Le Vatican abolit les limbes
21 avril 2007 | | Europe
Cité du Vatican — Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.
http://www.ledevoir.com/international/europe/140395/le-vatican-abolit-les-limbes

Tiens quel droles d'idée de pensée qu'il existe une piece ou les bb vont en attendant quoi au juste ?

Au moins benoit a eu une revelation se jour là !
et vous qu'en pensez-vous ?

Citation :

Sujet similaire :

https://www.forum-religions.com/t9357-l-esperance-du-salut-pour-les-enfants-qui-meurent-sans-bapteme#307129

.

Citation :

et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis,

Encore que pour ça je n'en suis pas sur !

bonjour amyo
je ne comprend pas se que tu souhaite exprimer ?

hello arnica , je voudrais savoir si il y a des versets dans la Bible qui dit :"les enfants non baptisés ne vont pas au ciel , mais dans un lieu en attendant le jugement dernier
ensuite ces petits ames innocentes retrouveront le ciel et ses splendeurs"?

non je n'ai pas vu cela dans ma Bible .

je ne savait même pas que se conte existait avant que je le lise lol!!!

Citation :

arnica a écrit:

je ne savait même pas que se conte existait avant que je le lise lol!!!

Salut
Il y a plusieurs demeures dans le royaume de mon Père c'est a partir de ce principe de foi _ que l'église a définit que pour certains _ il y avait une demeure pour les saints innocents _du nom de Limbe .

"Laissez venir à moi ces petits enfants et ne les repoussez pas , car c'est à leur pareil qu'appartient le Royaume des cieux".

Il y a ce chapitre qui est très révélateur aussi :

Citation :

1 Thimothée 2 :

1. J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes ; 2. pour les rois, et pour tous ceux qui sont en dignité : afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3. Car cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4. qui veut que tous les hommes soient sauvés, et parviennent à la connaissance de la vérité. 5. Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes JESUS-Christ, homme, 6. qui s'est donné lui-même en rançon pour tous ; c'est le témoignage rendu en son propre temps ; 7. pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre (je dis la vérité, je ne mens point ), docteur des païens dans la foi et dans la vérité. 8. Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère et sans contestation.

Saint Augustin, en lisant la Bible (je résume) déclaré ceci :

lorsqu'il est question de "tous les hommes" c'est de tous les humains qu'il faut le comprendre.

Nicodème a écrit:

Il y a ce chapitre qui est très révélateur aussi :

Citation :

1 Thimothée 2 :

1. J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes ; 2. pour les rois, et pour tous ceux qui sont en dignité : afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3. Car cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4. qui veut que tous les hommes soient sauvés, et parviennent à la connaissance de la vérité. 5. Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes JESUS-Christ, homme, 6. qui s'est donné lui-même en rançon pour tous ; c'est le témoignage rendu en son propre temps ; 7. pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre (je dis la vérité, je ne mens point ), docteur des païens dans la foi et dans la vérité. 8. Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère et sans contestation.

Saint Augustin, en lisant la Bible (je résume) déclaré ceci :

lorsqu'il est question de "tous les hommes" c'est de tous les humains qu'il faut le comprendre.
oui mais ça j'ai bien compris

oui mais ça j'ai bien compris !
C'est le fait qu'il y ai un endroit dans le ciel qui prendrait les enfants en attandant je ne sait quoi ,
c'est cela que je ne comprend pas et qui a decidé de ce truc .

Mais Gilles me dit que c'est l'eglise donc vous etes gere en totalité par l'eglise catholique vous ne pouvez pas raisonner par vous m^m ?

Ta dernière réponse n'a rien a voir avec le sujet. Tu indique que les limbes sont supprimé et là tu demande ce qu'est les limbes.

Dans ton lien, la réponse ne si trouve pas ?

Tu es protestante, donc un pasteur et/ou leurs doctrines te guide c'est pareil pour les catho et tout autres religions.

j'ai ecris qu'avant de lire le sujet je ne savais même pas que cela existait des limbes !
donc arrete svp avec"" t'est hors sujet ""
le sujet c'est que le vatican donc l'eglise catholique a aboli les limbes y a quand même quelqu'un qui a decidé qu'il y avait des limbes mais ou vont-ils chercher ça ?


JE NE SUIS PAS PROTESTANTE OK ?
JE N'AI PAS DE PASTEUR CAR AUCUN JUSQU'A AUJOURD'HUI NE SUIT LA Bible
Il me semblait que j'etait claire mais pas assez puisque tu n'arrete pas de me mettre une denomination !

Citation :

En 1984, le cardinal Joseph Ratzinger, devenu pape Benoît XVI, s'était déjà déclaré partisan «à titre personnel» de l'abandon de «l'hypothèse» de l'existence des limbes.

Je pense que la réponse (s) que tu cherche est dans ton lien !

Citation :

Salut Arnica

Mais Gilles me dit que c'est l'eglise donc vous etes gere en totalité par l'eglise catholique vous ne pouvez pas raisonner par vous m^m ?

Oui et non .
Oui ,en effet nous avons en premier et ce qui nous unis comme catholique est ce symbole de foi :
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,créateur du ciel et de la terre.Et en JESUS-Christ, son Fils unique,notre Seigneur,qui a été conçu du Saint-Esprit,est né de la Vierge Marie,a souffert sous Ponce Pilate,a été crucifié, est mort et a été enseveli,est descendu aux enfers,le troisième jour est ressuscité des morts,est monté aux cieux,est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,d'où il viendra juger
les vivants et les morts.Je crois en l'Esprit Saint,à la sainte Église catholique,à la communion des saints,à la rémission des péchés,à la résurrection de la chair,à la vie éternelle.Amen. baser part un raisonnement par nous mêmes ! Du moins j' espères que les gens qui le récites lors des offices ,ils sont conscient de ce qu'ils lisent .
En deuxième ,il y as des dogmes a lequel nous donnons du crédit .Exp: La nouvelle alliance eucharistique ,la Bible ,Ciel ,enfer,purgatoire ,la communion aux saints ,la prière ,l'adoration du a Dieu Seul ,l'Esprit-Saint ,la Vierge Marie ,le baptême des enfants et des adultes etc,...il y as aussi des dogmes reçût qui ne sont point obligatoire d'y croire :en sommes ,il y a des degrés de croyance dans les dogmes reçut .
Mais si ta question concerne part ces mots :

Citation :

vous ne pouvez pas raisonner par vous mêmes

dans le style d’interprétation biblique personnel _je dirais NON nous ne croyons point a l'Évangile seul ,nies a l’interprétation personnel _d'ailleurs Saint Pierre nous mets en garde contre cela (cela ne veux point dires que cela n'existe point :étant donner que l'Esprit souffle ou il veux )_mais nous croyons a l’Évangile et la tradition et au ministère de l'Église dans les liens Apostoliques que le Seigneur a établit .
Ouf !

shana a écrit:

"lisez MARIA VALTORTA et vous ne direz pas qu'il s'agit d'un conte

C'est quoi MARIA VOLTORTA ?

elbib a écrit:

shana a écrit:

"lisez MARIA VALTORTA et vous ne direz pas qu'il s'agit d'un conte

C'est quoi MARIA VOLTORTA ?

Heu, VALTORTA ?

Bonjour à tous,

Maria Valtorta, c'est une femme qui aurait eue des "visions" à propos de JESUS et sur autre points.

Certains chrétiens y croient d'autres non.

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,

Maria Valtorta, c'est une femme qui aurait eue des "visions" à propos de JESUS et sur autre points.

Certains chrétiens y croient d'autres non.

Merci pour l'info !

Je préfère croire en la Parole de Dieu (la Bible) qu'à une personne qui dit avoir eu des visions... à vérifier...
Un bébé n'est pas apte à prendre position sur le fait qu'il croit ou non en Dieu et à notre Seigneur JESUS-Christ, tout innocent qu'il est et donc Dieu - je pense - l'accueille directement dans Son Royaume.
Matthieu 19 : 14 : "Et JESUS dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."
Matthieu 18 : 2 à 4 : JESUS, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux."

Nicodème a écrit:

Ta dernière réponse n'a rien a voir avec le sujet. Tu indique que les limbes sont supprimé et là tu demande ce qu'est les limbes.

Dans ton lien, la réponse ne si trouve pas ?

Tu es protestante, donc un pasteur et/ou leurs doctrines te guide c'est pareil pour les catho et tout autres religions.

Je viens de prendre le sujet en cours de route.

Saches cher Nicodème, que les pasteurs délivrent des messages, voire aussi des études mais c'est l'auditeur qui décide de lui même si ce qui est délivré est conforme à la lumière de la Bible.

Ce ne sont pas les pasteurs qui décident ce que les membres doivent croire ou pas, faire ou ne pas faire, suivre ou ne pas suivre. On a vu quel résultat cela a donné au cours des siècles (surtout à partir du 4-6ème siècle) l'autorité abusive du Clergé avec les papes successifs; refusant toute réforme au sein de l'Eglise toute puissante dans les pays christianisés.

Tout doit être fait à la lumière des Ecritures.

Saches aussi, que les pasteurs respectent la liberté de conscience de chaque individu. Lorsque un pasteur dépasse les limites (surtout en matière d'autorité), le membre est toujours libre de le lui faire savoir qu'il y a problème dans son agissement ou que ça demande plus d'éclaircissement sur tel sujet biblique.

Si l’Église est la colonne et l'appui de la vérité elle n'en est pas moins dispensée de suivre les commandements de Dieu: .... comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l`Église du Dieu vivant, la colonne et l`appui de la vérité. ... 1 Tim.3:15
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice afin que l`homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. 2 Tim.3:16

En la matière, l’Écriture seule fait Autorité et non les pasteurs, les évêques, les anciens (presbytres), les papes, etc....

Nous ne sommes pas des moutons de Panurge à qui l'on peut faire croire n'importe quoi !

Angéla a écrit:

Je préfère croire en la Parole de Dieu (la Bible) qu'à une personne qui dit avoir eu des visions... à vérifier...
Un bébé n'est pas apte à prendre position sur le fait qu'il croit ou non en Dieu et à notre Seigneur JESUS-Christ, tout innocent qu'il est et donc Dieu - je pense - l'accueille directement dans Son Royaume.
Matthieu 19 : 14 : "Et JESUS dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."
Matthieu 18 : 2 à 4 : JESUS, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux."

BenJoseph a écrit:

Angéla a écrit:

Je préfère croire en la Parole de Dieu (la Bible) qu'à une personne qui dit avoir eu des visions... à vérifier...
Un bébé n'est pas apte à prendre position sur le fait qu'il croit ou non en Dieu et à notre Seigneur JESUS-Christ, tout innocent qu'il est et donc Dieu - je pense - l'accueille directement dans Son Royaume.
Matthieu 19 : 14 : "Et JESUS dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."
Matthieu 18 : 2 à 4 : JESUS, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux."

1+ !

BenJoseph a écrit:

Nicodème a écrit:

Ta dernière réponse n'a rien a voir avec le sujet. Tu indique que les limbes sont supprimé et là tu demande ce qu'est les limbes.

Dans ton lien, la réponse ne si trouve pas ?

Tu es protestante, donc un pasteur et/ou leurs doctrines te guide c'est pareil pour les catho et tout autres religions.

Je viens de prendre le sujet en cours de route.

Saches cher Nicodème, que les pasteurs délivrent des messages, voire aussi des études mais c'est l'auditeur qui décide de lui même si ce qui est délivré est conforme à la lumière de la Bible.

Ce ne sont pas les pasteurs qui décident ce que les membres doivent croire ou pas, faire ou ne pas faire, suivre ou ne pas suivre. On a vu quel résultat cela a donné au cours des siècles (surtout à partir du 4-6ème siècle) l'autorité abusive du Clergé avec les papes successifs; refusant toute réforme au sein de l'Eglise toute puissante dans les pays christianisés.

Tout doit être fait à la lumière des Ecritures.

Saches aussi, que les pasteurs respectent la liberté de conscience de chaque individu. Lorsque un pasteur dépasse les limites (surtout en matière d'autorité), le membre est toujours libre de le lui faire savoir qu'il y a problème dans son agissement ou que ça demande plus d'éclaircissement sur tel sujet biblique.

Si l’Église est la colonne et l'appui de la vérité elle n'en est pas moins dispensée de suivre les commandements de Dieu: .... comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l`Église du Dieu vivant, la colonne et l`appui de la vérité. ... 1 Tim.3:15
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice afin que l`homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre. 2 Tim.3:16

En la matière, l’Écriture seule fait Autorité et non les pasteurs, les évêques, les anciens (presbytres), les papes, etc....

Nous ne sommes pas des moutons de Panurge à qui l'on peut faire croire n'importe quoi !

Voilà effectivement la différence essentielle entre le protestantisme et le catholicisme !

Sauf que il nies a point aucun texte Biblique qui dis cela :
l’Écriture seule fait Autorité
sans rancunes

Gilles a écrit:

Sauf que il nies a point aucun texte Biblique qui dis cela :
l’Écriture seule fait Autorité
sans rancunes

je crois que tu as mal lu la Bible ! C'est l'ensemble des Ecritures qu'il faut retenir et ne pas faire comme ceux qui ont précédés le Christianisme, c'est-à-dire les pharisiens et leur Tradition que Christ a dénoncé.

Accepte au moins cette réalité , Gilles; toutes ces pratiques et tous ces rites ne proviennent pas de l'Ecriture mais d'hommes qui ont ajouté petit à petit des pratiques et des dogmes au cours des siècles, ceci tu le sais bien; les dernières trouvailles étant sur Marie: l'Immaculée Conception de Marie, dogme décrété par Pie IX seulement depuis 1854 mais complètement inconnu dans l'Eglise primitive, puis l'Assomption de Marie en 1954 proclamé comme dogme par le pape Pie XII, même si cette débuta vers le 7ème siècle. la célébration de la fête n'est devenue officielle qu'au 8ème siècle suivie de celle de la Nativité au 9ème et de la Présentation en l'an mille

ensuite, Marie Reine des Cieux, l'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ». Or, ce titre est purement païen, comme nous le voyons dans l'Ancien Testament (Jérémie 7:18).

Alors vois tu, combien il est important de s'en tenir à la Bible et pas seulement à la Tradition et les doctrines d'hommes fussent-il éloquents !

BenJoseph a écrit:

Gilles a écrit:

Sauf que il nies a point aucun texte Biblique qui dis cela :
l’Écriture seule fait Autorité
sans rancunes

je crois que tu as mal lu la Bible ! C'est l'ensemble des Ecritures qu'il faut retenir et ne pas faire comme ceux qui ont précédés le Christianisme, c'est-à-dire les pharisiens et leur Tradition que Christ a dénoncé.

Accepte au moins cette réalité , Gilles; toutes ces pratiques et tous ces rites ne proviennent pas de l'Ecriture mais d'hommes qui ont ajouté petit à petit des pratiques et des dogmes au cours des siècles, ceci tu le sais bien; les dernières trouvailles étant sur Marie: l'Immaculée Conception de Marie, dogme décrété par Pie IX seulement depuis 1854 mais complètement inconnu dans l'Eglise primitive, puis l'Assomption de Marie en 1954 proclamé comme dogme par le pape Pie XII, même si cette débuta vers le 7ème siècle. la célébration de la fête n'est devenue officielle qu'au 8ème siècle suivie de celle de la Nativité au 9ème et de la Présentation en l'an mille

ensuite, Marie Reine des Cieux, l'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ». Or, ce titre est purement païen, comme nous le voyons dans l'Ancien Testament (Jérémie 7:18).

Alors vois tu, combien il est important de s'en tenir à la Bible et pas seulement à la Tradition et les doctrines d'hommes fussent-il éloquents !

Voici ma réponse ,il est impossible de démontrez que l’Écriture seule fait Autorité d'ailleurs l'écriture est venue après l’enseignement(N-T) .Pour ce qui est trait de ce que certains considère des ajouts _ il ne faut point oublier que les écritures même fond partie de cette catégories ! Aussi qu'il existe a partir du pouvoir donner a l'Église Apostolique ce pouvoir de LIER et de DÉLIER ce qui serais idiot d'avoir transmit a des disciples un pouvoir qui serais vain et nuls que l'ont ne retrouverais point dans l'histoire religieuse dans l'Église Apostolique .Pour ce qui a trait a Marie concernant ce que nous croyons être valable et digne de foi (Immaculé =conception ) moi ,je dis que si cela ont le refuse a Marie :alors la , ayons au moins le courage de dires que nous croyons a son contraire :et quel serais son contraire de l'Immaculé Conception !
Pour ce qui a trait a Reine des cieux qui est un titre honorifique (non ,un dogme )_ projetez comme quoi Marie serais une divinité païen /pour moi c'est confondre le paganise avec la chrétienté et pour revenir :je réaffirmes que cette notion de croire cela :l’Écriture seule fait Autorité la Bible ne l'affirme même point elle-même donc si ont crois cela _ ça viens des hommes .Et la ,il en faut trouver soi même si ont le crois son origine humaine n'est ce point ? Et la si ont a fait de l'histoire religieuse ont sais que son auteur de ce principe est LUTHER .