Rappel du premier message :

bien que mariée dans une eglise, je n ai point de religion,
je voulais que mon union est un sens,
faire cet engagement dans la maison de Dieu avec sa benediction
ma foi est la, apres avoir lu le voyage de theo de k clement
je reste encore indecise,
g quand meme fait baptisé mes fils en passant par le catech
pour qu ils soit reconnus par Dieu et qu ils realisent l impacte
ne l etant pas moi meme d ailleurs,
car je née d une mere mulsulmane
d un pere chretien, qui a 40 ans
c fait circoncire afin d entrer dans le boudisme
pour mes deux derniere filles
que g deja bien innitié grace au video
elles vont rentrer au catech l année prochaine
c mon devoir je pense persone ne m y a oblige,
c juste que ma foi me pousse a le faire
dans ma priere du soir je solicite Dieu
afin que mes enfants est la foi
de sorte que le jour du grand depart
ma descendance ne soit pas perdue
voila ma vie spirituelle

HOSANNA a écrit:

"L'esprit de l'ame" est anathème,tu es obligé de rajouter à la Parole pour tenter de la soumettre à ta vision,sinon,démontre le contraire,toujours scripturairement,ca va de soi!

Voir ci dessus!

Ce que j'appelle l'esprit de l'âme c'est le souffle de vie qui fait que l'âme est en vie. Lorsque ce souffle de vie (cette énergie si tu préfères) quitte l'âme, cette dernière meurt. C'est en ce sens que l'esprit retourne à DIEU, car c'est DIEU qui pourra redonner le souffle de vie à cette âme s'il décide de la ressusciter le moment venu !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu préfères le lien de la page,tu arriverai mieux à suivre?

Non, Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie me suffit pour affirmer que nefesh ne s'applique pas qu'aux créatures qui respirent !

Ca te suffit en ne te basant sur rien,n'ayant rien pour contredire,ca te suffit parce que tu ne veux pas le voir.

Qu'a tu donc à argumenter pour affirmer que la racine de nephesh ne signifie pas "qui respire"?

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

"L'esprit de l'ame" est anathème,tu es obligé de rajouter à la Parole pour tenter de la soumettre à ta vision,sinon,démontre le contraire,toujours scripturairement,ca va de soi!

Voir ci dessus!

Ce que j'appelle l'esprit de l'âme c'est le souffle de vie qui fait que l'âme est en vie. Lorsque ce souffle de vie (cette énergie si tu préfères) quitte l'âme, cette dernière meurt. C'est en ce sens que l'esprit retourne à DIEU, car c'est DIEU qui pourra redonner le souffle de vie à cette âme s'il décide de la ressusciter le moment venu !

Ce que toi,tu veux y voir est une chose,la Bible en est une autre,pour le reste je t'ai répondu,en attente de ta contre argumentation scripturaire.

ved a écrit:

Citation :

Alors ne te crois pas obligé de détourner de leur sens des versets comme 1 Thess 5:23 pour essayer de rendre crédible ta croyance païenne !

c'est maladif c'est toi cette façon d’agresser ton interlocuteur
je me demande comment ça ce passe dans ta vie de tous les jours ??? Tu est un personnage conflictuel ... t'en rends-tu compte de temps à autre ?

moi j'en ai marre de te rappeler au respect de tes interlocuteurs ... toi même n'en as-tu pas marre de m'entendre te rappeler à l'ordre ???

Mais je n'ai agressé personne. Pourquoi suis accusé d'agression alors que je ne fais que préciser un fait ? C'est incroyable cette susceptibilité !

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Non, Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie me suffit pour affirmer que nefesh ne s'applique pas qu'aux créatures qui respirent !

Ca te suffit en ne te basant sur rien,n'ayant rien pour contredire,ca te suffit parce que tu ne veux pas le voir.

Qu'a tu donc à argumenter pour affirmer que la racine de nephesh ne signifie pas "qui respire"?

Quand on écrit vraisemblablement c'est qu'on est loin d'avoir une certitude !

Alors démontre le contraire!

Je t'ai cité la Parole et la Parole le confirme!

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors il te faut argumenter en citant la Parole,ca devient lassant comme dit Ved vos flatteries comme seuls arguments!

Je l'ai fait à maintes reprises (Genèse 2:7 ; 3:19). Mais lorsque mon interlocuteur ne voit que par ses croyances je ne peux rien faire de plus, d'autant que mon interlocuteur me conteste la bonne traduction des versets cités alors que la plupart des traducteurs approuvent en notes cette traduction !

En attente de ta contre argumentation des Versets cité attestant la distinction du corps physique et de l'ame.

HOSANNA a écrit:

Alors démontre le contraire!

Je t'ai cité la Parole et la Parole le confirme!

Alors dis-moi si, selon toi, les anges sont des âmes, et si ce n'est pas le cas, que sont-ils. Et les animaux sont-ils des âmes ?

Voir post réédité et page 4 ou je t'ai répondu.

Dans l'attente de ta contre argumentation des Versets cités,Elie priant pour que l'ame réintègre le corps et les autres,parmis encore d'autres!

Citation :

N'oublie pas que si DIEU dit à l'homme (Adam) qu'il est poussière et qu'il retournera à la poussière : "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes à la terre, puisque c'est d'elle que tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras à la poussière." (Genèse 3:19), c'est que l'homme n'est que poussière et qu'aucune partie de lui n'est une âme immortelle. Alors ne te crois pas obligé de détourner de leur sens des versets comme 1 Thess 5:23 pour essayer de rendre crédible ta croyance païenne !

Tu ferais mieux de dires que tu ne peut concilier le texte que tu cites avec celui de Paul _et pour toi cela est un dilemme /moi ,il mais impossible de dires que le texte que tu cites et celui de Paul _ sont utilisé pour une croyance païenne / a moins que évidement tu peut me démontrez que le texte cités est d'une origine païennes !

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c’est lui qui le fera. Que le Dieu de paix vous sanctifie lui même tout entiers.
Mon explications a été ceci :

3) Si nous devons les (( l'esprit, le corps et l âme ))conservé irrépréhensible (pour) lors de l'avènement de notre Seigneur ... A)Sois Paul est fou de nous demander de conservé _ce donc :nous n'aurions plus : (( l'esprit, le corps et l âme )) .B)ou sois _ça demande_ démontres que l'ont peut conservé irrépréhensible (( l'esprit, le corps et l âme )) (pour)) lors de l'avènement de notre Seigneur ...

[quote="elbib"][quote="Trinite333"]C'est clair pour tout le monde, même pour ceux qui refusent de le reconnaître : Si les traducteurs sont aussi peu objectifs concernant la traduction des mots nefesh et psukhé c'est parce qu'ils font passer leurs croyances avant la vérité biblique !
Bonjour elbib La pire traduction que je connaisse est la votre (traduction du nouveau monde) et pourquoi? ? ? Parce que justement vous essayez de passer vos croyances avant la vérité et c’est justement elle qui détruit vos mensonges causer par votre vanité qui est comparable a celle des Pharisiens. Imagines-tu que l on peut croire que JESUS le Christ notre Seigneur est l’incarnation de l Archange Michel? ? ? Ou penses-tu réellement que nous pouvons croire qu’il fut crucifié sur un poteau? ? ? Et crois-tu réellement que l’on peut croire que le corps et l’âme est la même chose? ? ? Tu vois c’est cette vérité qui vous détruit car je vais te déclarer quelque chose de révélateur sur le mystère du Christ que Paul nous indique car le corps et l’esprit furent crée le sixième jour mais l’âme elle fut crée bien avant et voici la preuve qui bien entendu ne se rapporte qu’a ceux qui crois en lui.
1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur JESUS Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1.4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
Imagine avant la fondation du monde Dieu les a élu afin qu’ils soient Saints c'est-à-dire avant Adam car sache que lui aussi en Christ il fut crée et non seulement en lui mais par lui et pour lui.
C’est cette vérité qui détruit le mensonge.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

elbib a écrit:

ved a écrit:

c'est maladif c'est toi cette façon d’agresser ton interlocuteur
je me demande comment ça ce passe dans ta vie de tous les jours ??? Tu est un personnage conflictuel ... t'en rends-tu compte de temps à autre ?

moi j'en ai marre de te rappeler au respect de tes interlocuteurs ... toi même n'en as-tu pas marre de m'entendre te rappeler à l'ordre ???

Mais je n'ai agressé personne. Pourquoi suis accusé d'agression alors que je ne fais que préciser un fait ? C'est incroyable cette susceptibilité !

alors laisses-moi te dire que celui qui déforme plus que tout le monde la Bible ici c'est toi à commencer par ton pseudo qui le mot "Bible" inversé

tu est pire que le païen tu es anté-christ

ça te vas ? tu trouve cela respectueux de ma part à ton encontre ... ???

tu aimes être insulté ? c'est ton droit mais ce n'est pas une excuse pour te comporter ainsi avec tes interlocuteurs

tu passe ton temps à vouloir étiqueter tes interlocuteurs de païens alors ne joue pas les fins ...

il y en a assez de lire tes propos provocateurs suis-je assez claire

MERCI

ved a écrit:

elbib a écrit:

Mais je n'ai agressé personne. Pourquoi suis accusé d'agression alors que je ne fais que préciser un fait ? C'est incroyable cette susceptibilité !

alors laisses-moi te dire que celui qui déforme plus que tout le monde la Bible ici c'est toi

Ce que tu dis être le monde de la Bible c'est le monde de ce que les églises présentent à tort comme étant le monde de la Bible. C'est plutôt le monde de la Bible et des déviances des églises au cours du temps !

ved a écrit:

à commencer par ton pseudo qui le mot "Bible" inversé

Excuse mesquine, car mon pseudo n'est pas du tout ce que tu insinues !

ved a écrit:

tu est pire que le païen tu es anté-christ

ça te vas ? tu trouve cela respectueux de ma part à ton encontre ... ???

D'une part je n'ai jamais dit de telles choses aux autres forumeurs, et d'autre part, pour le coup je trouve ton propos tout particulièrement faux et insultant, étant donné que moi je ne crois qu'à la Bible et que je rejette tous les ajouts païens accumulés par la chrétienté au cours des siècles !

ved a écrit:

tu aimes être insulté ?

Non !

ved a écrit:

c'est ton droit mais ce n'est pas une excuse pour te comporter ainsi avec tes interlocuteurs

Ce n'est pas parce que ce que je dis n'est pas forcément agréable à lire que ce sont pour autant des insultes. Je crois plutôt que mes propos sont parfois pris pour des insultes parce que les gens n'assument pas du tout ce qu'ils affirment, ni ce qu'ils sont. C'est dû au fait que la plupart des gens ont énormément de mal à se remettre en question, particulièrement concernant leurs croyances religieuses !

ved a écrit:

tu passe ton temps à vouloir étiqueter tes interlocuteurs de païens alors ne joue pas les fins ...

Je ne fais que dire que certaines croyances sont d'origine païenne. Si les personnes auxquelles je le dis ont ces croyances, je n'y peux rien. Je ne dis à personne 'tu es un païen'. Les gens sont sensés être adultes (bien que parfois je me le demande quand je constate qu’ils se comportent comme s’ils étaient à l’école primaire genre ‘Mdame ou Msieur, lui il a dit ça’) et aptes à s’en rendre compte seuls si c’est le cas !

ved a écrit:

il y en a assez de lire tes propos provocateurs suis-je assez claire

Si mes propos te semblent provocateurs, ce n'est pas le but et j'en suis désolé. Ils mettent seulement l'accent sur certains faits dérangeants. Mais si on ne peut pas en parler franchement, ça restreint beaucoup le débat !

Gilles a écrit:

Citation :

N'oublie pas que si DIEU dit à l'homme (Adam) qu'il est poussière et qu'il retournera à la poussière : "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes à la terre, puisque c'est d'elle que tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras à la poussière." (Genèse 3:19), c'est que l'homme n'est que poussière et qu'aucune partie de lui n'est une âme immortelle. Alors ne te crois pas obligé de détourner de leur sens des versets comme 1 Thess 5:23 pour essayer de rendre crédible ta croyance païenne !

Tu ferais mieux de dires que tu ne peut concilier le texte que tu cites avec celui de Paul _et pour toi cela est un dilemme /moi ,il mais impossible de dires que le texte que tu cites et celui de Paul _ sont utilisé pour une croyance païenne / a moins que évidement tu peut me démontrez que le texte cités est d'une origine païennes !

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur JESUS-Christ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c’est lui qui le fera. Que le Dieu de paix vous sanctifie lui même tout entiers.
Mon explications a été ceci :

3) Si nous devons les (( l'esprit, le corps et l âme ))conservé irrépréhensible (pour) lors de l'avènement de notre Seigneur ... A)Sois Paul est fou de nous demander de conservé _ce donc :nous n'aurions plus : (( l'esprit, le corps et l âme )) .B)ou sois _ça demande_ démontres que l'ont peut conservé irrépréhensible (( l'esprit, le corps et l âme )) (pour)) lors de l'avènement de notre Seigneur ...

1 Thess 5:23 ne signifie de toute façon pas que nous avons une âme immortelle. D'ailleurs l'idée de ce veset est à rapprocher de Pilippiens 1:27 : "vous tenez ferme dans un même esprit, combattant d'une même âme pour la foi de la bonne nouvelle" !

Citation :

1 Thess 5:23 ne signifie de toute façon pas que nous avons une âme immortelle

Mais cela va à l'encontre de ta définition selon laquelle l'âme c'est la personne en entier.

grace2dieu a écrit:

Citation :

1 Thess 5:23 ne signifie de toute façon pas que nous avons une âme immortelle

Mais cela va à l'encontre de ta définition selon laquelle l'âme c'est la personne en entier.

Non. Voir mon post précédent !

L'homme n'est pas une âme... Il en possède une. Tu soutiens depuis le début cela.

L'homme est une âme comme les animaux en sont aussi

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=1&Vers=20

L'âme c'est la vie , l'être , la personne

Le terme âme dans les traduction sont bien a chaque fois transcrit de cette façon
Aucune Bible en échappe

L'âme immortelle est un concept Grec

Alors pourquoi une telle déclinaison en 1 Thess ?

Un mot aurait-il un seul sens ?

Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique.

Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit.

Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13)

Il faut au moins reconnaitre que là tu es en train d'interpréter...

N'avez vous pas vu le contexte ?

Citation :

Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique

RIEN dans le contexte appuie cette thèse.

Citation :

Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit

Tu rajoutes à la Parole.

Citation :

Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13)

Idem RIEN dans le contexte appuie cette thèse

grace2dieu a écrit:

Il faut au moins reconnaitre que là tu es en train d'interpréter...

Ils ne font que ca,ils sont obliger de rajouter à la Parole pour la soumettre à leur vision,et leur vision prévaut sur la Parole.

Ils se gardent bien de reprendre les Versets cités attestant de l'individualité de l'ame,à par pour Samuel qu'ils ont voulu faire passer pour un démon quand Saul le fait évoquer et rajouter à la Parole pour la tordre quand Paul fait clairement la distinction.

Citation :

HOSANNA a écrit:

Ils se gardent bien de reprendre les Versets cités attestant de l'individualité de l'ame,à par pour Samuel qu'ils ont voulu faire passer pour un démon quand Saul le fait évoquer et rajouter à la Parole pour la tordre quand Paul fait clairement la distinction.

Quoi dires de plus !

oui l'homme est une âme ... son corps n'est que de la poussière

il faut au corps humains pour que l'ensemble des cellules de son corps se soit renouvelé ....
pourtant pas une parcelle de l'âme n'est allé a la poussière

grace2dieu a écrit:

L'homme n'est pas une âme... Il en possède une.

Pas selon la Bible !

grace2dieu a écrit:

Tu soutiens depuis le début cela.

Tu, c'est qui ?

ved a écrit:

oui l'homme est une âme ... son corps n'est que de la poussière

il faut au corps humains pour que l'ensemble des cellules de son corps se soit renouvelé ....
pourtant pas une parcelle de l'âme n'est allé a la poussière

C'est faux. L'âme humaine n'est que poussière selon la Bible. La Parole de YHWH ne dit pas 'ton corps est poussière, il retournera à la poussière et ton âme est immortelle et vivra toujours' et elle ne le laisse même pas entendre. Bien au contraire elle dit "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" !

Elbib, ai-je dis une seule fois que l'âme était immortelle ?

ved a écrit:

Elbib, ai-je dis une seule fois que l'âme était immortelle ?

Je ne me souviens pas en ce qui te concerne !