Et c'est parti...

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/vatican-la-date-du-conclave-sera-connue-en-fin-d-apres-midi_1230199.html

j'espere un bon pape,progressiste sur certains aspects (le mariage des pretres par exemple)

et moins sur d'autres (le rapprochement avec les confessions non chrétienne)

Citation :

j'espere un bon pape,progressiste sur certains aspects (le mariage des pretres par exemple)

Oui moi aussi, mais je pense que c'est le voeu de la plupart des gens chretiens ou non .

le soucis arnica c' est que nos voeux j 'ai pas l 'impression qu' ils soient la priorité!

le show bizz oui les ors du palais ok et le pape le pauvre personne veut la place!

moi ça me fait cette impression!

ou alors il va falloir qu 'il soit doué pour le ménage!

pour les voeux j aurais tendance à être d accord avec titi!

quoique le mariage des prêtres va coûter cher en patrimoine perdu !

et pour un état le patrimoine ça compte!

saintpatic.

Je sait bien !

Nul part dans la Bible il est ecrit que les pretre ne doivent pas se marier .
Peut-être Paul mais il ne parlait pas aux pretres en particulier enfin je ne pense pas .Ils conseillais au gens de rester comme lui ,mais que si il BRULAIT il valait mieux qu'il se marie !
En tout les cas c'est se que j'en ai compris .

Excuse moi Shana j'ai oublier que les catholiques ne suivent pas la Bible .

je sais que tu sais ça et c est pour ça que je l' ai mis!

enfin paris match va tripler les ventes et c' est bon pour la relance !

et puis la fumée c est pas tout les jours la fumée!

un coup blanche un coup grise un coup plus blanc que blanc et: est élue la mère denis!

bon sang si le prochain s 'appelle denis je vais faire un tabac!(pour la fumée)

saintpatic

arnica a écrit:

Citation :

j'espere un bon pape,progressiste sur certains aspects (le mariage des pretres par exemple)

Oui moi aussi, mais je pense que c'est le voeu de la plupart des gens chretiens ou non .

Le non mariage des Prêtres a une très grande qualité,

Qui est de ne pas favoriser des "Dynasties" de Prêtres (de Père en Fils) comme cela se faisait dans l'Antiquité, et ailleurs..,

Ainsi ceux qui se décident à devenir Prêtre, le font uniquement par vocation, parce qu'ils aiment DIEU, et ont décidé de lui consacrer leur vie,

Et ils le font après mûres réflexions, et après avoir décidé de cela par eux mêmes...,

Et dans le cas ou ils ne l'auraient pas décidés,

Ils peuvent toujours servir DIEU autrement,

Par exemple en devenant Pasteur, ou autre...,


Qui donc peut prétendre venir juger l'Eglise Catholique sur ces sujets, sans même avoir compris le sens du sacrifice que le Prêtre fait, lorsqu'il s'engage en tant que Prêtre au service de DIEU, de son Prochain, et des autres en général ?

C'est difficile, direz vous ?

Certainement !

Mais JESUS lui même, ne nous a jamais dit que ce serait facile...!

Citation :

Qui est de ne pas favoriser des "Dynasties" de Prêtres (de Père en Fils) comme cela se faisait dans l'Antiquité, et ailleurs..,

ça c'est pas bète ,mais ramosi les pasteurs se marient et leurs enfants sont rarement pasteur .

Citation :

Ainsi ceux qui se décident à devenir Prêtre, le font uniquement par vocation, parce qu'ils aiment DIEU, et ont décidé de lui consacrer leur vie,

Moi j'aime ses gens qui ont cette vocations c'est même un sacerdoce ,mais je ne pense pas que cela soit donner a tout le monde même si il le pensent certains ce sont quand m^me defroquer non ? c'est qu'ils sentaient au tres fin fond eux que les limite etait atteinte ,mais c'est dommage pour certains qu'on les aient excomunier .Je pense a tort surement qu'ils devraient pouvoir vivre leur foi sans etres dans un carcans .

Citation :

Qui donc peut prétendre venir juger l'Eglise Catholique sur ces sujets, sans même avoir compris le sens du sacrifice que le Prêtre fait, lorsqu'il s'engage en tant que Prêtre au service de DIEU, de son Prochain, et des autres en général ?

Christ je pense que lui le peut mais nous en tant que chretiens nous avons aussi notre responsabilité !

Citation :

C'est difficile, direz vous ?

Oui c'est dificile si c'est pas conduit par Dieu la preuves ,mais chute je n'en dirait pas plus je ne veux pas vous retourner le cerveau , ni le coeur .
vous aimer votre eglise , moi j'aime CHRIST et je veux lui plaire et devenir chaque jour un peu plus meilleurs pour lui .
Oui comme vous le pensez j'ai du chemin a faire je le sait mais je puis tout par celui qui me fortifie .
Bonne soirée a tous
Que Dieu vous benisse tous selon vos besoins .

prends un exemple concret .

il y'a des hommes qui découvrent Dieu,l'aime ,voudrait le servir en étant pretre...mais ne peuvent pas car ils sont mariés,et pères de famille.

bien sur pas questions d'abandonner sa famille,meme si il a la vocation,ce ne serait pas "très chrétien".

l'Eglise se passe d'un vivier de pretres potentiels énorme ,alors que le célibat ne fut décidé que relativement tardivement,n'est basé sur rien de Biblique,et en ces temps de miseres au niveau du sacerdoce des pretres ils seraient peut etre temps de réagir.

en belgique par exemple,des églises sont obligées de fermer ,pas de pretres,le Curé de ma paroisse à 74 ans (chance qu'il soit encore en bonne santé) mais l'année prochaine,c'st fini (75 ans obligé d'arreter) la paroisse va faire quoi?ils n'en savent rien...ils parlent de partager un pretre entre plusieurs paroisses etc.


la misere quoi

arnica a écrit:

Citation :

j'espere un bon pape,progressiste sur certains aspects (le mariage des pretres par exemple)

Oui moi aussi, mais je pense que c'est le voeu de la plupart des gens chretiens ou non .

Ou le mariage des prêtres ou d'autres missions d'église aux diacres.

titibxl a écrit:

prends un exemple concret .

il y'a des hommes qui découvrent Dieu,l'aime ,voudrait le servir en étant pretre...mais ne peuvent pas car ils sont mariés,et pères de famille.

bien sur pas questions d'abandonner sa famille,meme si il a la vocation,ce ne serait pas "très chrétien".

l'Eglise se passe d'un vivier de pretres potentiels énorme ,alors que le célibat ne fut décidé que relativement tardivement,n'est basé sur rien de Biblique,et en ces temps de miseres au niveau du sacerdoce des pretres ils seraient peut etre temps de réagir.

en belgique par exemple,des églises sont obligées de fermer ,pas de pretres,le Curé de ma paroisse à 74 ans (chance qu'il soit encore en bonne santé) mais l'année prochaine,c'st fini (75 ans obligé d'arreter) la paroisse va faire quoi?ils n'en savent rien...ils parlent de partager un pretre entre plusieurs paroisses etc.


la misere quoi

Je n'habite pas un patelin mais une ville et deja depuis belle lurette que les curés se partage plusieurs commune et même les eglises de la ville !
En periode de mariage bapteme c'est la croisx et la baniere pour trouver un pretre , et je ne parle pas des enterments qui pour la plupart son fait pas des gens sans titre de l'eglise !

pareil je suis à bruxelles,et pourtant contrairement à d'autres pays comme la France par exemple,les pretres en Belgique sont payés par l'état (ministere de la Justice)

et .....y'en a plus.


j'imagine meme pas dans les pays comme la France ou il n'ya meme pas de salaire pour "vivre".

non,le mariage des pretres pourraient arranger les choses. le pretre de ma paroisse,74 ans pourtant,est de cet avis,il dit que le célibat des pretres doit etre enlevé et que ca aurait déja du etre fait depuis longtemps.

@ arnica,


Chère arnica, je ne sais toujours pas à quelle Eglise ou Congrégation tu te rattaches,

Puisque ce n'est pas indiqué sur ta signature,

Peut -être es-tu une Chrétienne isolée, qui s'est constuit sa propre version du Christianisme,

Peu importe, je ne doûte pas de ta sincérité Chrétienne,

Mais que penserais-tu, et que dirais-tu, si je venais critiquer ton éventuelle Eglise, ou ta croyance,

Et que je me permette de t'expliquer comment doit être cette Eglise ou cette croyance, et comment je souhaiterais qu'elle soit selon mes propres vues ?


Tu en penserais quoi ?


Pour ma part, et comme tu as pu le remarquer, je ne critiques pratiquement jamais les autres Religions,

Ormis la dénonciation des faits devant être dénoncés, comme par exemple la Persécution des autres Religions au sein de l'Islam,

Sinon je ne critique pas !

arnica a écrit:

Nul part dans la Bible il est ecrit que les pretre ne doivent pas se marier .
Peut-être Paul mais il ne parlait pas aux pretres en particulier enfin je ne pense pas .Ils conseillais au gens de rester comme lui ,mais que si il BRULAIT il valait mieux qu'il se marie !
En tout les cas c'est se que j'en ai compris .

Luc 18:29 :
Et JESUS leur dit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants....

1 Corinthien :
7.1 Or, pour ce qui est des choses au sujet desquelles vous m'avez écrit, il est bon à l'homme de ne pas toucher de femme ;

JESUS était aussi célibataire, et les prêtres prennent cet exemple.

c'est une image cela nicodeme,c'est le principes hébraiques des contrastes.

tout comme ailleurs ou JESUS dit que celui qui ne hait pas son pere et sa mere n'est pas digne de lui,c'est le principe des contrastes.


mais je ne penses pas que JESUS cautionne qu'un père de famille aujourd'hui,abandonne femme et enfants pour quelques raisons que ce soit.


quoi qu'il en soit à ce niveau la,il est de fait que le mariage des pretres pourraient participer à combler le manque cruel d'ordination aujourd'hui

Citation :

Chère arnica, je ne sais toujours pas à quelle Eglise ou Congrégation tu te rattaches,

Est-ce si important pour vous ?

Citation :

Sinon je ne critique pas !

Vous ne seriez pas parfait quand même ?
je vous l'ai dit plus haut le chemins est dificile mais par la grâce de Dieu j'y arriverait et peut-être qu'on se croisera lol !

28. Et Pierre dit : Voici, NOUS ( pour les apôtres et prêtres) , après avoir quitté nos biens, nous t'avons suivi. 29. Et il leur dit : En vérité, je vous le dis, il n'y a personne qui ait quitté maison ou femme ou frères ou parents ou enfants, à cause du royaume de Dieu, 30. qui ne reçoive beaucoup plus en ce temps-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Citation :

1 Corinthien :
7.1 Or, pour ce qui est des choses au sujet desquelles vous m'avez écrit, il est bon à l'homme de ne pas toucher de femme ;

Oui mais la suite ne serait-elle pas celle-ci ?


1 Corinthiens 7:2 Toutefois, pour éviter l'impureté, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

28. Et Pierre dit : Voici, NOUS ( pour les apôtres et prêtres) , après avoir quitté nos biens, nous t'avons suivi. 29. Et il leur dit : En vérité, je vous le dis, il n'y a personne qui ait quitté maison ou femme ou frères ou parents ou enfants, à cause du royaume de Dieu, 30. qui ne reçoive beaucoup plus en ce temps-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.



il n'yavait pas de pretres du temps du vivant de notre Seigneur, c'est de l'interpretation ca :-)


quoi qu'il en soiton serait certainement moins en manque cruel de pretres,si le célibat obligatoire était enlevé

arnica a écrit:

Chère arnica, je ne sais toujours pas à quelle Eglise ou Congrégation tu te rattaches,


Est-ce si important pour vous ?

Non c'est pas très important,

Mais quand même, c'est ce qui est demandé lors de l'arrivée dans le Forum,

Et cela semblerait correct et normal d'obliger chacun a respecter cette règle (Religion précise),

(Sauf ceux qui n'en ont pas, bien entendu)

Ce qui n'est pas le cas actuellement,

Tant et si bien que tout le monde sait par exemple celle à laquelle moi j'appartiens,

Alors que je me vois dans l'obligation de supporter des "vannes" et critiques (sur ma Religion),

De la part de gens dont on ne sait rien, dont on ne connait pas la Religion exacte,

Et qui se permettent de critiquer la Catholique, et d'avancer leurs exigences concernant cette Religion,

Je trouve cela peu correct,

Et je l'ai d'ailleurs dit à Nicodème.

Donnez nous donc le nom vos Religions respectives de manière à ce que nous puissions juger par nous mêmes si elles sont infaillibles, intègres et dignes de donner quelque leçon aux Catholiques !

Cela fait quatre ans que je suis denomer ainsi CHRETIENNE je ne pense pas devoir imperativement etre obliger de donner une denomination .

Je crois en CHRIST cela ne suffit -il pas ?

pour votre curiosité sachez que je ne suis pas isoler , je ne suis ni musulmane , ni tj , ni catho mais ça inutile de le preciser , ni bouddiste ni d'aucune denomination et je n'en veux pas !
Si pour une raison quelconque on m'en colle une d'office je part sans autre forme de proces !!
Je n'appartient qu'a CHRIST et lui seul .
Merci pour votre comprehention .

arnica a écrit:

Cela fait quatre ans que je suis denomer ainsi CHRETIENNE je ne pense pas devoir imperativement etre obliger de donner une denomination .

Je crois en CHRIST cela ne suffit -il pas ?

pour votre curiosité sachez que je ne suis pas isoler , je ne suis ni musulmane , ni tj , ni catho mais ça inutile de le preciser , ni bouddiste ni d'aucune denomination et je n'en veux pas !
Si pour une raison quelconque on m'en colle une d'office je part sans autre forme de proces !!
Je n'appartient qu'a CHRIST et lui seul .
Merci pour votre comprehention .

Je suis d'accord avec toi Arnica,

j'ai étée baptisée catholique mais ce n'étais pas mon choix,

et si tu vis en amérique dans les années 50 tu es soit catholique

ou protestante , et on te baptise ainsi, ce n'est pas par choix.

Je ne me dis plus catholique parceque cette religion a sauté

la cloture trop de fois, ses représentants se sont pensés

au-dessus des lois de Dieu en disant que le pape est infaillible, ect...,

et je trouve que les curés serviraient mieux leurs paroissiens s'ils étaient

mariés avec des enfants, alors ils pourraient mieux conseiller les

jeunes qui veulent se marier à l'église, comme ca ils savent de quoi ils parlent!

Puis j'ai cherchée parmis les TJ, mais vite appercue que ce n'était

qu'une autre secte, il y a les mormons qui venaient cogner à ma

porte aussi, mais là c'est la polygamie et ca je n'accepte pas.

Alors je me suis mise à réfléchir, suis-je obligée d'appartenir à un

groupe pour être agrée par Dieu, non, je n'ai qu'à observer ses

commandements et à aimer son prochain, la porte est étroite,

n'est-elle pas ? et peu sont ceux qui la trouve n'est-ce pas ?

J'ai alors décidée my life, my God, my way !

Dieu est avec toi chère Arnica, parceque tu nous parles toujours avec de la sagesse.

Amicalement Mick

Mon point est le suivant .
Ne contristons point l'Esprit-Saint _ IL sais mieux que nos désirs et nos valeurs (paradigmes ) ce qui conviens a son Église Apostoliques pour ce temps ou tout est mit en valeur !
Et il ne faudrait point oublier que ..le pouvoir de lier ou de délier.. est de droit divin que JESUS a accordé a son Église Apostolique /ayons donc confiance a notre divin Seigneur JESUS Christ _ malgré les flots qui la menaces et l'orage a cours en dehors de son sein ou a l'intérieur de celle-ci .
Que Dieu nous bénisse tous et nous gardes dans son amour en tout temps .
Gilles

arnica a écrit:

Citation :

1 Corinthien :
7.1 Or, pour ce qui est des choses au sujet desquelles vous m'avez écrit, il est bon à l'homme de ne pas toucher de femme ;

Oui mais la suite ne serait-elle pas celle-ci ?


1 Corinthiens 7:2 Toutefois, pour éviter l'impureté, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

Arnica, comme je l'ai déjà dis chaque jours dans le monde des milliers de Messe sont célébrés par autant de prêtres. Si certains prêtres ce reconnaissent dans ce verset biblique et pas d'autres à chacun sa responsabilité et sa morale.

Je vais créer un nouveau sujet à ce propos.

Avant de démissionner le 28 février, Benoît XVI avait émis un décret ("motu proprio") autorisant les cardinaux à "anticiper le conclave" par rapport au délai habituel de 15 jours à partir du moment où le trône de saint Pierre est vide, "une fois constaté que tous les cardinaux électeurs sont présents". Or, depuis jeudi soir, c'était le cas : les 115 cardinaux électeurs (jusqu'à 80 ans) appelés à choisir le nouveau chef d'une Église de plus d'un milliard de fidèles sont tous arrivés à Rome. Malgré le suspense et les pressions de certains pour ne pas laisser trop longtemps "vacant" le fauteuil du pape, plusieurs princes de l'Église avaient souhaité prendre tout le temps nécessaire pour réfléchir aux problèmes de l'Église, à la gouvernance du Vatican, objet de vives critiques, et pour choisir le successeur de Joseph Ratzinger.

http://www.lepoint.fr/monde/vatican-la-date-du-conclave-devoilee-en-fin-d-apres-midi-08-03-2013-1637620_24.php

@ arnica,

Concernant la dénomination Chrétienne précise, c'est pourtant ce qui est demandé lors de l'arrivée dans ce Forum,

C'est respecté par certains, et donc, ça ne l'est pas par d'autres.


Pour le reste, je pense qu'un véritable Chrétien se devrait de ne jamais critiquer ou jeter la suspicion sur les autres sensibilités Chrétiennes, autres que la sienne,

Car par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue ce que JESUS nous a dit concernant ces sujets :

Citation :

Evangile selon saint Luc,

6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

bonjour ramosi.

le problème est encore un problème d' homme et de politique!

il ne devrait pas y avoir de sensibilités chrétiennes .

il devrait y avoir une Eglise unique ,sainte et apostolique!

le reste est venue de batailles de pouvoir et d' egos d' homme qui en ont fait des Eglises divisées oeucuméniques et politiques!

et pour recoller les morceaux c' est pas gagné!

quand à en faire porter la faute aux croyants je pense que c' est pas le bon endroit!

que ceux qui dirigent soient exemplaires comme l' était NOTRE CHRIST et peut être leur sermons seront suivis d' effets et plus efficaces!

il est trop facile de culpabiliser son prochain mais bien plus dur de l' aimer et pourtant c' est du fondamental.

et n 'oublies pas que NOTRE CHRIST était très exigeant car disait il ,"faites aux hommes selon ce que vous aimeriez qu' ils vous fassent!"

là encore une perfection plus difficile à atteindre que: "ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu ils vous fassent de l A T."

pourquoi penses tu que de catholique j 'ai préféré mettre chrétien comme arnica ou d' autres?

là est la question!

pas tant de nous étiqueter dans une catégorie ou une autre.

pourquoi certains de confession catholique préfèrent mettre chrétien?

tu vois c'est pas si simple il y a un rejet par les propres adhérents de leur confession et pourtant ils continuent à croire!

posons la question autrement et à d' autres!
êtes vous satisfaits de l 'exemple et du projet de vos scientifiques de l' Eglise et vous sentez vous avec toute votre place dans ce projet?

la réponse risque de faire mal!
et je sais maintenant que tu es sincère et tu crois à ce devenir de l' Eglise.
mais tous ne sont pas de cet avis et ils aimeraient être compris et surtout être entendus!

à plus.saintpatic.