Je transmets le message que je crois fermement avoir perçu de la Vierge, notre mère spirituelle par excellence, la sainte Miryam de Nazareth, locution que je crois être une voix humaine en parfaite symbiose et harmonie avec celle du Père Céleste et créateur de tout être, de toute chose et qui a voulu vivre parmi nous en la personne de Jésus; j'espère que cela pourra contribuer à vous faire connaître son coeur qui est le chef d'oeuvre d'amour et de compassion pour l'humanité de la création toute entière; par là, nous connaîtrons, j'espère, le Coeur sacré de Jésus, AMEN:
"Ma fille, mon fils, mes enfants, bien-aimés, tenez-vous droits! "


Suggestion de prière:
"Notre Dame des Humanistes Universels, priez pour nous, s'il vous plaît!"

Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

---

Les miracles de lourdes, les apparitions et messages de la dite vierge Marie...

Tous ça c'est pour détourner les chrétiens du vrai Dieu.

1 Corinthiens 11.3 :
« Je veux que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme et que Dieu est le chef de Christ »

Ni le Pape, ni Marie sont les chemins vers Dieu.

Car étroit est le chemin qui mènne au salut, c'est le Christ le chemin. Et c'est en vain qu'on cherche un autre chemin pour soit disant aller sur le chemin du Christ.

Cher coeur de loi,
certes la Vierge n'est pas le chemin mais elle a suivi le chemin de A à Z sans dévier contrairement à nous deux! Evidemment, Benoît XVI n'est pas le chemin mais il désigne à temps et à contre-temps, très clairement dans son enseignement , Jésus comme chemin ,vérité et vie! :regret:

Le verset 24,24 s'applique très bien à certains de tes propos écrits! Alors repends-toi ou tu rendras compte de tes propos devant Dieu car il est écrit:"Je ne laisserai pas impuni celui qui use de mon Nom pour le mal!"

J'ai personnellement rencontré des miraculés dont Dieu Lui-même a changé la vie et le coeur! J'ai aussi rencontré un médecin qui a étudié avec une authentique rigueur intellectuelle (qui visiblement te manque) de nombreux cas des miraculés de Lourdes!
Il me semble que tu commets un péché proche des pharisiens qui affirment que Jésus accomplit des signes par Belzeboul! Jésus fustige leur hypocrisie et leur répond alors: "Si vous ne croyez pas en moi, croyez au moins au oeuvre que le Père me donne d'accomplir!" Au moins 65 miracles de Lourdes sont de Dieu, des oeuvres de Jésus par l'intercession de sa mère bien-aimée!

Cesses-donc, je te prie, de vaumir ici tes sottises!

Peux-tu avoir l'aimabilité d'aller répendre tes babillages fondamentalistes ailleurs? Le Vierge, ta mère en Jésus, t'aime; c'est certain! Je pense qu'elle viendrait volontier changer tes langes spirituels plein de tes nauséabondes élucubrations si elle n'avait pas si fort à faire ailleurs! Pour ma part, je te juge trop léger et te conseille d'aller confesser tes péchés à un prêtre! Cela te fera le plus grand bien (si toutefois tu es baptisé)!

PS. Es-tu cûr de ne pas confondre le coeur et le rectum?

Reçu 5 sur 5! Je n'insisterais pas!

Par contre, Man, modérateur ok mais tu n'es pas mon juge! Merci! Pour ma part, j'estime que coeur de loi manque de respect à la Vierge et par rapport à l'oeuvre de Dieu et il se sert des écritures pour cela! Le fondamentalisme est un fléau à combattre! J'en ai suffisament souffert pour savoir que cela est un poison pour les âmes (à commencer par celle de coeur de loi)!

PS1. Je me suis peut-être trompé de couleur mais il aurait eut-être fallu écrire blanc sur blanc, ce qui est illisible; le vert est, il me semble, une bonne option:
"Ma fille, mon fils, mes enfants, tenez-toi droits!"
PS2. J'ai écris "cûr"; erreur de frappe:"sûr"

Décidément, encore un erreur:
"Ma fille, mon fils, mes enfants, tenez-vous droit!"

On me reproche de me servire des écritures... encore heureux puisque je suis chrétien.

Je m'en sers puisque la parole de Dieu est comme une épée, et c'est cela mon arme contres Babylone la grande, la prostitué du monde.

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

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Dire que Marie est la mère de Dieu, c'est un blasphème au sens propre.

(Hérésie de la Trinité oblige)

Oui! Sauf erreur de ma part, Miryam est bien mère de Dieu au sens où Jésus est Dieu fait homme! Ce n'est pas plus compliqué que cela!
Par contre, bien que je sois catholique de confession, je trouve que la condamnation du moine Nestorius fut sévère; mais celui-ci s'étant humblement rétracté, cela n'eut pas de conséquence pour lui; par contre, d'autres chrétiens persistèrent et cela donna une dérive appelée le nestorianisme que les représentant de l'Eglise Universelle condamnna de nouveau!

En fait pour être tout à fait exact, il faudrait dire: Mère de Dieu dans son humanité sainte ou encore mère du Verbe divin incarné: Jésus!


Jean 1: "Au commencement est le Verbe; le Verbe est auprès de Dieu, le Verbe est Dieu; Le Verbe s'est fait chair, Il a deumeurer parmi nous!"
Mais j'ai déjà expliqué tout à cela à notre cher coeur de loi qui semble ne pas se donner vraiment la peine de lire :regret: ! Patience donc, attendons qu'il comprenne!
AMEN

PS. J'ai aussi écris "vaumir", il faut entendre "vômir" comme dans l'apocalypse:
"Voici que tu n'es ni froid, ni brûlant, c'est pourquoi je vais te vômir! Car le Seigneur vômit les tièdes!"
Décidemment, mon orthographe est déplorable, que j'ai honte!!!!

Donne-moi des explications de la Trinité dans les épitres des apotres.

Sinon retourne auprès de Babylone la grande, ivre du sang des saints, persécutrice de vrais chrétiens.

La vrai question coeur de loi est : "Pour toi, qui est Jésus?" Je serai intéressé de savoir! Crois-tu qu'Il est Dieu fait homme et donc le Seigneur, le Roi Universel? C'est la foi chrétienne des origines! Il faut d'abord admettre cela pour comprendre un tant soit peu ce que signifie la complexe théologie Trinitaire Universelle! Sinon que crois-tu?

Gilles,
je vais quand même remettre ici une copie de ce que j'ai écris par ailleurs qui constitue ma réfléxion personnelle sur ce dogme épineux de la sainte Trinité:

Rappel du premier message :

D'abord, pour la trinité:
1- c'est un dogme relatif à celui de l'incarnation: Dieu a décidé d'unir la substance divine à une nature humaine en Jésus. C'est dans l'humanité de Jésus que se contemple la Trinité. Amen.

2 - Jésus dit:"le Père et moi nous sommes un." C'est la consubstantialité du Père et du Fils qui dans l'humanité pour enseigner l'humanité rend témoignage au Père.

3 - Il ajoute: "Recevez l'Esprit Saint." Consubstancialité du Père, du Fils et de l'Esprit auquel Jésus rend témoignage alors qu'Il communique la vie trinitaire aux Apôtres qui vont être privé de sa compagnie charnelle comme à l'accoutumée.

Jusque là c'est simple à comprendre: toute la difficulté est dans le choix d'hypostase (littéralement "sous" + "position") puis de personne pour désigner la vie intérieure de Dieu dans son dynamisme (qui se perçoit de manière unifiée en Jésus).
Je suis catholique et j'avoue que je ne comprends pas bien toutes les subtilités.
Le but, je pense, est de distinguer sans diviser ou opposer le dynamisme de la vie divine. "Hypostase" puis "personne" est la convention de langage arrêté par les père de l'Eglise.
Il ne faut pas l'entendre au sens usuel d'aujourd'hui. Pour la notion d'hypostase, je ne pense pas qu'elle s'arrête à la conception néoplatonicienne mais que au contraire, les pères de l'Eglise essaye de la tirer vers le haut, de l'évangéliser. Tout comme pour la notion de "logos", les pères de l'Eglise (comme les hébreu en leur temps: symbôle emprunté à la mythologie babylonienne ou égyptienne) empruntèrent des termes païens parfois tintés de paganisme, se les réapproprièrent et les firent "exploser" pour les hisser vers la compréhension plus grande du mystère divin. Cela va de paire avec l'occupation progressive des anciens lieux de culte païen; c'est la première tentative d'inculturation grecque.
La notion de personne est la transcription, la convention de langage latine d'hypostase. Inculturation latine cette fois.

On peut peut-être regretter la sévérité avec laquelle furent condamnées d'autres formes d'expression également intéressantes (sabellianisme) mais il faut ressituer tout cela dans son contexte troublé, le souci étant surtout celui de l'unité face aux menaces de l'arianisme et autres doctrines étrangères à la définition primitive du christianisme.

Aucun mot n'est assez adéquat pour décrire la vie divine dans son dynamisme propre! Manifestation, mode de manifestation aurait-il était mieux?

Je ne sais pas. Ce que je crois, c'est que c'est surtout la contemplation de la vie de Jésus dans la prière, la tradition liturgique et les saintes écritures que s'approche le grand mystère de Dieu Un et trine incarné dans notre humanité.
Le tout sauf erreur de ma part, en mon âme et conscience, sincèrement.

Lorsque "Marie" intervient ici et là, par l'intermédiaire d'apparitions, certaines étant reconnues par l'Eglise, d'autres non, c'est toujours pour rappeler aux Hommes la nécessité que nous avons, d'apprendre à nous aimer (les uns les autres) et de bannir la haine.

Elle nous rappelle que Jésus est le chemin qui mène vers Dieu.

Elle nous avertit des grands dangers qui guettent le Peuple Chrétien, et au delà le Monde, lorsque l'on se détourne de Dieu, pour adopter l'adoration du "veau d'or".

Elle dit toujours: "Mes enfants, il est urgent d'aimer..."

Qui est comme Dieu? a écrit:

La vrai question coeur de loi est : "Pour toi, qui est Jésus?" Je serai intéressé de savoir!

Crois-tu qu'Il est Dieu fait homme et donc le Seigneur, le Roi Universel ? C'est la foi chrétienne des origines! Il faut d'abord admettre cela pour comprendre un tant soit peu ce que signifie la complexe théologie Trinitaire Universelle! Sinon que crois-tu ?

J'ai la même réponse que Pierre, bizarre ?

Matthieu 16.15 :
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Pourquoi tu dis une autre réponse que la Bible ?
C'est le fils de Dieu, c'est pas compliqué.

---

Tu regrettes que les autres interprétations que celle du concile de l'empire romain aient été pérsécutées ?
Non, vraiment ?

Ce qui explique pourquoi elle est dominante et toujours faussement associée au christianisme.

DoutePieux a écrit:

la conception trinitaire a emprunté au trithéisme païen et à l'hypostase philosophique platonicienne et néoplatonicienne, c'est un fait historique.

---

Pour en revenir à Marie, c'est une énième dérive qui découle des autres.

Jésus nous a prévenu que des faux christs/prophètes feraient des prodiges et des miracles, cette parole a été accomplie.

AMEN

Citation :

Jésus nous a prévenu que des faux christs/prophètes feraient des prodiges et des miracles, cette parole a été accomplie.

J'ignorais que lorsque Marie interviens _elle dis qu'elle est le Christ ?
Dans quel message Marial reconnut part l'Église Apostolique dis t'elle cela : :qu'elle est le Christ ?

Un prophète est celui qui parle au nom de Dieu.
Christ veut dire Messie, oint pour régner au nom de Dieu.

Hors la vierge parle au nom de Dieu et elle est représentée avec une couronne sur la tête, pour régner à la place du Christ.

Bon en sommes ,ta rien trouver comme quoi _elle dis qu'elle est le Christ ?Nies aucun messages Marial reconnut part l'Église Apostolique dis t'elle cela : :qu'elle est le Christ ?
C'est bien poursuivons : tu rajoutes ceci :

Citation :

Citation :

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète est celui qui parle au nom de Dieu.
Christ veut dire Messie, oint pour régner au nom de Dieu.Hors la vierge parle au nom de Dieu et elle est représentée avec une couronne sur la tête, pour régner à la place du Christ.

Dans quels messages alors _reconnut part l,Église Apostolique dis t'elle :mon but ou si tu préfères je veux régner a la place du Christ ,parce que ont me représente avec une couronne sur la tête ?

Je ne connais pas les messages officiels, mais je dis qu'il y a une dérive d'idolatrie.

C'est pour ça que je ne veux pas aller plus loin dans ce sens.

Coeur de Loi a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

La vrai question coeur de loi est : "Pour toi, qui est Jésus?" Je serai intéressé de savoir!

Crois-tu qu'Il est Dieu fait homme et donc le Seigneur, le Roi Universel ? C'est la foi chrétienne des origines! Il faut d'abord admettre cela pour comprendre un tant soit peu ce que signifie la complexe théologie Trinitaire Universelle! Sinon que crois-tu ?

J'ai la même réponse que Pierre, bizarre ?

Matthieu 16.15 :
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Pourquoi tu dis une autre réponse que la Bible ?
C'est le fils de Dieu, c'est pas compliqué.

---

Tu regrettes que les autres interprétations que celle du concile de l'empire romain aient été pérsécutées ?
Non, vraiment ?

Ce qui explique pourquoi elle est dominante et toujours faussement associée au christianisme.

DoutePieux a écrit:

la conception trinitaire a emprunté au trithéisme païen et à l'hypostase philosophique platonicienne et néoplatonicienne, c'est un fait historique.

---

Pour en revenir à Marie, c'est une énième dérive qui découle des autres.

Jésus nous a prévenu que des faux christs/prophètes feraient des prodiges et des miracles, cette parole a été accomplie.

AMEN

Coeur de loi,
pour moi, ta réponse est très importante jusque dans le choix des caractères que tu fais, je m'explique:
d'abord, tu prétends avoir la même réponse que Pierre et tu cite s l'évangile selon saint Matthieu:
"Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
Note bien que le copié collé que tu as fais à partir d'un outils, d'un support informatique et d'une traduction élaborés par d'autres avec une intention bien précise (sauf erreur de ma part) comporte un "F" majuscule!!!!!!
Ensuite, tu dis:
"C'est le fils de Dieu, c'est pas compliqué!"
Note que le "F" majuscule a disparu! Tu as choisis, volontairement ou non, un "f" minuscule!

Je coupe les cheveux en quatre? Je ne pense pas car les choix de traduction qui ont été fait sont primordiaux! La question est alors: sont'ils pertinents?

Cela te renvoit d'ailleurs à l'argument que je t'ai répété plusieurs fois par rapport à la notion de Verbe choisi délibérément par l'école johanique dans les actes des Apôtres Jean nous est montré comme le compagnon de Pierre, faut-il le rappeler?)!!!!!!! Jésus est le Verbe de Dieu. Le Verbe de dieu est Dieu!

Comment te situes-tu par rappport à cela? C'est cette question que je t'ai posé en premier!!!! J'attends une réponse précise, s'il te plaît!!!

Citation :

Coeur de Loi a écrit:

Je ne connais pas les messages officiels, mais je dis qu'il y a une dérive d'idolatrie.

C'est pour ça que je ne veux pas aller plus loin dans ce sens.

_ Ben oui ,ces évidement ont a compris .

Le fils de Dieu est le fils de Dieu.
Le fils de Dieu n'est pas Dieu puisque c'est son fils.
Seul Dieu est Dieu.

---

Moi je fais simple, je laisse les orgueilleux compliquer les choses à loisir.

(l'original en grec n'avait pas de majuscule ni ne minuscule, cela a été rajouté plus tard, c'est une interprétation.)

Citation :

Coeur de Loi a écrit:

Le fils de Dieu est le fils de Dieu.
Le fils de Dieu n'est pas Dieu puisque c'est son fils.
Seul Dieu est Dieu.

---

Moi je fais simple, je laisse les orgueilleux compliquer les choses à loisir.

(l'original en grec n'avait pas de majuscule ni ne minuscule, cela a été rajouté plus tard, c'est une interprétation.)

Moi,aussi je fais simple depuis quand Dieu est t'il Père Éternel ?

Depuis qui a créé son premier-né.

(Col.1:15)

Coeur de loi,
tu dis:
"l'original en grec n'avait pas de majuscule ni ne minuscule, cela a été rajouté plus tard, c'est une interprétation."
Je vois que tu es instruit et je m'en réjouis!
Je suis d'accord! Cela m'a été enseigné en cours biblique! Ce fut un choix de traduction!

Puis-tu cites saint Paul! C'est bien mais là encore tu ignores et isoles bien de ses propos de leur contexte! Là, tu péches encore par fondamentalisme!

Par contre, encore une fois, tu ne prends pas mon principal argument de front! (aurais-tu peur de remettre ta petite théorie en question?)

Je constate que tu refuses d'avouer que tu ne sais pas répondre à ma question sur le choix de l'école johannique de la notion de "logos". Ce n'est pas très compliqué pourtant! CE SONT BIEN LES ECRITURES SUR LESQUELLES TU AS CONSTRUIT TON PETIT ARGUMENTAIRE! Relis le chapitre 1 de l'évangile selon saint Jean! Cette notion n'est pas une invention tardive car, si mes sources sont exactes, il existe des versions authentiques du deuxième siècles de l'évangile selon saint Jean où cette notion est déjà explicitement employée!!!! Ces versions ne diffèrent d'ailleurs prsque pas de la version actuelle! Ce fut donc bien la volonté de saint Jean Apôtre et de ses collaborateurs! Mais peut-être considères-tu saint Jean comme un rigolo parmi les Apôtres?
Que fais-tu de la notion de "logos" choisie par toute la tradition johanique?

A moins que tu sois toi-même trop orgueilleux pour reconnaître que tu ne sais pas vraiment?

...

Citation :

Moi,aussi je fais simple depuis quand Dieu est t'il Père Éternel ?

Gilles a écrit:

Citation :

Coeur de Loi a écrit:

Depuis qui a créé son premier-né.

(Col.1:15)

Est-ce que tu lis cela dans Col1:15 J'aie commencé a être Père Éternel a partir de mon premier-né de toute la création?
Moi c'est point cela que je lis mais ceci :Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Est-tu d'accord avec çà ?

Est-tu d'accord avec cela que Dieu est Père Éternel de toute éternité ,parce qu'ont dis de LUI :
C’est moi qui suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, leTout–Puissant.?

Je veux pas relancer un débat vain et fatiguant sur la Trinité.

Dieu en jugera, les gens lisent ce qu'ils veulent voir, alors je fais simple.

"Comprenne qui pourra" Jésus

Citation :

Coeur de Loi a écrit:

Je veux pas relancer un débat vain et fatiguant sur la Trinité.

Dieu en jugera, les gens lisent ce qu'ils veulent voir, alors je fais simple.

"Comprenne qui pourra" Jésus

Tais drôle ,tu fait des affirmations _quand viens le temps d'en discuter plus a fond _tu décampes .

Coeur de loi,
qui parle de relancer un débat sur la trinité? Tu ne l'as même pas lancé!
Et puis, tu ne réagis même pas au débat sur le thème de l'incarnation!
La trinité n'est qu'un dogme relatif à celui de l'incarnation!
La question est: crois tu que Jésus est Dieu fait homme, oui ou non? Es-tu chrétien oui ou non?

Dans ta réaction, je reconnais bien là la logique fondamentaliste, sectaire et gouroutesque (néologisme paradoxalement proche de "grotesque") de ces illuminés au mauvais sens du terme(dont j'ai fait malheureusement parti!) qui n'ont que faire des personnes auxquels ils s'adressent et ne font en fait que se prosterner devant leur ego quelque peu surdimensionné tel Narcisse se noyant dans les eaux troubles de son propre reflet!


PS. humouristique. "Comprenne qui pourra!" Jésus
"Visiblement coeur de loi ne comprends pas!" ?Jésus?

C'est Dieu qui sait, non ?

Donc Dieu jugera.