Rappel du premier message :

« loi religieuse vue comme un moyen d’atteindre la justice de Dieu ».

C’est le sens usuel du mot « loi » dans le Nouveau Testament il se réfère particulièrement à « la loi de Moïse ».

Dans ce cas, en tant que chrétiens, nous ne sommes « plus sous la loi » (Rom 6:14 ; 7:4-6 ; Gal 5:18).

Citation :

Dans Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Citation :

La transition de la loi à la grâce est présentée dans Jean 1:17 :

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS–Christ.»

Là où la grâce commence, la loi prend fin. Elles s’excluent mutuellement. Personne ne peut être en même temps sous la loi et sous la grâce.

Citation :

«Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.» (Rom 6:14).

L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.

comment résister à la tentation?
la torah nous dit d'avoir de la tsniout(pudeur) et toutes une série de lois sur la manière de s'habiller sont imposées tant pour les hommes que pour les femmes...
Le plus grande tentation est l'imagination!

Mister Be a écrit:

comment résister à la tentation?
la torah nous dit d'avoir de la tsniout(pudeur) et toutes une série de lois sur la manière de s'habiller sont imposées tant pour les hommes que pour les femmes...
Le plus grande tentation est l'imagination!

C'est en effet à travers l'imaginaire que nous sommes le plus souvent attaqués. Cependant la grâce est là pour nous venir en aide...

la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.

Gaétan a écrit:

la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.

Gaétan a écrit:

la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.

Tu t'exprimes maladroitement mais si j'ai bien compris je te réponds que les lois humaines ne peuvent dépasser our surpasser les lois divines

Bonsoir à toutes et à tous

« car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. » Romains 10/4

Certains prétendent que JESUS a aboli la loi de Dieu. Pourtant, les paroles mêmes de JESUS affirment clairement que ce n’est pas le cas.

«Ne croyez pas que Je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.» Matthieu 5/17

La mort de JESUS a aboli la loi cérémonielle, mais non la loi morale.

« Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Etre sous la grâce ne permet pas au chrétien de vivre comme s’il n’y avait plus de loi, donc la Loi de Dieu est toujours d’actualité !

«  La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. » Romains 7/12

Si donc, nous gardons la Loi de Dieu, ce n’est pas pour être sauvés, mais bien parce que nous sommes sauvés.

En fait c’est la motivation qui change.  

Celui qui est « sous la Loi », c’est celui qui est dans le  « je devrais faire ceci », « je dois être plus fidèle », « je dois me sacrifier encore plus » ou « je dois arrêter cette mauvaise habitude », ou « je dois lire la Bible d’avantage et prier d’avantage », etc… La motivation est donc la peur d’être perdu ou l’espoir d’une récompense céleste.

Celui qui est « sous la grâce », a une nouvelle motivation. Christ a donné sa vie pour lui et désormais toute sa gratitude va au Christ, et il veut œuvrer pour Lui.

Si par exemple quelqu’un est  vraiment tenté de commettre un adultère et qu’il dise « non » à cause de la peur du sida ou que sa femme soit au courant, il fais ce qui est juste pour une raison injuste. C’est une motivation « sous la loi ».

Mais s’il dit « non », comme Joseph « Comment ferais-je un aussi grand mal et pécherais-je contre Dieu ? » (Genèse 39/9), parce qu’il ne peut supporter l’idée d’attirer la honte sur Christ, pour augmenter Sa souffrance, alors il est animé par une nouvelle motivation, il est « sous la grâce ».

Lorsque comme Joseph nous agissons ainsi, c’est que Christ par Sa grâce, a alors écrit Sa Loi dans notre cœur et nous sommes alors « sous la grâce » qui nous permet de garder Ses commandements.

Très bonne soirée à tous.

     

"Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et votre esprit qui appartiennent à Dieu." 1 Corinthiens 6:20

Que puis-je dire d'autre ? Sinon Amen!  

« Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Matthieu 5 :17-37

Citation :

17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 En vérité je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux

Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ?   

Cher Krabyle bonjour,
Je me suis posé la question à savoir si tu te relis correctement?
Ne le prend surtout pas mal...Simplement , c'est que on pourrait s'éviter bien des "querelles" inutiles si on prenait le temps de lire ce qui est écrit et ce que nous écrivons ...

Tu prends la peine d'écrire « Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Pour ensuite écrire un non sens...

Citation :

Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ?

Figure toi qu'il n'y aaucune contradiction en lisant attentivement! Paul est en parfait accordc avec les enseignements de son Maître!

Ce n'est pas parce que nous serions limités dans nos réflexions qu'il faudrait tout de suite faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas!
Paul pose la question:Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? !Et il donne la réponse: Loin de là...pas du tout!
Car le péché est la transgression de la loi et le salaire du péché c'est la mort,or Christ est mort justement à la place du pécheur que nous sommes,(c'est la la grâce de Dieu, car nous n'aurions jamais pu nous sauver par nous même),mais Christ n'est pas mort à notre place pour que nous continuons à transgresser la loi de Dieu , sous prétexte qu'on est sous la grâce!

Faisons très attention lorsque nous abordons tout ce qui traite de la loi de Dieu,pour ne pas créer de la confusion dans les esprits!

Quelqu'un a dit à juste raison que "

Citation :

la loi nous renvoie au Christ pour notre justification et le Christ nous renvoie à la loi pour notre réglèmentation

."

Grâce à la justice imputée de JESUS-Christ, le pécheur peut se savoir pardonné et que la loi ne le condamne plus parce qu'i est désormais en harmonie avec tous ces préceptes par la foi en celui qui l'a obéï complètement,(JESUS-Christ)

Cher Krabyle bonjour,
Je me suis posé la question à savoir si tu te relis correctement?
Ne le prend surtout pas mal...Simplement , c'est que on pourrait s'éviter bien des "querelles" inutiles si on prenait le temps de lire ce qui est écrit et ce que nous écrivons ...

Tu prends la peine d'écrire « Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Pour ensuite écrire un non sens...


Figure toi qu'il n'y aaucune contradiction en lisant attentivement! Paul est en parfait accordc avec les enseignements de son Maître!

Ce n'est pas parce que nous serions limités dans nos réflexions qu'il faudrait tout de suite faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas!
Paul pose la question:Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? !Et il donne la réponse: Loin de là...pas du tout!
Car le péché est la transgression de la loi et le salaire du péché c'est la mort,or Christ est mort justement à la place du pécheur que nous sommes,(c'est la la grâce de Dieu, car nous n'aurions jamais pu nous sauver par nous même),mais Christ n'est pas mort à notre place pour que nous continuons à transgresser la loi de Dieu , sous prétexte qu'on est sous la grâce!

Faisons très attention lorsque nous abordons tout ce qui traite de la loi de Dieu,pour ne pas créer de la confusion dans les esprits!

Quelqu'un a dit à juste raison que "
Citation:
la loi nous renvoie au Christ pour notre justification et le Christ nous renvoie à la loi pour notre réglèmentation
."

Grâce à la justice imputée de JESUS-Christ, le pécheur peut se savoir pardonné et que la loi ne le condamne plus parce qu'i est désormais en harmonie avec tous ces préceptes par la foi en celui qui l'a obéï complètement,(JESUS-Christ)


Bonjour mon ami
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?    

Krabyle,
Se pourrait-il que tu ais quelque difficulté avec le copier/coller pour les citations...Il faut le dire si tu veux que quelqu'un puisse t'expliquer, car on risque de s'embrouiller par la manière que tu opères.
Je referme la parenthèse!

Tu écris

Citation :

Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur …

?

Déjà je ne saisi pas ce que signifie tes abréviations (pssl) et d'autres part, serais-tu disposé à une vraie réflexion intelligente ?
Car, je t'avertis de suite,je ne suis pas là pour chercher la provoc , ni pour citer des versets que l'on ne voudrait pas se donner la peine de chercher à comprendre.
Il te faudrait comprendre que ces sujets là nécessite de la concentration et du sérieux dans l'échange ...et de l'humilité.
Quoique qu'il y ait eu certainement plus d'un topic traitant de la question,Si tu penses être dans les conditions pour dialoguer, je peux te fournir des textes et t'expliquer ce que c'est le rôle de la loi et ce que signifie la grâce dans la Bible.
@ Tantôt donc?!
Quoique

krabyle a écrit:

Bonjour mon ami
Tu sais très bien  sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion…  apporte des preuves de la Bible, selon la parole de  JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?           

Romain 6.14
En effet, le péché ne régnera pas sur vous, car vous n'êtes pas sous la loi mais sous la grâce.

Les similitudes entres Paul et JESUS :

https://www.forum-religions.com/t2569-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS?highlight=similitudes

Cher Nicodème, J'ai relu le topic propsé déjà mais j'ai du mal à voir un rapport avec ce qui nous concerne ici.
Si tu peux m'éclairer...merci

Cher Jowel,


je répondais au message de Krabyle :

krabyle a écrit:

Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ?   

Le lien que j'indique, l'informe des similitudes entres Paul et JESUS.

Jowel a ecrit
Krabyle,

Se pourrait-il que tu ais quelque difficulté avec le copier/coller pour les citations...Il faut le dire si tu veux que quelqu'un puisse t'expliquer, car on risque de s'embrouiller par la manière que tu opères.
Je referme la parenthèse!

Tu écris
Citation:
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur …
?

Déjà je ne saisi pas ce que signifie tes abréviations (pssl) et d'autres part, serais-tu disposé à une vraie réflexion intelligente ?
Car, je t'avertis de suite,je ne suis pas là pour chercher la provoc , ni pour citer des versets que l'on ne voudrait pas se donner la peine de chercher à comprendre.
Il te faudrait comprendre que ces sujets là nécessite de la concentration et du sérieux dans l'échange ...et de l'humilité.
Quoique qu'il y ait eu certainement plus d'un topic traitant de la question,Si tu penses être dans les conditions pour dialoguer, je peux te fournir des textes et t'expliquer ce que c'est le rôle de la loi et ce que signifie la grâce dans la Bible.
@ Tantôt donc?!
Quoique


bonjour
Je vais te faire un aveu mon ami, dans ma nature, je suis bref et j ai toujours aimé aller droit au but (je n aime pas trop philosopher…) je suis du genre on appel un chat un chat.   J ai posté des question q un gamin assez doué peut les posés.  
Pour l abréviation (pssl) : quand on cite le nom d un prophète on dit (paix et salut sur lui)

Pour les copie/coller je les utilise que rarement.
Tu peux toujours me relire mon ami, dans mes questions et réponses précédentes j utilise que la Bible et j aimerai bien avoir des réponses appuyer de la Bible, un avis perso reste toujours un avis. je reformule ma question si tu as l audace de me répondre sans ambiguïté, dans Matthieu 5 :17-37 JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application de la loi. De ton coté Apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?

Bonjour,
Personne pour reprendre sérieusement ce sujet?  

Bonjour,


Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :


Romains 10:4
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Nicodème a écrit:

« loi religieuse vue comme un moyen d’atteindre la justice de Dieu ».

C’est le sens usuel du mot « loi » dans le Nouveau Testament il se réfère particulièrement à « la loi de Moïse ».

Dans ce cas, en tant que chrétiens, nous ne sommes « plus sous la loi » (Rom 6:14 ; 7:4-6 ; Gal 5:18).

Citation :

Dans Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Citation :

La transition de la loi à la grâce est présentée dans Jean 1:17 :

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS–Christ.»

Là où la grâce commence, la loi prend fin. Elles s’excluent mutuellement. Personne ne peut être en même temps sous la loi et sous la grâce.

Citation :

«Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.» (Rom 6:14).

L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.

NICODEME

D'abord, voici ce que l'on entend de la Bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) tel que ca nous a été rapporté par les évangélistes de la Bible que nous connaissons :


JESUS, dans Matthieu 5 : 17-19,
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. »

Il y a des gens qui cherchent plusieurs explications. Mais si on a pas de dévoiement au cœur, on ne peut trouver de faille à ce qui est dit ici, puisque c'est de la continuité du message universel qu'il s'agit lors de cette mission, il ne s'agit en aucun cas d'un changement de cap pour que ce qui était dit aux premiers, notamment à Mosise (paix sur lui) soit aboli.

Le mot accomplir veut simplement dire : Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Alors, gardons nous de faire dire à JESUS fils de Marie (paix sur lui) ce qu'il n'a pas voulu dire.

Parce que justement, c'est le problème que les chrétiens ont et c'est un problème crucial : quelle est la hiérarchie des gens qui parlent dans la Bible ?

Ce qui sort de la bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) peut il être confronté à ce que dit Paul ?

Est ce que ces deux personnages ont la même autorité dans la Bible.

NORMALEMENT NON

Parce que si Paul dit :
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

IL VA FALLOIR MONTRER QU'IL DIT LA MEME CHOSE QUE JESUS FILS DE MARIE (paix sur lui)

JESUS est venu mettre un terme à la violence, point !

Nous en avons l'exemple avec une séance de lapidation d'une 

femme adultère !  "Que le premier qui n'a pas péché lui jette 

la première pierre" . FINI LA VIOLENCE !

Les chrétiens ont compris ça !

Faut croire que ce message ne s'adressait pas aux musulmans  

Nicodème a écrit:

Bonjour,


Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :


Romains 10:4
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

  C'est clair comme l'eau de roche !

Malheureusement, le musulman n'acceptera jamais cette vérité tant qu'il restera sous l'emprise et esclave du père du mensonge: ... Si vous demeurez dans ma Parole, vous êtes véritablement mes disciples. Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. ....

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Abeba a écrit:

Le mot accomplir veut simplement dire : Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Le fait que JESUS déclare qu'IL doit accomplir la loi de Moise c'est donc qu'elle n'est pas "effectuer jusqu'à son terme" comme tu le dis.

Il est clair ici que JESUS ne veut plus l'application de la loi à propos des sanctions corporelles mais IL désire que la Miséricorde surabonde.

Abeba a écrit:

Ce qui sort de la bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) peut il être confronté à ce que dit Paul ?

JESUS dit depuis toujours qu'IL est le Fils de DIEU, et le Coran dit qu'IL n'est pas le Fils de DIEU, donc ici est ce que j'applique ta réponse à savoir quel message je dois confronter donc prendre en compte, celui de JESUS ou du Coran