" La Kaâba, sanctuaire principal de l'islam dans la mosquée de la Mecque, a une forme cubique et sur sa face orientale interne se trouve la Pierre noire que baisent les pèlerins.

La tradition nous dit que le patriarche hébreu Abraham, né à Ur en Chaldée, vers 2000 ans av. J.-C., avec son fils Ismaël, né de l'esclave Agar, reçut de Dieu l'ordre d'élever un temple, et comme il ne savait pas où ,ni comment l'ériger il posa la question au Seigneur.

Celui-ci envoya un nuage noir qui se posa en l'air : en cet endroit géographique et avec les mêmes dimensions et les mêmes couleurs que celles du nuage, le père et le fils réalisèrent leur oeuvre.

"Fais-nous connaître le culte", demandèrent-ils.
Survint alors l'Archange Gabriel, qui apportait la pierre noire.

Ce qu'apporta Gabriel était-il une jacinthe qui se transforma en pierre noire en présence d'une femme impure ?
S'agit-il en réalité d'une pierre météorique de couleur rouge sombre ?

En tous cas, l'équivalent islamique du Graal, en tant que symbole des centres spirituels de l'humanité, est la Pierre noire de la Kaâba."

(Bibliographie:
"The Rosicrucian Enlightenment" (St. Albans, 1975), Yates, F.A.
"Parzifal" (Nueva York, 1961), Wolkam von Eschenbach.
"Le Roi du Monde", René Guénon.
"Traité d'Histoire des religions", Mircea Eliade.
"L'islam et le Graal", Pierre Ponsoye.)

---- REPLIQUE A GILMIG :


( La Kaâba, sanctuaire principal de l'islam
dans la mosquée de la Mecque, a une forme
cubique et sur sa face orientale interne se
trouve la Pierre noire que baisent les pèlerins. )


( La tradition nous dit que )

1 - Tu as raison d`indiquer que c`est une tradition

2 - Car la verite est tout autre d`apres moi .

( le patriarche hébreu Abraham, né à Ur en Chaldée,
vers 2000 ans av. J.-C., avec son fils Ismaël,
né de l'esclave Agar, reçut de Dieu l'ordre d'élever
un temple, et comme il ne savait pas où ,ni comment
l'ériger il posa la question au Seigneur. )

3 - Nous ne possedons aucune preuve que HAVEH aurait

4 - Donne de telles instructions a Abraham car ne l`oublions pas

5 - Que HAVEH a son propre lieu saint a JERUSALEM .

( Celui-ci envoya un nuage noir qui se posa en l'air
: en cet endroit géographique et avec les mêmes
dimensions et les mêmes couleurs que celles du nuage,
le père et le fils réalisèrent leur oeuvre. )

6 - BIZARRE quand meme que DIEU aurait chosit un lieu ou

7 - Les pluies torrentielles detruiraient la kaa`ba a chaque

8 - Printemps .... et c`est l`islam lui-meme qui

9 - A demande l`aide des USA pour resoudre leur probleme

10 - Naturellement ALLAH ne l`avait pas prevu celle-la

11 - Ce qui me fait penser que LE VRAI DIEU aurait choisi un lieu

12 - Plus eleve et non dans la plaine :regret:

13 - DE PLUS est-ce qu`ALLAH a pris ses dimentions sur les

14 - AUTRES kaa`ba de la peninsule arabique ? , car les archeologues

15 - En ont retrouves une vingtaine dans le YEMEN seulement?

16 - DONT la majorite sont plus vieilles que celle de la Mecque .

17 - Et les plus vieilles se trouvent en INDE .

18 - DE PLUS pourquoi est-ce qu`ALLAH n`a pas utilise son

19 - NOMBRE D`OR lorsqu`il a donne les mesures pour construire

20 - La kaa`ba ?


( "Fais-nous connaître le culte", demandèrent-ils.
Survint alors l'Archange Gabriel, qui apportait la pierre noire. )

21 - AUTRE POINT dont il n`existe aucune preuve .

22 - PARCONTRE .... nous avons BEAUCOUP de preuves que

23 - Cette pierre servait d`idole a la deesse de la fertilite

24 - Avec laquelle les femmes en tournant autour de la kaa`ba

25 - Se frottaient les parties vaginales dessus pour demander

26 - Que la deesse de la fertilite les rendent fertile ....

27 - BIZARRE quand meme que nous ayons des preuves

28 - Pour l`un et non pour l`autre :regret:

( Ce qu'apporta Gabriel était-il une jacinthe qui se
transforma en pierre noire en présence d'une femme impure ? )


29 - FEMME - IMPURE - FERTILITE - PIERRE - ETC ......


( S'agit-il en réalité d'une pierre météorique de
couleur rouge sombre ? )

30 - Ce sont pas les theories qui manquent

( En tous cas, l'équivalent islamique du Graal,
en tant que symbole des centres spirituels de l'humanité,
est la Pierre noire de la Kaâba." )

(Bibliographie:
"The Rosicrucian Enlightenment" (St. Albans, 1975), Yates, F.A.
"Parzifal" (Nueva York, 1961), Wolkam von Eschenbach.
"Le Roi du Monde", René Guénon.
"Traité d'Histoire des religions", Mircea Eliade.
"L'islam et le Graal", Pierre Ponsoye.)



31 - C`est fou comme non peut voir de la spiritualite

32 - OU il n`y en a pas ....

33 - L`histoire , l`archeologie c`est du REEL

34 - Tandis que les theories theologiques ne sont

35 - QUE des theories et theorie veut dire sans preuve .

36 - C`est pour cette raison qu`il faut voir plus grand

37 - L`HISTOIRE englobe un tout et l`archeologie est

38 - LA .... pour supporter l`histoire

39 - TANDIS que les theories ABRAMIQUES ne resteront

40 - Toujours que des theories sans preuves

41 - C`est bien beau d`avancer des theories theologiques

42 - Mais il faut se baser sur du concret et non sur d`autres

43 - Theories , car il faut avoir la foi pour croire en une theorie

44 - J`aime mieux croire en l`histoire archeologique qu`en

45 - Des theories sans preuves .

46 - Et il faut avoir une sacree FOI pour croire que l`on peut

47 - Trouver une spiritualite quelconque dans le coran .

48 - Jusqu`a maintenant , tout ce que j`ai appris de l`islam

49 - N`a rien de spirituel .... le coran , la charia , la kaa`ba ,

50 - Les rites , tout sonne faux et prouve faux par l`histoire

51 - ALORS , je ne vois pas comment on peut trouver une

52 - Forme quelconque de matiere religieuse dans l`islam

53 - Le seul message du coran c`est d`avertir de ne pas

54 - Associer d`autres divinites a DIEU ( donc trinite )

55 - Et pour le message du dieu unique . il n`apporte

56 - RIEN DE NEUF ... car les juifs et les chretiens adorent

57 - Un dieu unique depuis les tout debuts ..... ce qui me fait

58 - Dire que le coran a ete descendu QUE pour les trinitaires .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour Gilmig,

Pouvez-vous nous donner des débuts de réponses concernant l'intérêt du Graal pour la Kaâba et la pierre noire ?

Merci.

DoutePieux a écrit:

Bonjour Gilmig,

Pouvez-vous nous donner des débuts de réponses concernant l'intérêt du Graal pour la Kaâba et la pierre noire ?

Merci.

Bonjour DoutePieux,

N'est-ce pas dans "la direction inverse" que part le sujet !?

Pour moi il s'agit de reconnaître la symbolique du Graal dans la Tradition musulmane et , au-delà, dans le monde arabe.


Confirmant ainsi Le Saint-Graal, comme une quête universelle au-delà des croyances, des religions, des époques et des contrées.


Il se trouve que justement, ce matin-même, mon frère aîné, me dit ceci dans un mail:

"à propos du texte d’hier (Dialogues avec l’ange),
je me souviens d’un rêve fait il a bien longtemps,
à Angers.
Je venais de lire “PARZIVAL”
de Wolfram von Eschenbach;
l’auteur y présentait le Graal
comme une pierre.

En rêve, j’avais demandé :
“Y a-t-il, quelque part au monde,
une pierre qu’il faut que je cherche ?”.
Et, toujours au cours du rêve,
la réponse était venue :
“Ce Roc, vous l’êtes”."




L'extrait des "Dialogues" , Texte dont il est question:

Spoiler:

Qui peut ce retrouver dans ces Paroles d' Abdruschin aussi:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»


Bien cordialement

Oui tout à fait j'ai pris votre topic dans le mauvais sens .

Est-ce que votre raisonnement est transversal également à la pierre du Temple ? La terminologie également employée ("roc") permet de relativiser la pierre et Pierre ce que vous faîtes dans d'autres topics.

Le passage en spoiler n'a pas fonctionné.

C'est intéressant et à la fois cela peut être compliqué de tendre à la spiritualité avec un faisceau matériel comme une pierre (on sait ce que cela a donné) mais le contrepieds est également possible en réanimant la pierre à travers la symbolique du Saint Graal.

Étant de l'extérieur c'est comme cela que je vois les choses. Nos rapports sont inversés par rapport à la section Islam .

DoutePieux a écrit:

Oui tout à fait j'ai pris votre topic dans le mauvais sens .

Est-ce que votre raisonnement est transversal également à la pierre du Temple ? La terminologie également employée ("roc") permet de relativiser la pierre et Pierre ce que vous faîtes dans d'autres topics.

Le passage en spoiler n'a pas fonctionné.

C'est intéressant et à la fois cela peut être compliqué de tendre à la spiritualité avec un faisceau matériel comme une pierre (on sait ce que cela a donné) mais le contrepieds est également possible en réanimant la pierre à travers la symbolique du Saint Graal.

Étant de l'extérieur c'est comme cela que je vois les choses. Nos rapports sont inversés par rapport à la section Islam .

Voici donc le contenu du "spolier récalcitrant" ...!

Le disciple ignorant balbutie, il n’a encore jamais vu Lumière et matière unies : miracle.
« Dressons la tente ici, en haut, dans la lumière sur la montagne »
Le disciple ne savait pas ce qu’il disait.

La nouvelle demeure n’est pas bâtie ; la nouvelle demeure descend, si elle trouve le vrai roc.
Le vrai roc que le Ciel accueille, c’est l’Individualité pure et intacte.
Le roc aussi n’est que terre, mais qui s’élève vers le haut, force merveilleuse, rassemblée.
Sommet au-dessus du brouillard, patrie de la joie éternelle, de la sérénité.

Soyez sur la montagne, toujours sur le sommet !
Que tous vos actes s’accomplissent là-haut, au sommet,
Au-Dessus du péché, du brouillard, du diable.
Toujours en haut sur la montagne !

Soyez même au-dessus de la grâce, car au-dessus de la Grâce habite l’UNIQUE.
Si tu es uni à LUI – la Grâce émane de toi.
Chaque geste, chaque pensée, chaque acte libre ne peuvent être que sommet.





Entretien 79 - Vendredi 13 Octobre 1944

Pour le reste je pense qu'on peut assimiler la symbolique du Graal à cet autre symbole: La CÈNE qui fait également partie de l'Enseignement d'Abdruschin .

- La Cène: " Ceci est ma chair! Ceci est mon sang!
«Qui reçoit ma Parole, celui-là me reçoit moi-même, a dit le Fils de Dieu à ses disciples.
Celui-là mange, en réalité, ma chair et boit mon sang.»
Tel est le sens des paroles que le Fils de Dieu prononça lors de l’institution de la Cène et qu’Il symbolisa par le repas en mémoire de son séjour terrestre. Comment ont pu, dès lors, éclater de violentes querelles entre les érudits et les églises?
Le sens en est pourtant si simple et si clair lorsque l’être humain prend pour base, le fait que le Fils de Dieu JESUS était la Parole divine devenue chair. ".


- Le Graal: "Gage de l’éternelle Bonté de Dieu le Père et comme Symbole de son Amour divin le plus pur, ainsi que comme Point de départ direct de la Force divine: le Saint Graal!
C’est une Coupe dans laquelle bouillonne et ondoie sans cesse, comme un sang rouge, qui jamais ne déborde.

La Cène pour se souvenir toujours de JESUS
La symbolique du Graal, pour se souvenir toujours du Fils de l'Homme ."


" Le Fils de Dieu est devenu le Médiateur entre le Divin-inessentiel et le pur-spirituel-essentiel. Il vient du Divin-inessentiel pour entrer dans le spirituel-essentiel comme Il est venu, jadis, dans la matière. La venue du Fils de l’Homme apporte l’achèvement de la haute Mission divine du Fils de Dieu. Après l’Accomplissement, le Fils de Dieu retournera de nouveau complètement dans le Divin-inessentiel, tandis que le Fils de l’Homme prendra possession à sa Place de la fonction de Médiateur et deviendra ainsi le Guide des Gardiens du Saint Graal, le Roi du Graal qui garde fidèlement le Vase sacré.
Le Fils de l’Homme sera alors le «A», l’Alpha, et le «O», l’Oméga, pour l’esprit humain, puisqu’Il offre le Commencement et la Fin pour la capacité de compréhension de l’esprit humain; car Il est capable d’aller au-dessus de la limite du Divin-inessentiel et ainsi de tout dominer du regard."