou intelligents /en oubliant que la sagesse et l’intelligence est un don de Dieu _je dis cella pour que les lecteurs fasse attention a certaines interprétations .

Qui parle "d'interprétations" quand il SUFFIT (!) de LIRE !?

JESUS dit ce qu'IL dit ET ce qu'IL fit !!!


Les "interprétations", sont dans "votre camp" ...

Citation :

gilmig a écrit:

Qui parle "d'interprétations" quand il SUFFIT (!) de LIRE !?

JESUS dit ce qu'IL dit ET ce qu'IL fit !!!


Les "interprétations", sont dans "votre camp" ...

C'est quoi le mobiles de ton intervention _je faisait une mise a garde aux lecteurs ?

Gilles a écrit:

Citation :

C'est quoi le mobiles de ton intervention _je faisait une mise a garde aux lecteurs ?

Je confirme: le mot " interprétation" n'a pas sa place quand ils'agit de La Parole !

Ce que JESUS a dit ne se dissocie pas de ce qu'Il a fait .

Dans ce qui était en question : JESUS ne s'est pas entouré des érudits ou des savants.

Pas plus que des intellectuels: Judas était reconnu par tous , et par JESUS, comme le plus intelligent ... vous connaissez la suite !

La seule mise en garde valable a été révélée:


" «Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»

Citation :

Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition

L'intuition humaine tout comme sa conscience sont tachées par le péché originel, souillées, pourries

Citation :

grace2dieu a écrit:

L'intuition humaine tout comme sa conscience sont tachées par le péché originel, souillées, pourries

Très bien dis _et en plus prendre l'intuition personnel comme guide de vies n'est point le chemin du salut le seul chemin est JESUS .

Citation :

je suis le chemin,la vérité et la vie

et non guider vous part votre intuition .

intuition: nom féminin
Connaissance directe et immédiate qui ne nécessite pas le recours au raisonnement.

L'intuition est intimement relié au Divin. D'ailleurs on n'a dit de Saint -Jean l'évangéliste qu'il était un intuitif. Sa théologie ne reposait pas sur une base logique comme celle de Saint-Paul mais plutôt sur une intuition profonde.

L'intuition découle directement du Saint-Esprit qui en est l'initiateur.

Pour ma part, quand je médite les paroles de la Bible, je demande toujours à l'Esprit-Saint de m'éclairer, de me guider et de me garder dans la vérité.

blue eyes a écrit:

intuition: nom féminin
Connaissance directe et immédiate qui ne nécessite pas le recours au raisonnement.

L'intuition est intimement relié au Divin. D'ailleurs on n'a dit de Saint -Jean l'évangéliste qu'il était un intuitif. Sa théologie ne reposait pas sur une base logique comme celle de Saint-Paul mais plutôt sur une intuition profonde.

L'intuition découle directement du Saint-Esprit qui en est l'initiateur.

Pour ma part, quand je médite les paroles de la Bible, je demande toujours à l'Esprit-Saint de m'éclairer, de me guider et de me garder dans la vérité.

Merci pour cette "convergence" !

Ce que ne semblent pas avoir compris nos interlocuteurs, c'est que, justement, Judas "suivait JESUS"- au sens propre comme au figuré !- mais il était LE MOINS INTUITIF: on a pu constater les "dégâts" !!!


Car, justement, "le plus intelligent" fait référence à l'intellect ...!

Qu'elle le veuille ou non, l'Eglise a "marché sur les pas de Judas" (et non de JESUS !) en "confiant" l'Enseignement religieux et l'élaboration de la religion aux Prêtres savants, aux érudits et autre exégètes .

Pourquoi JESUS faisait-il une différence entre ceux sont sages et intelligents et ceux qu'il appelle les tout-petits d'après vous ?

Dans le premier cas c'est parce que leurs sagesse reposait sur leurs raisonnement intellectuelle et non sur l'Esprit-Saint.

C'est donc avec leurs science que la plus part d'entre-eux comprenaient la parole de Dieu, et non avec leurs coeurs. Ce qui à donné le résultat que vous connaisser.

Ce n'est pas le coeur qui doit-être au service de l'intelligence, mais bien l'intelligence au service du coeur.

Dans le cas des touts-petits cependant, a cause de leurs milieu de vie et de leurs éducation, tout était fort différent.

En effet l'expression« les tout-petits» vise surtout et avant tout, des gens ordinaire, des gens du peuple. C'est d'ailleurs de ce milieu que sont sorties les disciples et futur Apôtres du Christ et non du système religieux en place.

Mis à part certains cas comme celui de Matthieu, le collecteur d'impôt, il n'était pas où peu instruit.

Ces «tout-petits» ont accueillis JESUS en se fiant à leurs coeur, à leurs intuition intérieur...Ils étaient ouverts au travail de l'Esprit-Saint en eux.

blue eyes a écrit:

Pourquoi JESUS faisait-il une différence entre ceux sont sages et intelligents et ceux qu'il appelle les tout-petits d'après vous ?

Dans le premier cas c'est parce que leurs sagesse reposait sur leurs raisonnement intellectuelle et non sur l'Esprit-Saint.

C'est donc avec leurs science que la plus part d'entre-eux comprenaient la parole de Dieu, et non avec leurs coeurs. Ce qui à donné le résultat que vous connaisser.

Ce n'est pas le coeur qui doit-être au service de l'intelligence, mais bien l'intelligence au service du coeur.

Dans le cas des touts-petits cependant, a cause de leurs milieu de vie et de leurs éducation, tout était fort différent.

En effet l'expression« les tout-petits» vise surtout et avant tout, des gens ordinaire, des gens du peuple. C'est d'ailleurs de ce milieu que sont sorties les disciples et futur Apôtres du Christ et non du système religieux en place.

Mis à part certains cas comme celui de Matthieu, le collecteur d'impôt, il n'était pas où peu instruit.

Ces «tout-petits» ont accueillis JESUS en se fiant à leurs coeur, à leurs intuition intérieur...Ils étaient ouverts au travail de l'Esprit-Saint en eux.

Que ces paroles atteignent les coeurs endurcis et coupés de la liaison avec La Vraie Parole de Vérité, car coupés de l'intuition !

"Avoir", et "Faire" , ce n'est PAS "ÊTRE " ...!

à vous deux, si je peux me permettre,

mon intuition m'a protégée de plusieurs désastres,

Mick