Rappel du premier message :

Dans le Coran, l’amour du prochain n’existe pas, le mot amour est oublié

Par Alain Franquignon

Agrégé de lettres, j’ai réalisé une étude sur les occurrences de mots dans le Coran. C’est un livre très clair… (mais là je vous livre en partie mes conclusions)

Le Coran, un livre ennuyeux et méchant.

C’est un livre de combat, de guerre, et quelle caution, quelle cause serait plus digne d’être défendue que celle de son Dieu.

Je me suis demandé très tôt dans la lecture des « paroles du prophète » pourquoi ce livre n’était pas interdit au même titre que Mein Kampf de Hitler … Il n’en diffère guère que par le préchi-prêcha insipide qui enveloppe ses agressions verbales incessantes.

C’est probablement le plus mauvais livre que j’aie jamais lu, mauvais dans les deux sens du terme : ennuyeux et méchant.

Ennuyeux à cause des reprises incessantes des mêmes idées, répétées ad nauseam tout au long de toutes les sourates, sans exception, et méchant parce qu’il se dégage de cette lecture l’impression que l’homme qui a écrit ce livre n’était pas « bon », mais « méchant ». C’est du moins MA lecture du Coran.

Cette méchanceté se traduit le plus souvent sous la forme de la MENACE

Le Coran est un livre menaçant, et comme il vous menace, vous, pauvre lecteur, vous devez, pour vous affranchir de cette menace, devenir le sujet et non plus l’objet de la menace, et faire vôtre la parole menaçante, la reprendre à votre compte pour être du côté du menaçant, et non plus du menacé.

Mais c’est une conversion incomplète : en lisant le Coran, on est toujours sous la menace en même temps qu’on y met autrui. C’est pourquoi le Coran est un livre violent dans son essence même. L’auteur exerce une violence verbale continue (voire l’occurrence des mots) tout au long de chacune des sourates. Il nous apparaît comme un être épris de pouvoir, voulant à tout prix régner sur les autres, les dominer, les écraser, les châtier et les éliminer si besoin …

Extrême pauvreté du message

Par ailleurs, ce qui m’a frappé en lisant le Coran, c’est l’extrême pauvreté du message, pauvreté qui s’exprime par la répétition incessante de la même idée de soumission à Dieu, mais aussi par l’absence complète de deux choses fondamentales pour une religion : une morale universelle et une cosmologie.
Lire la suite: http://www.dreuz.info/2013/03/dans-le-coran-lamour-du-prochain-nexiste-pas-le-mot-amour-est-oublie/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

vous ne doutez pas uniquement du Coran mais vous
n'êtes même pas sûr de la véracité de la Bible.
c'est inquiétant pour un chrétien.

1 - Je me demande quelle est votre niveau d`instruction ?
2 - Car a ce que je sache un chretien CROIS que la Bible est la parole de DIEU
3 - CELUI qui doute de cela n`est tout simplement PAS chretien
4 - Il faut rester logique en quelque part quand meme .
5 - Tout comme un soumis qui ne crois pas au coran ne peut PAS se dire
6 - Musulman ..... c`est simple comme bonjour .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bien qu'athée, je me sens chrétienne parce que proche du message du Christ et je crois à sa venue et à sa vie.
Mais l'ancien testament est tout de même un ramassis d'histoires et de légendes où il y a du vrai et du faux ou de l'interprété.
Mais je fais le choix de ne pas croire en Dieu, jusqu'au jour où son existence sera clairement démontrée à toute la Terre.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

vous ne doutez pas uniquement du Coran mais vous
n'êtes même pas sûr de la véracité de la Bible.
c'est inquiétant pour un chrétien.

1 - Je me demande quelle est votre niveau d`instruction ?

2 - Car a ce que je sache un chretien CROIS que la Bible est la parole de DIEU

3 - CELUI qui doute de cela n`est tout simplement PAS chretien

4 - Il faut rester logique en quelque part quand meme .

5 - Tout comme un soumis qui ne crois pas au coran ne peut PAS se dire

6 - Musulman ..... c`est simple comme bonjour .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yacoub a écrit:

La Bible ne contient que les 10 commandements qui viennent de Yahvé.

Tout le reste a des auteurs dont Moïse, David, Salomon

donc la Bible n'est pas la parole de Dieu à 100 %

Amada a écrit:

je fais le choix de ne pas croire en Dieu, jusqu'au jour où son existence sera clairement démontrée à toute la Terre.

tu veux Le voir, Le toucher et L'entendre pour croire en Lui ? c'est ça la preuve que tu attends ?

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Eh oui, tout comme le Coran et tous les livres religieux qui n'ont pur seul et unique but que de soumettre les peuples par la menace, la peur et la violence.
Cette soumission marche parfois très bien quand on voit les musulmans, comme toi, totalement soumis à ce dogme, sans qu'il leur reste la moindre parcelle de liberté de pensée, de jugement, de critique et d'expression.

ça ne marche pas avec moi

C'est ce que tu crois. Le principe est simple. Le conditionnement ou à l'extrême le lavage de cerveau fonctionne comme un verrouillage de toute liberté de conscience, de suppression de la conscience et de désengagement de l'intelligence.
Le sujet (toi, par exemple) est gavé de notion, de principes, de préceptes et de connaissances issues d'une doctrine et des règles d'un dogme. Il n'y a plus aucune place ni aucune part laissée à l'appréciation individuelle. Toutes les connaissances sont prédigérées et soumise à une précepte dominant qu'il n'en existe pas d'autres, que leur recherche est vaine et peut même conduire à l'égarement du sujet, à son rejet de sa société et, à l'extrême, à des sanctions pouvant aller jusqu'à la peine de mort, comme pour l'apostasie dans l'islam.
Dans ces systèmes aliénants, la peur est le moteur principal de la soumission intellectuelle qui commence dès l'enfance et se poursuit tout au long de la vie.
Pour ceux qui auraient été réfractaires à ces enseignements, les esprits forts, des personnes rares, leur démarche les conduit à rechercher la vérité ailleurs, par des comparatifs et des réflexions profondes. En général, il se rendent compte de la tentative de conditionnement dont ils ont été l'objet et s'en éloignent peu à peu. J'en connais des tas. Et historiquement de grands hommes comme Avérroès ont su s'éloigner de la pensée obligatoire. J'en rencontre sur les forums qui sont à la recherche d'une autre vérité. Un homme complet doit faire le tour de toutes les connaissances et de toutes les prétendues vérités qui nous sont imposées par les uns ou les autres.
En ce qui te concerne, tu peux rire, tu peux te gausser, tu peux te moquer, tu peux dénigrer ou insulter les humains qui ne pensent pas comme toi, mais tu n'as aucune légitimité à le faire dans la mesure où ton esprit est enfermé dans un système qui inclue l'impossibilité pour toi de t'en échapper. Pour cela, il te faudrait une grande force de caractère et accepter de tenter de comprendre les autres systèmes de pensée.

Basma a écrit:

Amada a écrit:

je fais le choix de ne pas croire en Dieu, jusqu'au jour où son existence sera clairement démontrée à toute la Terre.

tu veux Le voir, Le toucher et L'entendre pour croire en Lui ? c'est ça la preuve que tu attends ?

Pour moi, ce que les gens appellent Dieu, c'est juste la création, la vie, l'espace, le cosmos et tout ce qui existe et qui a des interférences.
L'affirmation d'une force supérieure créatrice est la raison de cette croyance.
Car les humains n'arrivent pas à comprendre les choses autrement.
Mais ce soit-disant Dieu avec toutes ses qualités et ses défauts ressemble étrangement à un humain qui aurait tous les pouvoirs. En cela l'homme est incapable de sortir de sa nature et de se projeter vers une plus large vision.
En plus, les dieux ou Dieu ne sont que le support de la domination de certains hommes sur tous les autres.
Quant aux âneries du genre, âme, vie éternelle, paradis ou enfer, c'est pour les gogos...
Libre à chacun de croire à ces salades si bon lui semble...
Pour dominer et soumettre les hommes, il y a la peur, la politique, la guerre et la religion. L'islam a intégré les trois choses en une seule. C'est malin !!

Basma a écrit:

là tu parles de la Bible hébraïque

donc tu confirmes que certains passages bibliques ne viennent pas de Dieu

Jamais les juifs et les chrétiens ne disent que la Bible a été écrite par Dieu, tout au plus,
ils disent qu'elle est inspirée par Dieu.

Mais pour les mahométans, le coran est la dictée d'Allah
ce qui fait que l'on ne peut critiquer aucun verset même les plus barbares
et les plus haineux à l'égard des juifs.

Citation :

Jamais les juifs et les chrétiens ne disent que la Bible a été écrite par Dieu, tout au plus,
ils disent qu'elle est inspirée par Dieu.

En effet La Bible est la Révélation parfaite de la Parole de Dieu à des hommes imparfaits.

Ca serait vraiment prétentieux de croire que les mots humains sont capables d'être parfaitement fidèles à la pensée de Dieu... Ah oui les musulmans croient que c'est le cas avec le coran..

Basma a écrit:

BenJoseph a écrit:

On a compris que lsi la Bible c'est du charabia alors le Coran l'est davantage,

vous ne doutez pas uniquement du Coran mais vous n'êtes même pas sûr de la véracité de la Bible. c'est inquiétant pour un chrétien.

C'est tout ce que tu as comme argument pour "défendre" le Coran ? C'est pas brillant à part de dire "Allah est omniscient" alors qu'il n'en est rien, à tel point qu'il ne sait même pas l'âge exact de Noé quand débuta le Déluge :fourire:

BenJoseph a écrit:

Basma a écrit:

vous ne doutez pas uniquement du Coran mais vous n'êtes même pas sûr de la véracité de la Bible. c'est inquiétant pour un chrétien.

C'est tout ce que tu as comme argument pour "défendre" le Coran ? C'est pas brillant à part de dire "Allah est omniscient" alors qu'il n'en est rien, à tel point qu'il ne sait même pas l'âge exact de Noé quand débuta le Déluge :fourire:

Ils sont totalement inaptes à la discussion. Le moindre échange n'est pas pour eux une occasion de s'instruire de partager ni même d'apporter, car nous sommes heureux de recevoir, mais simplement de dominer, d'écraser, d'avoir toujours raison et de mépriser ceux qui ne pensent pas comme eux.
C'est une secte et des croyants d'une pauvreté affligeante et nous perdons vraiment notre temps avec eux...

Amada a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est tout ce que tu as comme argument pour "défendre" le Coran ? C'est pas brillant à part de dire "Allah est omniscient" alors qu'il n'en est rien, à tel point qu'il ne sait même pas l'âge exact de Noé quand débuta le Déluge :fourire:

Ils sont totalement inaptes à la discussion. Le moindre échange n'est pas pour eux une occasion de s'instruire de partager ni même d'apporter, car nous sommes heureux de recevoir, mais simplement de dominer, d'écraser, d'avoir toujours raison et de mépriser ceux qui ne pensent pas comme eux.
C'est une secte et des croyants d'une pauvreté affligeante et nous perdons vraiment notre temps avec eux...

Je le pense aussi que nous perdons du temps à répondre à ses insensés. L'abus du Coran est néfaste à la santé. On le voit sur le forum et dans les journaux et TV du style "que les juifs à l'approche de la Pâque, utilisent du sang humain pour faire des matzot", entendu récemment sur une TV Libanaise ! Voilà où mène leur folie et leur haine envers Juifs

Proverbes 12:23 L`homme prudent cache sa science, Mais le cœur des insensés proclame la folie.

Proverbes 13:16 Tout homme prudent agit avec connaissance, Mais l`insensé fait étalage de folie.

Proverbes 14:8 La sagesse de l`homme prudent, c`est l`intelligence de sa voie; La folie des insensés, c`est la tromperie.

Proverbes 15:2 La langue des sages rend la science aimable, Et la bouche des insensés répand la folie.

Proverbes 15:14 Un cœur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Proverbes 15:21 La folie est une joie pour celui qui est dépourvu de sens, Mais un homme intelligent va le droit chemin.

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

Ils sont totalement inaptes à la discussion. Le moindre échange n'est pas pour eux une occasion de s'instruire de partager ni même d'apporter, car nous sommes heureux de recevoir, mais simplement de dominer, d'écraser, d'avoir toujours raison et de mépriser ceux qui ne pensent pas comme eux.
C'est une secte et des croyants d'une pauvreté affligeante et nous perdons vraiment notre temps avec eux...

Je le pense aussi que nous perdons du temps à répondre à ses insensés. L'abus du Coran est néfaste à la santé. On le voit sur le forum et dans les journaux et TV du style "que les juifs à l'approche de la Pâque, utilisent du sang humain pour faire des matzot", entendu récemment sur une TV Libanaise ! Voilà où mène leur folie et leur haine envers Juifs

Proverbes 12:23 L`homme prudent cache sa science, Mais le cœur des insensés proclame la folie.

Proverbes 13:16 Tout homme prudent agit avec connaissance, Mais l`insensé fait étalage de folie.

Proverbes 14:8 La sagesse de l`homme prudent, c`est l`intelligence de sa voie; La folie des insensés, c`est la tromperie.

Proverbes 15:2 La langue des sages rend la science aimable, Et la bouche des insensés répand la folie.

Proverbes 15:14 Un cœur intelligent cherche la science, Mais la bouche des insensés se plaît à la folie.

Proverbes 15:21 La folie est une joie pour celui qui est dépourvu de sens, Mais un homme intelligent va le droit chemin.

Exactement.

merci Ben

Amada a écrit:

En ce qui te concerne, tu peux rire, tu peux te gausser, tu peux te moquer, tu peux dénigrer ou insulter les humains qui ne pensent pas comme toi, mais tu n'as aucune légitimité à le faire dans la mesure où ton esprit est enfermé dans un système qui inclue l'impossibilité pour toi de t'en échapper. Pour cela, il te faudrait une grande force de caractère et accepter de tenter de comprendre les autres systèmes de pensée.

c'est à moi que tu parles ou.... ?

yacoub a écrit:

Basma a écrit:

là tu parles de la Bible hébraïque

donc tu confirmes que certains passages bibliques ne viennent pas de Dieu

Jamais les juifs et les chrétiens ne disent que la Bible a été écrite par Dieu, tout au plus,
ils disent qu'elle est inspirée par Dieu.

Mais pour les mahométans, le coran est la dictée d'Allah
ce qui fait que l'on ne peut critiquer aucun verset même les plus barbares
et les plus haineux à l'égard des juifs.

le Coran n'a pas été dicté ni écrit par Dieu mais inspiré et révélé

grace2dieu a écrit:

Citation :

Jamais les juifs et les chrétiens ne disent que la Bible a été écrite par Dieu, tout au plus,
ils disent qu'elle est inspirée par Dieu.

En effet La Bible est la Révélation parfaite de la Parole de Dieu à des hommes imparfaits.

Ca serait vraiment prétentieux de croire que les mots humains sont capables d'être parfaitement fidèles à la pensée de Dieu... Ah oui les musulmans croient que c'est le cas avec le coran..

de quels musulmans parles-tu ? les wahabites ?

Basma a écrit:

Amada a écrit:

je fais le choix de ne pas croire en Dieu, jusqu'au jour où son existence sera clairement démontrée à toute la Terre.

2:55. [et rappelez-vous] lorsque vous dites : "ô Moïse, nous ne croirons qu'après avoir vu Allah clairement !" . alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

Encore un travestissement de Mahomet; car jamais les israélites n'ont fait cette demande !

Mahomet a encore mélangé un récit avec un autre (une sale manie chez lui)

La 3ème objection de Moïse (5 objections) est sans valeur, surtout après la longue explication livrée par Dieu en EX.3:14-22.
A ce moment là, la situation envisagée par Moïse se rapproche plus de la pure objection que de l'interrogation raisonnée.

Moïse et Aaron poursuivirent leur chemin, et ils assemblèrent tous les anciens des enfants d`Israël.
Aaron rapporta toutes les paroles que l`Éternel avait dites à Moïse, et il exécuta les signes aux yeux du peuple.
Et le peuple crut. Ils apprirent que l`Éternel avait visité les enfants d`Israël, qu`il avait vu leur souffrance; et ils s`inclinèrent et se prosternèrent.

BenJoseph a écrit:

Basma a écrit:

2:55. [et rappelez-vous] lorsque vous dites : "ô Moïse, nous ne croirons qu'après avoir vu Allah clairement !" . alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

Encore un travestissement de Mahomet; car jamais les israélites n'ont fait cette demande !

Mahomet a encore mélangé un récit avec un autre (une sale manie chez lui)

La 3ème objection de Moïse (5 objections) est sans valeur, surtout après la longue explication livrée par Dieu en EX.3:14-22.
A ce moment là, la situation envisagée par Moïse se rapproche plus de la pure objection que de l'interrogation raisonnée.

Moïse et Aaron poursuivirent leur chemin, et ils assemblèrent tous les anciens des enfants d`Israël.
Aaron rapporta toutes les paroles que l`Éternel avait dites à Moïse, et il exécuta les signes aux yeux du peuple.
Et le peuple crut. Ils apprirent que l`Éternel avait visité les enfants d`Israël, qu`il avait vu leur souffrance; et ils s`inclinèrent et se prosternèrent.

ce n'est pas par hasard que certains juifs (pour ne pas dire tous) sont "agnostiques"..

BenJoseph a écrit:

Basma a écrit:

2:55. [et rappelez-vous] lorsque vous dites : "ô Moïse, nous ne croirons qu'après avoir vu Allah clairement !" . alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

Encore un travestissement de Mahomet; car jamais les israélites n'ont fait cette demande !

Mahomet a encore mélangé un récit avec un autre (une sale manie chez lui)

La 3ème objection de Moïse (5 objections) est sans valeur, surtout après la longue explication livrée par Dieu en EX.3:14-22.
A ce moment là, la situation envisagée par Moïse se rapproche plus de la pure objection que de l'interrogation raisonnée.

Moïse et Aaron poursuivirent leur chemin, et ils assemblèrent tous les anciens des enfants d`Israël.
Aaron rapporta toutes les paroles que l`Éternel avait dites à Moïse, et il exécuta les signes aux yeux du peuple.
Et le peuple crut. Ils apprirent que l`Éternel avait visité les enfants d`Israël, qu`il avait vu leur souffrance; et ils s`inclinèrent et se prosternèrent.

Correct !