Nicodème a écrit:

De nombreuses prophéties du fondateur (et autres) des témoins de jéhovah ont eux quelles conséquences pour les fidèles ?

Citation :

La Tour de Garde du 1er Avril 1986, p31, déclare: "il existe aujourd'hui un esclave ''fidèle et avisé" sur la terre à qui sont confiés ''tous les intérêts terrestres de Jésus''; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah.

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oui tout a fait la bible avait clairement dit que quand il arriverai il trouverait cet esclave fidèle et avisé Mt24:45, parce qu'il savait que sa parole aurait un effet et qu'il y aurait des croyants qui feraient la volonté de Dieu

parmi toutes les église une seule appelé les étudiant de la bible a été choisi , car toutes les églises de la chrétienté étaient mêlé aux guerres en délaissant les commandements de Jésus de s'aimer les uns les autres

ce sont les faits qui ont révélé qui était choisi et cela est visible a notre époque car les TJ en 1914 était une poignée , environ 4000 et maintenant plus de 7 millions et cela ne cesse d'augmenter sans oublier que ce sont des serviteurs actif seulement, c'est a dire qui font du porte en porte

et dans le même temps toutes les églises de la chrétienté n'ont cessé de chuter non seulement en connaissance mais en assistance et l'athéisme a pris une bonne parties des ouailles
donc dans ces faits nous pouvons voir l'impact de 1914 avec la présence de Jésus qui a donné son avoir spirituel a ce groupe d'humain

Il faut aussi reconnaitre que des prophéties de Charles Russel et de tant d'autres dirigeant après lui ne ce sont pas réalisé.

Citation :

Prédictions pour 1925, Beth Sarim

Savez-vous ce que les Témoins de Jéhovah ont prédit pour 1925 ?

En 1920, malgré la grande déception de 1914, Rutherford, 2e président de la Société, prophétisa à nouveau la fin du monde pour l'année 1925. Abraham et les fidèles des temps anciens morts depuis près de 4000 ans devaient ressusciter et devenir les représentants visibles du nouveau gouvernement théocratique.

Le Seigneur Jésus a dit:

"Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité."
(Actes 1.7Actes+1:7)

Voici le fac-similé de la page 75 de cette étonnante brochure :

Des millions de personnes actuellement vivantes - en 1920 - ne mourront jamais (Edition 1920)
1920 - Des millions de personnes ... p75


Connaissez-vous Beth Sarim ?

Dans l'annuaire de 1975, à la page 194 (PRE 57) les Témoins de Jéhovah racontent la version moderne de l'acquisition de cette luxueuse maison soi-disant "à l'usage de frère Rutherford" (2eme Président de la Société). Voici un document, daté de 1939 nous donnant la version originale: la maison fut construite pour les Princes qui allaient ressusciter et non pour Rutherford ! En 1946 la maison sera vendue, les Princes ne sont plus attendus!

La Bible dit:

"Ils vous prophétisent une vision de mensonge... Ia vanité et la tromperie de leur cœur" (Jérémie 14.14).

1939 - Salut p272

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jamais Charles Taze Russel ou aucun autre témoin par la suite a prophétisé la fin du monde

et cela pour la bonne raison que la bible parle d'une fin de système et qu'il y aura des survivant comme au jour de Noé Lot etc..

pour ce qui est des dates il est normal que quelqu'un qui attend un évènement se tienne prêt et se trompe , ça a été le cas de Jean le baptiseur pourtant reconnu comme prophète qui se demandait si c'était bien le christ ou s'il devait en attendre un autre:
(Matthieu 11:2-3) 2 Mais Jean, ayant entendu parler en prison des oeuvres du Christ, envoya par le moyen de ses disciples 3 et lui dit : " Es-tu Celui qui vient, ou devons-nous en attendre un autre ? [...]

donc on peut voir que cet aspect n'est pas quelque chose qui pourrait faire penser que Russel est un faux prophètes car il y a des exemples (daniel etc...)

de plus si on regarde les premiers périodiques on va voir sur la couvertures des croix etc.. ce qui montre que progressivement les choses ont changé et sont conforme a cette parole :
(Révélation 18:4) 4 Et j'ai entendu une autre voix venant du ciel dire : " Sortez d'elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.

en effet le peuple de Dieu se trouvait dans Babylone et en est sorti officiellement par sa libération préfiguré par cyrus , c'est a dire Jésus christ en 1914

donc c'est encore un aspect qui explique cela
nous lisons aussi :
(Proverbes 4:18) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi [...]

là encore on peut voir que la connaissance progresse au fil du temps , donc cela laisse la place aux erreurs
ce sont quelques points expliqué par la bible qui nous aide a comprendre

gen a écrit:

jamais Charles Taze Russel ou aucun autre témoin par la suite a prophétisé la fin du monde

et cela pour la bonne raison que la bible parle d'une fin de système et qu'il y aura des survivant comme au jour de Noé Lot etc..

pour ce qui est des dates il est normal que quelqu'un qui attend un évènement se tienne prêt et se trompe , ça a été le cas de Jean le baptiseur pourtant reconnu comme prophète qui se demandait si c'était bien le christ ou s'il devait en attendre un autre:
(Matthieu 11:2-3) 2 Mais Jean, ayant entendu parler en prison des oeuvres du Christ, envoya par le moyen de ses disciples 3 et lui dit : " Es-tu Celui qui vient, ou devons-nous en attendre un autre ? [...]

donc on peut voir que cet aspect n'est pas quelque chose qui pourrait faire penser que Russel est un faux prophètes car il y a des exemples (daniel etc...)

de plus si on regarde les premiers périodiques on va voir sur la couvertures des croix etc.. ce qui montre que progressivement les choses ont changé et sont conforme a cette parole :
(Révélation 18:4) 4 Et j'ai entendu une autre voix venant du ciel dire : " Sortez d'elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.

en effet le peuple de Dieu se trouvait dans Babylone et en est sorti officiellement par sa libération préfiguré par cyrus , c'est a dire Jésus christ en 1914

donc c'est encore un aspect qui explique cela
nous lisons aussi :
(Proverbes 4:18) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi [...]

là encore on peut voir que la connaissance progresse au fil du temps , donc cela laisse la place aux erreurs
ce sont quelques points expliqué par la bible qui nous aide a comprendre

Ni Jean-le-Baptiste, ni Daniel n'ont donné de date, alors que, dans son deuxième volume, Le Temps est Proche, Russell expose ses calculs prophétiques basés surtout sur la règle du "un jour pour une année" dans laquelle on peut classer la Prophétie des 70 semaines du prophète Daniel, les calculs de la fin du Temps des Gentils (1914) et de l'année du Grand Jubilé de la terre. (1874)


Or 1914 n'a pas vu la fin du monde !!!


Cordialement.

désolé mais daniel montre que les dates sont marqué pour le temps de la fin et même l'apparition de Jésus sur terre et son baptème était marqué clairement , d'ailleurs les juifs attendaient le messie et hérode a fait tuer tout les enfants de l'age de deux ans pour éliminer le christ

dire de telle choses c'est bien mal connaitre la bible

la seule date que l'on ne connait pas c'est le jour et l'heure de l'intervention du royaume , mais notez bien que l'on sait l'époque et c'est la notre

Bonjour.

Les Tj se fient plus aux livres que le fondement de la vie selon eux n'a été que par Dieu, je ne dit pas le contraire car les preuves ne sont pas aux rendez - vous, mais une chose et sur, le livre et faux, il n'est que tromperie, un amas de d'écrits non fondée autre documentations et livres sont plus inspirer que ce livre.
a+
G

Gilbert76600 a écrit:

Bonjour.

Les Tj se fient plus aux livres que le fondement de la vie selon eux n'a été que par Dieu, je ne dit pas le contraire car les preuves ne sont pas aux rendez - vous, mais une chose et sur, le livre et faux, il n'est que tromperie, un amas de d'écrits non fondée autre documentations et livres sont plus inspirer que ce livre.
a+
G

Bonsoir, Gilbert, mais dis-moi !!! de quel livre qui a tout faux parles-tu ???

N'a t-il pas eu une annonce de la fin du monde aussi pour 1995?

jamais les témoins de Jéhovah n'ont parlé de fin du monde, c'est une invention de nos opposant pour discréditer

les témoins de Jéhovah parlent d'une fin de système de chose et nous somme dans la période ou la prédication de la bonne nouvelle avertit les gens pour échapper a ce qui va arriver

actuellement le monde est dans la conclusion du système de chose comme l'a dit Jésus Mt 24:3

et c'est assez visible , non ?

Gen Bonjour.


Oui cela se voie actuellement vous avez entièrement raison.
j'adhère a votre commentaire.
a+
G

gen a écrit:

jamais les témoins de Jéhovah n'ont parlé de fin du monde, c'est une invention de nos opposant pour discréditer

les témoins de Jéhovah parlent d'une fin de système de chose et nous somme dans la période ou la prédication de la bonne nouvelle avertit les gens pour échapper a ce qui va arriver

actuellement le monde est dans la conclusion du système de chose comme l'a dit Jésus Mt 24:3

et c'est assez visible , non ?

On parle de Russel et de ces prophétie....notons d'abord la personne et ensuite nous allons voire si c'est prophétie sont juste ou pas:


Russel est membre de la Franc Maçonnerie! qui veut en débattre? donc ces soi disant Prophétie, il l'a tiré de son "Loge" occulte, et ésotérique! ce qui croit en ces philosophie occulte croit en Russel croit en ces prophétie! notons que la chrétienté est différent de la philosophie occulte! la gnose et l'évangile ne mène pas aux même but! et les religions ne ce ressemble pas!Combien de fois les TJ ont du a expliqué l'échec de quelque dizaine de "Prédiléction" un des dirigeant (Haut dirigeant même) a "démission suite a l'échec" de 1975.


NB: j ai mi démissionnée suite a l'échec entre guillemet pour de bonne raison


Fraternellement

Au faite avez vous lu
"Nicolas Jacquette rescapé des témoins de Jéhovah"?

les témoins de Jéhovah n'ont jamais nié qu'ils s'étaient trompé a plusieurs reprises mais on leur attribut parfois ce que l'on aimerai qu'il en soit ainsi

Russel n'était pas franc maçon et s'il l'aurait été la direction des témoins de Jéhovah de nos jours n'est pas dans ce sens

je pense qu'une mauvaise compréhention de l'organisation des témoin de Jéhovah peut être l'origine de ces critiques

les témoins de Jéhovah n'ont pas de gourou qui leur dicte ce qu'il faut faire ou comprendre , ils reçoivent des publications qu'ils étudient en se servant de la bible et vérifient l'enseignement sur celle ci

en fait la wt n'est que le siège de la société , mais n'est pas la source de l'enseignement et les "haut placé" ne sont que des représentants

Pourtant les Jéhovistes ont tous des "anciens" en leurs salle du royaume.
Et même quelque fois une fois par an une personne qui viens voir comment va le groupe (Ils ont un nom spécifique mais je ne le sais plus)

oui mais ils n'ont aucun pouvoir sur l'enseignement , ils sont juste des collaborateurs , le système ne marche pas comme les structures du monde et beaucoup ne le comprennent pas

[quote="gen"]Russel n'était pas franc maçon et s'il l'aurait été la direction des témoins de Jéhovah de nos jours n'est pas dans ce sens [quote]

Connais tu au moins la définition de la "Franc maçon"? d'où tien tu cette information que Russel ne l'était pas? avant de t'envoyer toute les pruve irréfutable qui soit! moi même ayant été un membre actif sur un forum d'ésotérisme de magie et d'occulte! déffendant la foi Chrétienne contre ces gens amoureu du secret et de savoir subtil! je connais parfaitement ce que c'est et croit moi sur parole tu ne vas pas être content de l'identité du fondateur de ton "Église" et de ça soi, son dogme, ...




Fraternellement

Comme le fondateur du protestantisme qui était un francs macons!

Charles-Edouard a écrit:

Comme le fondateur du protestantisme qui était un francs macons!

De qui tu parles ???

mario a écrit:

Charles-Edouard a écrit:

Comme le fondateur du protestantisme qui était un francs macons!

De qui tu parles ???

Je pense, qu'il doit parler de Charles-Russel.

Nicodème a écrit:

mario a écrit:

Charles-Edouard a écrit:

Comme le fondateur du protestantisme qui était un francs macons!

De qui tu parles ???

Je pense, qu'il doit parler de Charles-Russel.

Pauvre Charles-Edouard qui confond les Protestants et les Témoins de Jéhovah . Certes, ceux-ci descendent des Adventistes du 7ème Jour, mais enfin, quand même! .Oh !!!! Charles-Edouard, réveille-toi !!! lol !!!


Cordialement.

Charles Russel était avant tout un étudiant de la bible et en bon étudiant il a mis son nez partout pour voir si c'était vrai ou pas mais on ne peut pas le ranger dans une catégorie car il a trouvé la vérité
c'était certainement un homme exceptionnel un peu comme il y en a eu dans le passé :

(2 Rois 23:24-25) [...] et toutes les choses immondes qui étaient apparues au pays de Juda et dans Jérusalem, Yoshiya les balaya, afin de réaliser vraiment les paroles de la loi qui étaient écrites dans le livre que Hilqia le prêtre avait trouvé dans la maison de Jéhovah. 25 Il n'y eut pas, avant lui, de roi comme lui, qui soit revenu à Jéhovah de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force vitale, selon toute la loi de Moïse ; et après lui, il ne s'en est pas levé un comme lui.

cette époque était comparable a la notre ou plutôt celle de Russel et il a agit comme ce roi en étudiant la bible et en dénonçant les pratiques fausses de l'amalgame de toutes ces religions qui se disent chrétienne

je ne sait pas si vous saisissez ce que je veut vous dire mais tout individu peut avoir été et changer pour être

c'est pour cela d'ailleurs que la bible dit :
(Ecclésiaste 7:1) 7 Un nom vaut mieux qu'une bonne huile, et le jour de la mort que le jour de sa naissance [...]

car c'est ce que l'on devient qui est important

gen a écrit:

(2 Rois 23:24-25) [...] et toutes les choses immondes qui étaient apparues au pays de Juda et dans Jérusalem, Yoshiya les balaya, afin de réaliser vraiment les paroles de la loi qui étaient écrites dans le livre que Hilqia le prêtre avait trouvé dans la maison de Jéhovah. 25 Il n'y eut pas, avant lui, de roi comme lui, qui soit revenu à Jéhovah de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa force vitale, selon toute la loi de Moïse ; et après lui, il ne s'en est pas levé un comme lui.

cette époque était comparable a la notre ou plutôt celle de Russel et il a agit comme ce roi en étudiant la bible et en dénonçant les pratiques fausses de l'amalgame de toutes ces religions qui se disent chrétienne

je ne sait pas si vous saisissez ce que je veut vous dire mais tout individu peut avoir été et changer pour être

c'est pour cela d'ailleurs que la bible dit :
(Ecclésiaste 7:1) 7 Un nom vaut mieux qu'une bonne huile, et le jour de la mort que le jour de sa naissance [...]

car c'est ce que l'on devient qui est important

Je saisis, quant à moi, que Charles Russell s'est pris pour un prophète , alors qu'il n'était ni rabbin, ni prêtre, simple étudiant, et que cela s'appelle, sauf erreur de mapart, de l'orgueil...



Cordialement.

un prophète c'est un proclamateur

Le grec prophêtês signifie littéralement " quelqu'un qui dit à voix haute ou ouvertement " [gr. : pro, " devant " ou " en face de ", et phêmi, " dire "], et désigne donc un proclamateur, quelqu'un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12)

le sens des mots est important

Gen, tu confond avec un messagé je pense.

c'est la même chose

Jéhovah fit maintes fois appel à des messagers humains. Ses prophètes et ses prêtres étaient ses messagers auprès de la nation d'Israël (2Ch 36:15, 16 ; Hag 1:13 ; Ml 2:7)

gen a écrit:

[quote=otmanya]Gen, tu confond avec un messagé je pense.

c'est la même chose [/quote]

En arabe il est fait la différence entre "nabi" et"rassoul".

Gen a écrit:

Jéhovah fit maintes fois appel à des messagers humains. Ses prophètes et ses prêtres étaient ses messagers auprès de la nation d'Israël (2Ch 36:15, 16 ; Hag 1:13 ; Ml 2:7)

Mais quels critères permettent de discerner les vrais prophètes des faux prophètes ???


Dans l'Ancien Testament, le prophète ("nâbi" en Hébreu, et "prophetès" en Grec) est considéré comme le porte-parole de Dieu, celui qui parle à la place de Dieu.

Le prophète ne parle jamais de lui-même, mais il parle en tant que représentant de Dieu, ayant un message divin à délivrer au peuple du Seigneur. C'est un homme qui a reçu une révélation divine directe, des paroles directement inspirées par Dieu, paroles qu'il est appelé à transmettre fidèlement, qu'il soit écouté ou non.

Est-ce le cas de Charles Russell


Le prophète est donc un homme appelé par Dieu pour effectuer une mission particulière : transmettre la Parole de Dieu dans sa pureté et dans son intégralité.

Est-ce le cas de Charles Russell


"L'Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète. Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai ; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays" (Exode 7 : 1-2).

"Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche ; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu" (Exode 4 : 15-16).

Ces deux passages montrent clairement le fonctionnement du ministère prophétique : Dieu met littéralement Ses Paroles dans la bouche du prophète, qui doit les transmettre au peuple telles que le Seigneur les lui a données. Le prophète doit dire tout ce que le Seigneur lui a ordonné de dire.

Est-ce le cas de Charles Russell

Il s'agit d'une grande responsabilité. Le prophète doit veiller à ne rien ajouter, et à ne rien retrancher, aux Paroles que le Seigneur lui a demandé de transmettre. Il doit fidèlement exprimer le message divin.

Est-ce ce qu'a fait Charles Russell



Cordialement.

Bonjour Gen,

Je suis heureux de te voir, j'espère que tu vas bien.

Pour ce qui est de Charles Russell, qui a simplement mi son nez partout, c'est totalement faux! pourquoi?
1- Autres fois, du temps de Russell, ces doctrines étaient inspiré de celle des doctrines ésotériques, je dirais même que c'est une compilation de la doctrine ésotérique sous forme chrétienne pour appaté les chrétiens.

2- Charles Russell est entéré ou? sous quel forme de tombe? et ces tombes d'ont il est entéré ont quel signification ésotérique? (3 questions à répondre)

3- Les documents que C.R distribuaient autre fois, possède une forme, une image, ésotérique (je ne sais pas comment on insère les fichier image, mais j'en ai plein au sujet de ce que j'avance)

4- Un des doctrines de l'ésotérique, c'est l'amour infinie, le soif infinie de connaitre des secrets! quel est leplus grand secret que nul personne connais? C'EST LA FIN DU MONDE. Alors pour apaté les autres, on ce vente de connaitre ce secret la. La doctrine même des TJ dise que les anges doivent nous communiquer des messages, je sais pas si C.R distribuaient des techniques ésotériques pour parlé aux "anges" (qui est à discuté!)

5- La philosophie ou doctrine spirite, ressemble comme 2 gouttes d'eau à celle des TJ (je ne sais pas si les TJ ont fait quelque retouche)


6- Un peu tout le membre de ca famille fesait parti de la franc maconnerie.

PREUVE QUE CHARLES RUSSEL S'INSPIRAI DE TOUTS DOCTRINES OCCULTE ET ESOTERIQUE POUR EN FAIRE UNE COMPILATION, AVEC CES SOIT DISANT ETUDE DE LA BIBLE, POUR CREER UNE NOUVELLE SECTE.

Secte basé sur la connaissance des secrets. Alors que toute être humain, aime le secret, sont attiré par la connaissance de l'avenir (qui est source de revenue très lucratif en ce moment).

Personne, non aucun de ces membres n'ont gardé le droit d'examen! ne connaisse même pas une miette de leur religion d'origine, et affirme qu'il sont les élus.

Dernière question:
Pourquoi C.R croyait que c'était lui qui était le messager de Dieu! que c'était lui ce soit disant chien fidèle? pourquoi pas Nicodème ou Mario ou les autres frères musulmans? ni même toi frère Gen? une petite réponse de ma part: "Parcequ'il (C.R) sortait du fameux école du Moi, de l'égo" qui ne pense qu'au Moi et à son égo (l'égoïsme) qui n'a qu'une seul but, c'est d'avoir la vérité, contrairement aux chrétiens (catholique) qui ont but, D'APPARTENIR A LA VERITE et non d'appartenir la vérité!

Fraternellement

Pour ce qui est des autres relgions, qui concèrne la guerre!

Aucun soldat n'est un T.J pourquoi? a cause plusieurs réponse que frère Gen a laissé dans plusieurs sujet de discution.

Quel est la mission des soldats? il s'entraine dans quel but? et Qui est ce qui a le plus grand nombre de soldat (d'armée) dans tout ce qui est le créer? la réponse est Dieu Lui même!! pourquoi Dieu possède tant de soldat? d'armée?

Pourquoi les TJ alors met encore une porte dans leur maison, une porteille, ou mure de cloture?

Quelque question que la religion TJ ne c'est pas trop penché je croi (avis personnel)

Fraternellement