source wikipédia

Citation :

Dwight D. Eisenhowerest (14 octobre 1890 - 28 mars 1969)
général cinq étoiles de l'armée américaine, et commandant en chef des forces alliées en Europe, durant la Seconde Guerre mondiale.
chef d'État-Major général des Forces armées des États-Unis de 1945 à 1948 et le commandant suprême des forces alliées en Europe du 2 avril 1951 au 30 mai 1952.

Membre du parti républicain, 34e président des États-Unis, du 20 janvier 1953 au 20 janvier 1961 (deux mandats).

En tant que président des États-Unis, il supervise le cessez-le-feu en Corée, lance la course à l'espace, développe le système des autoroutes inter États et fait du développement de l'armement nucléaire l'une de ses priorités dans le cadre de la guerre froide avec l'URSS.

Sa mère était témoin de jéhovah ...

Citation :

En 1911, Dwight Eisenhower, est admis à l’Académie militaire de West Point. Il en sort, quatre ans plus tard, 61e sur 164 avec le grade de Lieutenant

durant ce temps là sa mère devait certainement prêcher la fin du monde pour 1914

ved a écrit:

source wikipédia

Citation :

Dwight D. Eisenhowerest (14 octobre 1890 - 28 mars 1969)
général cinq étoiles de l'armée américaine, et commandant en chef des forces alliées en Europe, durant la Seconde Guerre mondiale.
chef d'État-Major général des Forces armées des États-Unis de 1945 à 1948 et le commandant suprême des forces alliées en Europe du 2 avril 1951 au 30 mai 1952.

Membre du parti républicain, 34e président des États-Unis, du 20 janvier 1953 au 20 janvier 1961 (deux mandats).

En tant que président des États-Unis, il supervise le cessez-le-feu en Corée, lance la course à l'espace, développe le système des autoroutes inter États et fait du développement de l'armement nucléaire l'une de ses priorités dans le cadre de la guerre froide avec l'URSS.

Sa mère était témoin de jéhovah ...

Citation :

En 1911, Dwight Eisenhower, est admis à l’Académie militaire de West Point. Il en sort, quatre ans plus tard, 61e sur 164 avec le grade de Lieutenant

durant ce temps là sa mère devait certainement prêcher la fin du monde pour 1914

C'est sensé montrer quoi à part le fait que sa mère était tj et pas lui ?

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A la vache un militaire mais c'est vrai il ne s'appelait pas encore témoins de jéhovah.
Hall a été associée à l' Association des étudiants de la Bible international (IBSA) pendant plusieurs années avant sa mort. En Septembre 1911, l'IBSA nomme un "Comité d'enquête et de Missions", présidé par Charles Taze Russell , pour voyager au Japon, en Chine, aux Philippines et en Inde dans le but de faire des recommandations pour les futurs efforts missionnaires. Le général de Hall était parmi les sept personnes diu comité nommés.


Les messieurs qui ont siégé à ce comité sont tous des fervents Étudiants de la Bible . Leur zèle en la matière concernant cette enquête peut être jugée du fait que non seulement, ils ont payé leurs propres dépenses, mais en plus ils ont Indemnisé le pasteur Russell et tous les frais de secrétariat. Ces messieurs ont longtemps été profondément intéressé par la propagation de l'Evangile, à la fois à la maison et à l'étranger .

Parlant de l'ensemble du comité, L'histoire officielle à propos des Témoins de Jéhovah, dit: Partout où ils allaient, ils ont parlé des desseins de Dieu pour apporter des bénédictions à l'humanité par l'intermédiaire du Royaume messianique. Parfois, leur public était petit, mais aux Philippines et en Inde, il y avait des milliers de personnes. Le Comité a présenté son rapport lors d'une 31Mars 1912 à la réunion à l'Hippodrome de New York , en présence de 5200 personnes. Ce rassemblement était présidé par l'ex-future président Joseph F. Rutherford .
Je t'en réserve d'autre ELBIB.

lynx0726 a écrit:

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A la vache un militaire mais c'est vrai il ne s'appelait pas encore témoins de jéhovah.
Hall a été associée à l' Association des étudiants de la Bible international (IBSA) pendant plusieurs années avant sa mort. En Septembre 1911, l'IBSA nomme un "Comité d'enquête et de Missions", présidé par Charles Taze Russell , pour voyager au Japon, en Chine, aux Philippines et en Inde dans le but de faire des recommandations pour les futurs efforts missionnaires. Le général de Hall était parmi les sept personnes diu comité nommés.


Les messieurs qui ont siégé à ce comité sont tous des fervents Étudiants de la Bible . Leur zèle en la matière concernant cette enquête peut être jugée du fait que non seulement, ils ont payé leurs propres dépenses, mais en plus ils ont Indemnisé le pasteur Russell et tous les frais de secrétariat. Ces messieurs ont longtemps été profondément intéressé par la propagation de l'Evangile, à la fois à la maison et à l'étranger .

Parlant de l'ensemble du comité, L'histoire officielle à propos des Témoins de Jéhovah, dit: Partout où ils allaient, ils ont parlé des desseins de Dieu pour apporter des bénédictions à l'humanité par l'intermédiaire du Royaume messianique. Parfois, leur public était petit, mais aux Philippines et en Inde, il y avait des milliers de personnes. Le Comité a présenté son rapport lors d'une 31Mars 1912 à la réunion à l'Hippodrome de New York , en présence de 5200 personnes. Ce rassemblement était présidé par l'ex-future président Joseph F. Rutherford .
Je t'en réserve d'autre ELBIB.

Il faut d'abord que tu m'expliques ce que signifie ce charabia. Et concernant 'Ike', j'aimerais aussi savoir où ved voulait en venir !

Ce n'est pas du pathos seulement la vérité, celle qui sort d'un Béthel !
Tu ne connais pas l’histoire des témoins, de préférence, je ne fais que le constat.

Citation :

lynx0726 a écrit:

Ce n'est pas du pathos seulement la vérité, celle qui sort d'un Béthel !
Tu ne connais pas l’histoire des témoins, de préférence, je ne fais que le constat.

Constat exact, nous aussi (cathol..) ont a eut des gens point trop drôle .Mais ça été comme cela dans toutes dénominations les loups avec les agneaux /jusqu'au retour de Boss JESUS .

Merci Gilles,
Je prends, ton intervention comme un compliment, car, je pense qu'elle va dans ce sens.
Elbib, le troll, pourra t-il nous expliquer l’histoire d’un soldat d’élite des Unités SS à tête de mort devenu TJ. :lol!:
Plein d'histoire............
Amicalement
Lynx

lynx0726 a écrit:

Ce n'est pas du pathos seulement la vérité, celle qui sort d'un Béthel !

Je ne dis pas que c'est du 'pathos', mais que je ne comprends rien à ton discours !

lynx0726 a écrit:

Tu ne connais pas l’histoire des témoins

Si comme tout le monde, mais j'avoue que là je ne sais pas de quoi tu parles. Alors si tu voulais me dire clairement de quoi il s'agit, je t'en serais reconnaissant !

lynx0726 a écrit:

Elbib, le troll, pourra t-il nous expliquer l’histoire d’un soldat d’élite des Unités SS à tête de mort devenu TJ.

Cesse donc de parler de troll chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec toi, et de tj à tort et à travers !

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

oscar a écrit:

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

Il y a effectivement beaucoup à dire, et sur ce point particulièrement. Et justement je trouve que sur ce point ils n'ont pas forcément tort. Tu arrives à imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, à quelle guerre tu les verrais participer ?

elbib a écrit:

oscar a écrit:

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

Il y a effectivement beaucoup à dire, et sur ce point particulièrement. Et justement je trouve que sur ce point ils n'ont pas forcément tort. Tu arrives à imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, à quelle guerre tu les verrais participer ?

salut elbib , nocturne comme moi !
Je n'approuve pas , mais je ne désapprouve pas non plus , ainsi est la vie , il faut des militaires ,des policiers et de l'ordre , tout ceci est toléré par notre Dieu ;
En ce qui concerne les frères de Christ , leur guerre est spirituelle , mais n'oublions pas que JESUS n'a pas rejeté le centurion Romain , ni Corneille parcequ'ils faisaient du "service militaire" .

moi je ne reproche pas à des personnes (TJ ou non) de ne pas prendre les armes par conviction


par contre ce que je reproche à certains c'est qu'ils sont capable de cracher sur l'armée, la police, la justice...
même si c'est grace à cela que les "pascifistes" ont la paix et la vie sauve


pour ainsi dire, la watchtower présente l'onu (une institution humaine ayant pour vocation à préserver la paix) étant la bête sauvage de apocalypse

ceux qui font les guerres sont sous l'égide de satan (logique), ceux qui combattent les guerres sont aussi sous l'égide de satan (illogique)

et voilà, emballé c'est pesé ... ... que tu fasses la guerre ou que tu combattes la guerre ... si tes pas TJ tu es sous domination du diable

quelle magnifique contradiction

et si un soldat sauve un tj au prix de sa propre vie, le TJ ira-t-il fleurir la tombe de ce soldat ????

oscar a écrit:

il faut des militaires ,des policiers et de l'ordre , tout ceci est toléré par notre Dieu

Oui, il faut des policiers et des militaires du fait que nous vivons dans un monde anormal et toléré (provisoirement) mais désapprouvé par DIEU. Mais cela ne signifie pas que les chrétiens doivent participer en quoi que ce soit à ces acivités en contradiction avec le christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de réfléchir un peu et de faire ce que je suggérait dans mon post précédent : Peut-on imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, pour participer à quelle guerre ?

oscar a écrit:

En ce qui concerne les frères de Christ , leur guerre est spirituelle , mais n'oublions pas que JESUS n'a pas rejeté le centurion Romain , ni Corneille parcequ'ils faisaient du "service militaire" .

Le fait que JESUS n'a pas rejeté des officiers romains ne signifie pas du tout qu'il approuvait leur activité professionnelle !

Citation :

Peut-on imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ?

Peut-on imaginer JESUS Christ dire d'un centurion Romain persécuteur du peuple Juif sous les ordres de César : "Vraiment je vous le dit , jamais je n'ai vu un si grande foi en Israel" ?

Elbib , je n'imagine pas un apôtre en tenue de combat ..bien entendu !

elbib a écrit:

oscar a écrit:

il faut des militaires ,des policiers et de l'ordre , tout ceci est toléré par notre Dieu

Oui, il faut des policiers et des militaires du fait que nous vivons dans un monde anormal et toléré (provisoirement) mais désapprouvé par DIEU. Mais cela ne signifie pas que les chrétiens doivent participer en quoi que ce soit à ces acivités en contradiction avec le christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de réfléchir un peu et de faire ce que je suggérait dans mon post précédent : Peut-on imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, pour participer à quelle guerre ?

Bon , je vais adopter un raisonnement de bas étage :
Je suis dans une situation dangereuse mais je n'ai pas le droit de prendre les armes , alors je dis aux "militaires ou policiers" allez-y vous ! défendais-moi ,vous en avez le droit , au péril de leur vie , je m'en sors sans égratignure mais un flic est mort pour m'avoir défendu !
Moi j'ai la conscience tranquille car je n'ai tué personne , le pauvre policier a fait son métier et il est mort .

ved a écrit:

moi je ne reproche pas à des personnes (TJ ou non) de ne pas prendre les armes par conviction
par contre ce que je reproche à certains c'est qu'ils sont capable de cracher sur l'armée, la police, la justice...
même si c'est grace à cela que les "pascifistes" ont la paix et la vie sauve

Le christianisme dit de respecter les autorité, pas de cracher dessus, alors si certains le font, ils agissent contre la volonté de DIEU !

ved a écrit:

pour ainsi dire, la watchtower présente l'onu (une institution humaine ayant pour vocation à préserver la paix) étant la bête sauvage de apocalypse

Ouais, c'est eux que ça regarde. Ceci-dit, l'ONU n'est pas une organisation divine mais humaine (comme tu le reconnais d'ailleurs toi-même), alors après tout, le doute est permis. Tu sais, il y a un proverbe qui dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Bien que l'enfer n'existe pas, ce proverbe s'inspire de "Cela n’a rien d’étonnant : si Satan se déguise en ange de lumière, il est normal que ses serviteurs se déguisent en serviteurs du bien." 2 Corinthiens 11:14-15 !

ved a écrit:

ceux qui font les guerres sont sous l'égide de satan (logique), ceux qui combattent les guerres sont aussi sous l'égide de satan (illogique)

Logique, illogique ? Le système dans lequel nous vivons est géré par qui ?

ved a écrit:

et voilà, emballé c'est pesé ... ... que tu fasses la guerre ou que tu combattes la guerre ... si tes pas TJ tu es sous domination du diable

Dans une guerre on sait qui sont ceux qui la font, ce sont ceux qui se tirent dessus. Mais qui sont ceux qui la combattent ? Comment s'y prennent-ils ? Et comment les reconnais-tu ? D'autre part, pourquoi parles-tu sans cesse du point de vue des tj (qui manifestement te préoccupe beaucoup) ?

ved a écrit:

quelle magnifique contradiction

Le monde dans lequel nous vivons est une énorrme contradiction, alors ne sois pas étonné de cela !

ved a écrit:

et si un soldat sauve un tj au prix de sa propre vie, le TJ ira-t-il fleurir la tombe de ce soldat ????

C'est aux tj qu'il faut le demander !

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Oui, il faut des policiers et des militaires du fait que nous vivons dans un monde anormal et toléré (provisoirement) mais désapprouvé par DIEU. Mais cela ne signifie pas que les chrétiens doivent participer en quoi que ce soit à ces acivités en contradiction avec le christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de réfléchir un peu et de faire ce que je suggérait dans mon post précédent : Peut-on imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, pour participer à quelle guerre ?

Bon , je vais adopter un raisonnement de bas étage :
Je suis dans une situation dangereuse mais je n'ai pas le droit de prendre les armes , alors je dis aux "militaires ou policiers" allez-y vous ! défendais-moi ,vous en avez le droit , au péril de leur vie , je m'en sors sans égratignure mais un flic est mort pour m'avoir défendu !
Moi j'ai la conscience tranquille car je n'ai tué personne , le pauvre policier a fait son métier et il est mort .

Je ne prétends pas que c'est une position facile, bien au contraire il faut parfois faire des choix difficiles. Mais le fait de ne pas prendre les armes ne signifie pas qu'on ne prend pas de risques, ni qu'on s'en sort sans une égratignure. Par exemple, plus de la moitié des victimes de la seconde guerre mondiale étaient des civiles. Quant à la police et la gendarmerie, c'est une très faible proportion de la population, alors il serait arbitraire de reprocher à quelqu'un de ne pas être policier pour raison de conscience !

c'est quoi la différence entre un TJ qui ne prend pas les armes et un non-tj qui ne prend pas les armes ???
pourquoi l'un serait sous l'égide de satan et l'autre non?

Ni toi Elbib, ni moi ne sommes TJ,
perso je n'ai jamais pris les armes ...
peut-être toi non plus ...

part cela toi et moi sommes conformes à la Bible ... pourquoi notre conformité ferait de nous des soumis à satan ???? je ne vois pas trop ...

Citation :

Dans une guerre on sait qui sont ceux qui la font, ce sont ceux qui se tirent dessus. Mais qui sont ceux qui la combattent ? Comment s'y prennent-ils ? Et comment les reconnais-tu ?

ceux qui combattent la guerre sont ceux qui militent pour la paix et qui ne prennent pas les armes

Citation :

D'autre part, pourquoi parles-tu sans cesse du point de vue des tj (qui manifestement te préoccupe beaucoup) ?

où est le problème ???

elbib ... es-tu pour prendre les armes ... ou bien soutenir la guerre sans forcément prendre les armes ??? Je suppose que tu es contre ...

aimerais-tu être accusé d'être sous l'égide de satan ... malgré cela ???

ved a écrit:

c'est quoi la différence entre un TJ qui ne prend pas les armes et un non-tj qui ne prend pas les armes ???

La différence est ailleurs que dans cette prise de position !

ved a écrit:

Ni toi Elbib, ni moi ne sommes TJ,
perso je n'ai jamais pris les armes ...
peut-être toi non plus ...

J'ai fait mon service militaire, mais je n'ai participé à aucun combat !

ved a écrit:

part cela toi et moi sommes conformes à la Bible ... pourquoi notre conformité ferait de nous des soumis à satan ???? je ne vois pas trop ...

Si c'est le cas, ça n'est pas lié au fait d'avoir ou non participé à un conflit, du moins en ce qui nous concerne toi et moi !

ved a écrit:

Citation :

Dans une guerre on sait qui sont ceux qui la font, ce sont ceux qui se tirent dessus. Mais qui sont ceux qui la combattent ? Comment s'y prennent-ils ? Et comment les reconnais-tu ?

ceux qui combattent la guerre sont ceux qui militent pour la paix et qui ne prennent pas les armes

Donc ceux qui s'estiment chrétiens militent contre la guerre, du moin en principe !

ved a écrit:

Citation :

D'autre part, pourquoi parles-tu sans cesse du point de vue des tj (qui manifestement te préoccupe beaucoup) ?

où est le problème ???

Le problème est qu'en ce qui me concerne, ce ne sont pas les tj qui guident ma conduite, alors toujours m'entendre dire mais le tj font comme-ci ou comme-ça, j'en ai un peu marre !

ved a écrit:

elbib ... es-tu pour prendre les armes ... ou bien soutenir la guerre sans forcément prendre les armes ??? Je suppose que tu es contre ...

Oui, je suis contre, malgré le fait que ce n'est pas toujours facile d'être contre. Mais Le christianisme impose des choix difficiles qui ne sont pas toujours compatibles avec le monde dans lequel nous vivons. C'est pour cela que les choix que fait un chrétien sont très souvent mal compris du plus grand nombre !

ved a écrit:

aimerais-tu être accusé d'être sous l'égide de satan ... malgré cela ???

Non, et quand ça arrive je ne suis pas content, mais qu'y puis-je ?

elbib a écrit:

oscar a écrit:

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

Il y a effectivement beaucoup à dire, et sur ce point particulièrement. Et justement je trouve que sur ce point ils n'ont pas forcément tort. Tu arrives à imaginer les apôtres en tenue de combat avec un fusil d'assaut dans les mains et participant à une guerre ? Et si oui, à quelle guerre tu les verrais participer ?

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

Les soldats mentionnés en Luc 3:14.

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Quels soldats ?

Les soldats mentionnés en Luc 3:14.

D'après toi, à quelle armée appartenaient ces soldats ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

En plus tu fais le niais !

Manques d'arguments, comme d'habitude ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

Et en plus tu fais le niais !

oscar a écrit:

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

Je suis d'accord avec toi Oscar,

tu es très perspicace.

Je me demande lequel est le pire ?

Être dans la police ou l'armée, ou s'en servir pour se protéger ?

Amicalement Mick