Rappel du premier message :

bien que mariée dans une eglise, je n ai point de religion,
je voulais que mon union est un sens,
faire cet engagement dans la maison de Dieu avec sa benediction
ma foi est la, apres avoir lu le voyage de theo de k clement
je reste encore indecise,
g quand meme fait baptisé mes fils en passant par le catech
pour qu ils soit reconnus par Dieu et qu ils realisent l impacte
ne l etant pas moi meme d ailleurs,
car je née d une mere mulsulmane
d un pere chretien, qui a 40 ans
c fait circoncire afin d entrer dans le boudisme
pour mes deux derniere filles
que g deja bien innitié grace au video
elles vont rentrer au catech l année prochaine
c mon devoir je pense persone ne m y a oblige,
c juste que ma foi me pousse a le faire
dans ma priere du soir je solicite Dieu
afin que mes enfants est la foi
de sorte que le jour du grand depart
ma descendance ne soit pas perdue
voila ma vie spirituelle

HOSANNA a écrit:

La seconde mort,c'est la mort de l'ame,comment ne comprends tu pas?

Bonjour Gilles, je crois sincèrement qu’avant de discuter d’un sujet l’homme se doit de le connaitre un temps soit peu alors nous savons ce qu’est l’esprit et le corps mais qu’en est-il de l’âme? ? ? Nous savons que celle-ci peut vivre même si le corps est mort et cela peu importe ce que certain dise car nous suivons le chemin que le Seigneur nous a donner :

10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ainsi c’est la vérité alors tout autre enseignement n’est que mensonge point finale et d’avancer plus loin que cela peut-être dangereux a moins d’ajouter la parole du Seigneur qui est vérité sans possibilité d’erreur. De dire que la seconde mort est la mort de l’âme Gilles pour moi c ’est un vérité incomplète car le Seigneur nous enseignes et nous promet la résurrection ce qui est non seulement celle de l’âme mais du corps et de l’esprit aussi donc la seconde mort est la mort des trois entités car seul le corps a la première mort meurs puisse que l’esprit doit être remis entre les mains de Dieu et la seule chose que nous savons pour l’âme c’est qu’elle vit même après la mort du corps tel que le Seigneur nous le déclare. Toute interprétation sur le sujet n’est que pure supposition de notre part tant qu’il n’y a pas de connaissance apporté par le Seigneur :

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Maintenant si quelqu’un a le don de discernement il peut comprendre la parole telle qu’elle est écrite et bien plus encore alors que celui qui a cette lumière ne la cache pas sous son lit et que celui qui ne l’a pas se taise pour ne pas apporter des questionnements inutile a ses frères.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Jean 3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Il est évident que c'est l'ame qui nait de nouveau et non le corps en rentrant dans le sein de sa mere.

Jean 3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Et là,nous voyons comme l'ame en naissant d'eau et d'Esprit devient spirituelle,contrairement à l'ame charnelle,qui s'attache aux chose de la terre et qui elle mourra.

Et bien elbib,faut il rentrer dans le sein de sa mère pour naitre de nouveau?

Trinite333 a écrit:

HOSANNA a écrit:

La seconde mort,c'est la mort de l'ame,comment ne comprends tu pas?

Bonjour Gilles, je crois sincèrement qu’avant de discuter d’un sujet l’homme se doit de le connaitre un temps soit peu alors nous savons ce qu’est l’esprit et le corps mais qu’en est-il de l’âme? ? ? Nous savons que celle-ci peut vivre même si le corps est mort et cela peu importe ce que certain dise car nous suivons le chemin que le Seigneur nous a donner :

10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ainsi c’est la vérité alors tout autre enseignement n’est que mensonge point finale et d’avancer plus loin que cela peut-être dangereux a moins d’ajouter la parole du Seigneur qui est vérité sans possibilité d’erreur. De dire que la seconde mort est la mort de l’âme Gilles pour moi c ’est un vérité incomplète car le Seigneur nous enseignes et nous promet la résurrection ce qui est non seulement celle de l’âme mais du corps et de l’esprit aussi donc la seconde mort est la mort des trois entités car seul le corps a la première mort meurs puisse que l’esprit doit être remis entre les mains de Dieu et la seule chose que nous savons pour l’âme c’est qu’elle vit même après la mort du corps tel que le Seigneur nous le déclare. Toute interprétation sur le sujet n’est que pure supposition de notre part tant qu’il n’y a pas de connaissance apporté par le Seigneur :

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Maintenant si quelqu’un a le don de discernement il peut comprendre la parole telle qu’elle est écrite et bien plus encore alors que celui qui a cette lumière ne la cache pas sous son lit et que celui qui ne l’a pas se taise pour ne pas apporter des questionnements inutile a ses frères.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Hosanna
Oui,je suis daccord.
Juste préciser que pour ma part,si l'ame est morte,l'esprit aussi,mais oui.

HOSANNA a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Gilles, je crois sincèrement qu’avant de discuter d’un sujet l’homme se doit de le connaitre un temps soit peu alors nous savons ce qu’est l’esprit et le corps mais qu’en est-il de l’âme? ? ? Nous savons que celle-ci peut vivre même si le corps est mort et cela peu importe ce que certain dise car nous suivons le chemin que le Seigneur nous a donner :

10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ainsi c’est la vérité alors tout autre enseignement n’est que mensonge point finale et d’avancer plus loin que cela peut-être dangereux a moins d’ajouter la parole du Seigneur qui est vérité sans possibilité d’erreur. De dire que la seconde mort est la mort de l’âme Gilles pour moi c ’est un vérité incomplète car le Seigneur nous enseignes et nous promet la résurrection ce qui est non seulement celle de l’âme mais du corps et de l’esprit aussi donc la seconde mort est la mort des trois entités car seul le corps a la première mort meurs puisse que l’esprit doit être remis entre les mains de Dieu et la seule chose que nous savons pour l’âme c’est qu’elle vit même après la mort du corps tel que le Seigneur nous le déclare. Toute interprétation sur le sujet n’est que pure supposition de notre part tant qu’il n’y a pas de connaissance apporté par le Seigneur :

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Maintenant si quelqu’un a le don de discernement il peut comprendre la parole telle qu’elle est écrite et bien plus encore alors que celui qui a cette lumière ne la cache pas sous son lit et que celui qui ne l’a pas se taise pour ne pas apporter des questionnements inutile a ses frères.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Hosanna
Oui,je suis daccord.
Juste préciser que pour ma part,si l'ame est morte,l'esprit aussi,mais oui.

Bonjour Gilles effectivement et je crois que nous avons assez apporté de la parole du Seigneur pour attester de la vérité hors si pour certain cela n'est pas la vérité libre a eux de continuer dans leurs croyances et nous devrions cesser de continuer ce débat qui ne finira jamais avec tu sais qui car il n'est ici que pour semer la confusion hors c'est ce qu'il récolte. Prêchons plutôt pour la parole de Seigneur qui est vérité car une phrase suffit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Lis les Versets ci dessus,il te démontrent que l'ame ne meurt pas et répondent à ta question!

Certainement pas. Tu fais un agglomérat de versets sans tenir compte du fait beaucoup d'entre eux ne sont pas à prendre au premier degré comme tu le fais. De plus tu associes des versets n'ayant pas de rapports entre eux. Et pour clore le tout tu sors des versets de leur contexte prophétique, versets qui n'ont pas le moindre rapport avec la nature de l'âme humaine et tu t'imagines avoir prouvé quelque chose !

Non seulement je te le prouve mais en plus,moi,je tiens compte de l'ensemble de la Bible,ce que toi tu prétends faire,encore une fois discours vains et stériles animés par un esprit de dispute de mots et de querelles,il reste la Parole que je ne cesserai de citer!

elbib a écrit:

selon la Bible les morts son retournés à la poussière et sont donc inconscients !

quel hérésie intellectuelle ...

inconscient = conscience en état de veille
si lorsque l'individu meurt toute son être qui se résume à sa chair devient poussière ... cela signifie qu'il n'existe plus

alors comment veux-tu qu'il puisse être INCONSCIENT ??? s'il n'existe plus ... il ne peut pas posséder une conscience en état de veille ...

tu comprends le dilemme Elbib ... pour être inconscient
il faut au préalable : exister
en second lieu : posséder une conscience
en troisième lieu : que cette conscience soit mit en veille

ved a écrit:

elbib a écrit:

selon la Bible les morts son retournés à la poussière et sont donc inconscients !

quel hérésie intellectuelle ...

inconscient = conscience en état de veille

Non. inconscient au sens de évanoui, ou endormi, ou encore dans un comat profond et que seul DIEU peut rendre conscient par la résurrection, c'est à dire n'ayant plus conscience de quoi que ce soit. Et c'est bien l'état des morts, il n'ont forcément conscience de rien du tout puisqu'ils n'existent plus !

ved a écrit:

si lorsque l'individu meurt toute son être qui se résume à sa chair devient poussière ... cela signifie qu'il n'existe plus

Exactement. Et comme il n'existe plus, comment aurait-il conscience de quelque chose ?

ved a écrit:

tu comprends le dilemme Elbib

Il n'y a aucun dilemme !

ved a écrit:

pour être inconscient
il faut au préalable : exister

Non, il suffit d'avoir existé et de ne plus exister, ce qui est le cas des morts !

ved a écrit:

en second lieu : posséder une conscience

Posséder une conscience ? Mais ne sais-tu pas que de nombreux vivants pleinement conscients n'en ont même pas ?

ved a écrit:

en troisième lieu : que cette conscience soit mit en veille

La conscience des morts est mise en veille jusqu'à ce que DIEU les ressuscite, sinon elle est en veille définitivement !

HOSANNA a écrit:

Non seulement je te le prouve

Tout ce que tu me prouves c'est que tu essaies d'utiliser la Bible à ses dépends pour essayer de démontrer tes croyances !

HOSANNA a écrit:

en plus,moi,je tiens compte de l'ensemble de la Bible

A ça non alors !!! Tu utilises une traduction qui camoufle le fait que l'homme est une âme, j'ai nommé la vieille Louis Segond ('L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.'), et tu nies le fait que l'âme retourne à la poussière lorsqu'elle meurt (Genèse 3:19). Si l'âme était immortelle et distincte du corps cela serait clairement exprimé dès le début de la Parole de YHWH et tu ne te contraindrais pas à utiliser une traduction ne parvenant plus à cacher les mobiles du traducteur et de l'utilisateur !

HOSANNA a écrit:

il reste la Parole que je ne cesserai de citer!

Citer la Bible c'est bien, mais à condition que ça ait au moins l'apparence de la sincérité. Et pour ça il faut d'abord mettre de côté les croyances personnelles et utiliser une traduction quand-même un peu plus objective que Segond. Juste un petit conseil (si je peux me permettre), suis le conseil des biblistes qui disent à juste titre que lorsqu'on veut citer un verset biblique il faut d'abord vérifier ce verset dans plusieurs traductions, au moins trois, pourvu que ce ne soit pas Segond 1910, Segond 1978 et Segond 21 bien sûr, mais vraiment trois versions différentes !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et bien elbib,faut il rentrer dans le sein de sa mère pour naitre de nouveau?

Non, il suffit de devenir chrétien (vraiment chrétien) !

Et c'est donc le corps qui nait de nouveau?

Citation :

Certainement pas. Tu fais un agglomérat de versets sans tenir compte du fait beaucoup d'entre eux ne sont pas à prendre au premier degré comme tu le fais. De plus tu associes des versets n'ayant pas de rapports entre eux. Et pour clore le tout tu sors des versets de leur contexte prophétique, versets qui n'ont pas le moindre rapport avec la nature de l'âme humaine et tu t'imagines avoir prouvé quelque chose !

Si tu le dit......

HOSANNA a écrit:

Et c'est donc le corps qui nait de nouveau?

C'est la personne, c'est à dire l'âme !

HOSANNA a écrit:

Citation :

Certainement pas. Tu fais un agglomérat de versets sans tenir compte du fait beaucoup d'entre eux ne sont pas à prendre au premier degré comme tu le fais. De plus tu associes des versets n'ayant pas de rapports entre eux. Et pour clore le tout tu sors des versets de leur contexte prophétique, versets qui n'ont pas le moindre rapport avec la nature de l'âme humaine et tu t'imagines avoir prouvé quelque chose !

Si tu le dit......

Je le dis parce que je le constate !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est donc le corps qui nait de nouveau?

C'est la personne, c'est à dire l'âme !

Et non pas le corps en rentrant de nouveau dans le sein de sa mère,merci!

Citation :

Je le dis parce que je le constate !

Toi seul sais,toi seul connait et ta parole suffit,c'est celà!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

C'est la personne, c'est à dire l'âme !

Et non pas le corps en rentrant de nouveau dans le sein de sa mère,merci!

C'est quoi ce discours ?

La Bible,tu reveux les Versets?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je le dis parce que je le constate !

Toi seul sais,toi seul connait et ta parole suffit,c'est celà!

Ta façon de faire est tellement évidente qu'il faut être aveugle ou ton complice pour ne pas faire ce constat !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toi seul sais,toi seul connait et ta parole suffit,c'est celà!

Ta façon de faire est tellement évidente qu'il faut être aveugle ou ton complice pour ne pas faire ce constat !

:fourire:

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean 3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Il est évident que c'est l'ame qui nait de nouveau et non le corps en rentrant dans le sein de sa mere.

Mais l'âme humaine c'est le corps en vie, c'est à dire la personne. C'est donc la personne qui nait de nouveau en devenant chrétienne !

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Ta façon de faire est tellement évidente qu'il faut être aveugle ou ton complice pour ne pas faire ce constat !

:fourire:

Je déplore que ton attitude négative vis à vis de la Bible te fasse rire !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais l'âme humaine c'est le corps en vie, c'est à dire la personne. C'est donc la personne qui nait de nouveau en devenant chrétienne !

Il te faut donc de nouveau rentrer dans le sein de ta mère pour naitre de nouveau,puisque la mort signifie la mort du corps pour toi signifie la mort de l'ame,alors sa naissance signifie qu'il doit renaitre corps et ame,va au bout de ta logique!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

:fourire:

Je déplore que ton attitude négative vis à vis de la Bible te fasse rire !

Dieu s'occupe de mon cas,déplore donc toi qui prétend etre le seul à connaitre et à savoir et que ta parole suffit,déplore donc,moi,je suis plié!