Religion : mettons-nous d’accord sur les termes, par Amada

Les croyants déistes ont la foi ou croient (et n’ont donc aucune certitude ; croire c’est aussi douter) en une entité de « nature divine » nommée par eux « Dieu ».

Dans l’antiquité, il existait une pléthore de divinités diverses, mais avec le temps ces divinités ont disparu pour être remplacées par cette divinité unique : Dieu.
On a donc vu là une évolution des croyances et superstitions métaphysiques irrationnelles. En effet, passer tout à coup d’une théorie de petits dieux à un seul grand dieu n’est pas très sérieux. Il faut savoir ce que l’on veut, dans la vie.

Selon les religions constituées de ces innombrables croyants ou fidèles, Dieu est de nature unique, parfaite, éternelle, omnipotente, omniprésente, omnisciente et il est le créateur de toute chose et de toute vie dans une dimension spatiale qui n’est pas spécifiée (Terre, système solaire, galaxie, amas de galaxies, univers, multivers… ?)
Il est le maître du temps et de l’espace, de l’ombre et de la lumière, de la vie et de la mort. Dieu n’est même pas nommable, car il est le grand TOUT. Il « EST » et le nommer ne servirait à rien. Le mot « Dieu » est en soit vain et inutile car il nomme une entité qui ne peut être nommée. On ne peut même pas le nommer « IL », car c’est un mot, un simple mot d’essence et de conception humaine qui ne saurait convenir à la nature de Dieu. D’ailleurs, même dans le cadre du langage humain, comment pourrait-on nommer Dieu selon un mot de genre masculin, féminin ou neutre ? C’est impossible. Seul on mot d’un quatrième genre, de nature divine, conviendrait à qualifier Dieu. ..........
.........................
Suite: http://revolte.eklablog.com/religion-mettons-nous-d-acord-sur-les-termes-par-amada-a96472801

Hello amada, j'ai pris le temps de lire ton exposé. Pour moi il n'y a tjrs eu qu'un seul vrai Dieu. C'est celui que j'ai recherché, exploré à l'intérieur de moi dans ma chair dans mon âme, durant ma période mystique. Des expériences que j'en ais tire, s'il fallait donner un nom, alors je dirais: Éternité. Après les petits dieux, ce sont ceux que l'homme s'est inventé au cours des âgés, à qui il a donné des noms. Invoquant des astres, des pierres, la nature, des animaux ou tout autre sans doute pour apaiser son manque de savoir...qui sait?
Au fait si je peux me permettre, le fait que tu te dise athée (t'inquiète, je respecte tes convictions), dans ta signature, que veux-tu dire par: "connais-toi toi-même?"

Citation :

Les croyants déistes ont la foi ou croient (et n’ont donc aucune certitude ; croire c’est aussi douter) en une entité de « nature divine » nommée par eux « Dieu ».

c'est d'ailleurs là, l'une des plus grosse erreurs des gens. Croyance = croire = pas certain.

Or, un chrétiens par exemple, ne croit pas en Dieu, dans le sens ou il n'est pas certain de son existence, car ceci serait absurde avec sa religion en lui même...Non, il est certain de l'existence de Dieu. D'ailleurs, la foi, ce n'est pas croire sans certitude d'après la Bible.

hébreux
11.1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Alors pourquoi parler de croyance et de croyant ?

Citation :

Dans l’antiquité, il existait une pléthore de divinités diverses, mais avec le temps ces divinités ont disparu pour être remplacées par cette divinité unique : Dieu.
On a donc vu là une évolution des croyances et superstitions métaphysiques irrationnelles. En effet, passer tout à coup d’une théorie de petits dieux à un seul grand dieu n’est pas très sérieux. Il faut savoir ce que l’on veut, dans la vie.

Tu as des preuves que le monothéisme est évolution du polythéisme ?...Par là je veux dire que par exemple la Bible, et son Dieu, a une origine polythéiste.?

ZionRock a écrit:

Hello amada, j'ai pris le temps de lire ton exposé. Pour moi il n'y a tjrs eu qu'un seul vrai Dieu. C'est celui que j'ai recherché, exploré à l'intérieur de moi dans ma chair dans mon âme, durant ma période mystique. Des expériences que j'en ais tire, s'il fallait donner un nom, alors je dirais: Éternité. Après les petits dieux, ce sont ceux que l'homme s'est inventé au cours des âgés, à qui il a donné des noms. Invoquant  des astres, des pierres, la nature, des animaux ou tout autre sans doute pour apaiser son manque de savoir...qui sait?
Au fait si je peux me permettre, le fait que tu te dise athée (t'inquiète, je respecte tes convictions), dans ta signature, que veux-tu dire par: "connais-toi toi-même?"

Moi aussi je respecte tes convictions qui sont pacifiques !  

Historiquement, c'est un peu ce qui s'est passé. Après, les hommes ont écrit l'histoire à leur façon.

Connais toi toi-même (grec "Gnothi seauton") est une invitation de Socrate à faire un voyage à l'intérieur de soi-même pour se découvrir et savoir qui on est vraiment, sans concession, sans se mentir et sans nier la vérité. On en ressort plus fort, plus éclairé et mieux à même de comprendre le monde et les autres. C'est un voyage intérieur. Le bouddhisme invite aussi à ce voyage.

Mot‑clé de l’humanisme, le « Connais-toi toi-même » socratique assigne à l’homme le devoir de prendre conscience de sa propre mesure sans tenter de rivaliser avec les dieux. Avant Socrate et la construction du temple de Delphes Héraclite d'Éphèse aurait bien fait exprimer la même idée, car, disait-il, « avoir recherché soi-même et apprendre tout de soi-même »3; et « Se connaître et être sain d'esprit est propre à tous les hommes. »4 Porphyre de Tyr, dans son Traité sur le précepte connais-toi toi-même5, s'interroge lui aussi sur la signification et sur l'origine de cette inscription.
http://culture-et-debats.over-blog.com/article-282102.html

ange de mata a écrit:

Citation :

Les croyants déistes ont la foi ou croient (et n’ont donc aucune certitude ; croire c’est aussi douter) en une entité de « nature divine » nommée par eux « Dieu ».

c'est d'ailleurs là, l'une des plus grosse erreurs des gens. Croyance = croire = pas certain.

Or, un chrétiens par exemple, ne croit pas en Dieu, dans le sens ou il n'est pas certain de son existence, car ceci serait absurde avec sa religion en lui même...Non, il est certain de l'existence de Dieu. D'ailleurs, la foi, ce n'est pas croire sans certitude d'après la Bible.

hébreux
11.1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Alors pourquoi parler de croyance et de croyant ?

Citation :

Dans l’antiquité, il existait une pléthore de divinités diverses, mais avec le temps ces divinités ont disparu pour être remplacées par cette divinité unique : Dieu.
On a donc vu là une évolution des croyances et superstitions métaphysiques irrationnelles. En effet, passer tout à coup d’une théorie de petits dieux à un seul grand dieu n’est pas très sérieux. Il faut savoir ce que l’on veut, dans la vie.

Tu as des preuves que le monothéisme est évolution du polythéisme ?...Par là je veux dire que par exemple la Bible, et son Dieu, a une origine polythéiste.?

Oui, mais croire reste croire. Croire avec le doute qui va avec.
Je ne crois pas à mon boulanger, je le vois et je lui parle tous les jours: je le connais.
Mais je ne connais pas Dieu. Au mieux, je peux y croire.
Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

La Bible est dès le début monothéiste. La genèse ne parle que d'un seul dieu.
Mais l'Histoire commence avec le polythéisme, en effet.

Citation :

Oui, mais croire reste croire. Croire avec le doute qui va avec.
Je ne crois pas à mon boulanger, je le vois et je lui parle tous les jours: je le connais.
Mais je ne connais pas Dieu. Au mieux, je peux y croire.
Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

La Bible est dès le début monothéiste. La genèse ne parle que d'un seul dieu.
Mais l'Histoire commence avec le polythéisme, en effet.  

En effet, croire reste croire, mais tu pense que les croyants ne sont pas certain de l'existence de leurs Dieu ?

Je pense que si tu lis la Bible, tu va connaitre Dieu, ses pensées, ce qu'il veut, sa personnalité,ect... Car la Bible est bien une base d'information sur le Dieu de la Bible, comme le coran est une source d'information sur allah.

Mais est ce que cette connaissance de YHWH, fait qu'il existe ?
Difficile d'y répondre, la Bible possède en lui même, des preuves de Dieu, via des prophéties, des faits historique, ect...

Mais la question est: est ce suffisant pour me convaincre ?


Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

Je ne pense pas qu'il est exacte de parler ainsi, chaque croyant, et qu'importe la religion (islam,christianisme), a des preuves qu'il donne aux non croyants, ainsi de fait, le croyant est capable de prouver que Dieu existe, mais la question est: est ce que ses preuves sont suffisant ?

A chacun sa ligne de conversion...

Citation :

La Bible est dès le début monothéiste. La genèse ne parle que d'un seul dieu.
Mais l'Histoire commence avec le polythéisme, en effet.  

L'histoire de la Bible ou l'histoire de l'humanité/civilisation ?

Amada a écrit:

ZionRock a écrit:

Hello amada, j'ai pris le temps de lire ton exposé. Pour moi il n'y a tjrs eu qu'un seul vrai Dieu. C'est celui que j'ai recherché, exploré à l'intérieur de moi dans ma chair dans mon âme, durant ma période mystique. Des expériences que j'en ais tire, s'il fallait donner un nom, alors je dirais: Éternité. Après les petits dieux, ce sont ceux que l'homme s'est inventé au cours des âgés, à qui il a donné des noms. Invoquant  des astres, des pierres, la nature, des animaux ou tout autre sans doute pour apaiser son manque de savoir...qui sait?
Au fait si je peux me permettre, le fait que tu te dise athée (t'inquiète, je respecte tes convictions), dans ta signature, que veux-tu dire par: "connais-toi toi-même?"

Moi aussi je respecte tes convictions qui sont pacifiques !  

Historiquement, c'est un peu ce qui s'est passé. Après, les hommes ont écrit l'histoire à leur façon.

Connais toi toi-même (grec "Gnothi seauton") est une invitation de Socrate à faire un voyage à l'intérieur de soi-même pour se découvrir et savoir qui on est vraiment, sans concession, sans se mentir et sans nier la vérité. On en ressort plus fort, plus éclairé et mieux à même de comprendre le monde et les autres. C'est un voyage intérieur. Le bouddhisme invite aussi à ce voyage.

Mot‑clé de l’humanisme, le « Connais-toi toi-même » socratique assigne à l’homme le devoir de prendre conscience de sa propre mesure sans tenter de rivaliser avec les dieux. Avant Socrate et la construction du temple de Delphes Héraclite d'Éphèse aurait bien fait exprimer la même idée, car, disait-il, « avoir recherché soi-même et apprendre tout de soi-même »3; et « Se connaître et être sain d'esprit est propre à tous les hommes. »4 Porphyre de Tyr, dans son Traité sur le précepte connais-toi toi-même5, s'interroge lui aussi sur la signification et sur l'origine de cette inscription.
http://culture-et-debats.over-blog.com/article-282102.html

Je ne connais absolument rien de Socrate, mais je suis bien d'accord. Se connaître commence via ce voyage intérieur sur nous-même, sans concession, sans mensonge ni négation comme tu dis puisque conscience de l'âme mise "à nue" sans oublier les conséquences, les craintes, les peurs que cela implique en parcours. L'âme confiante en ressent la force, la profondeur, l'immensité, comme se jeter dans un vide unmesurable, être un point, un maillon de plus de cet univers et faire partie d'un tout. Mais est-ce bien cela la vérité?
Le bouddhisme est très proche de cette pensée. Qu'en dit Socrate?
Pour ma part, je pense que tout ceci appartient au pouvoir extraordinaire et transcendentale de l'âme et de l'idée que l'homme s'est faite sur son immortalité. Et au stade ou l'homme pense que son âme peut atteindre cette immortalité, l'idée dans la croyance d'un Dieu Créateur n'est plus concevable mais plutôt l'idée d'une force agissante, insaisissable, incrée, qu'on ne peut nommer mais à laquelle l'homme peut participer.
Pour ma part, sans l"apport d'un amour incommensurableaccordé à l'homme. Si je devais vivre éternellement, mon âme seule ne ne pourrais supporter cette éternité. L'âme peut être immortelle, mais je sens que cela n'a rien à voir avec la notion d'éternité.
D'où (pour les chrétiens) l'intervention d'un Esprit venant de sphères supérieures (donc l'idée d'un Dieu)

ange de mata a écrit:

Citation :

Oui, mais croire reste croire. Croire avec le doute qui va avec.
Je ne crois pas à mon boulanger, je le vois et je lui parle tous les jours: je le connais.
Mais je ne connais pas Dieu. Au mieux, je peux y croire.
Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

La Bible est dès le début monothéiste. La genèse ne parle que d'un seul dieu.
Mais l'Histoire commence avec le polythéisme, en effet.  

En effet, croire reste croire, mais tu pense que les croyants ne sont pas certain de l'existence de leurs Dieu ?

Je pense que si tu lis la Bible, tu va connaitre Dieu, ses pensées, ce qu'il veut, sa personnalité,ect... Car la Bible est bien une base d'information sur le Dieu de la Bible, comme le coran est une source d'information sur allah.

Mais est ce que cette connaissance de YHWH, fait qu'il existe ?
Difficile d'y répondre, la Bible possède en lui même, des preuves de Dieu, via des prophéties, des faits historique, ect...

Mais la question est: est ce suffisant pour me convaincre ?


Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

Je ne pense pas qu'il est exacte de parler ainsi, chaque croyant, et qu'importe la religion (islam,christianisme), a des preuves qu'il donne aux non croyants, ainsi de fait, le croyant est capable de prouver que Dieu existe, mais la question est: est ce que ses preuves sont suffisant ?

A chacun sa ligne de conversion...

Citation :

La Bible est dès le début monothéiste. La genèse ne parle que d'un seul dieu.
Mais l'Histoire commence avec le polythéisme, en effet.  

L'histoire de la Bible ou l'histoire de l'humanité/civilisation ?

Je crois qu'il y a deux choses, ange.
Le croyant lui-même, qui peut être très exigeant ou très crédule.
L'objet de la foi et ce qui permet d'y attacher une plus ou moins grande croyance selon ce que l'on suppose être des preuves plus ou moins bonnes.
Mais le problème est que les livres sacrés et tous les prophètes n'ont jamais prouvé quoi que ce soit. C'est mathématique, scientifique, pragmatique ou cartésien, mais les religions ne reposent que sur la croyance pure, la supposition d'une chose non démontrée.
C'est une hypothèse d'école, un postulat sur lequel on s'appuie, mais pas une preuve.
Et c'est ce manque de preuve que je fais ressortir dans mon article.
Si Dieu existe et si il est ce que l'on croit, pourquoi ne vient-il pas tout simplement à notre rencontre, tout naturellement, sans faire de cinéma, pour que nous soyons tous inondés de sa lumière ???
Mais il ne vient pas.

ZionRock a écrit:

Amada a écrit:

Moi aussi je respecte tes convictions qui sont pacifiques !    

Historiquement, c'est un peu ce qui s'est passé. Après, les hommes ont écrit l'histoire à leur façon.

Connais toi toi-même (grec "Gnothi seauton") est une invitation de Socrate à faire un voyage à l'intérieur de soi-même pour se découvrir et savoir qui on est vraiment, sans concession, sans se mentir et sans nier la vérité. On en ressort plus fort, plus éclairé et mieux à même de comprendre le monde et les autres. C'est un voyage intérieur. Le bouddhisme invite aussi à ce voyage.

Mot‑clé de l’humanisme, le « Connais-toi toi-même » socratique assigne à l’homme le devoir de prendre conscience de sa propre mesure sans tenter de rivaliser avec les dieux. Avant Socrate et la construction du temple de Delphes Héraclite d'Éphèse aurait bien fait exprimer la même idée, car, disait-il, « avoir recherché soi-même et apprendre tout de soi-même »3; et « Se connaître et être sain d'esprit est propre à tous les hommes. »4 Porphyre de Tyr, dans son Traité sur le précepte connais-toi toi-même5, s'interroge lui aussi sur la signification et sur l'origine de cette inscription.
http://culture-et-debats.over-blog.com/article-282102.html

Je ne connais absolument rien de Socrate, mais je suis bien d'accord. Se connaître commence via ce voyage intérieur sur nous-même, sans concession, sans mensonge ni négation comme tu dis puisque conscience de l'âme mise "à nue" sans  oublier les conséquences, les craintes, les peurs que cela implique en parcours. L'âme confiante en ressent la force, la profondeur, l'immensité, comme se jeter dans un vide unmesurable, être un point, un maillon de plus de cet univers et faire partie d'un tout. Mais est-ce bien cela la vérité?
Le bouddhisme est très proche de cette pensée. Qu'en dit Socrate?
Pour ma part, je pense que tout ceci appartient au pouvoir extraordinaire et  transcendentale de l'âme et de l'idée que l'homme s'est faite sur son immortalité. Et au stade ou l'homme pense que son âme peut atteindre cette immortalité, l'idée dans la croyance d'un Dieu Créateur n'est plus concevable mais plutôt l'idée d'une force agissante, insaisissable, incrée, qu'on ne peut nommer mais à laquelle l'homme peut participer.
Pour ma part, sans l"apport d'un amour incommensurableaccordé à l'homme. Si je devais vivre éternellement, mon âme seule ne ne pourrais supporter cette éternité. L'âme peut être immortelle, mais je sens que cela n'a rien à voir avec la notion d'éternité.
D'où (pour les chrétiens) l'intervention d'un Esprit venant de sphères supérieures (donc l'idée d'un Dieu)

Oui, Zion, l'introspection est une belle et grande chose qui permet à l'homme de sortir de toutes sortes de prisons dans lesquelles il s'est mis tout seul.
Mais pour moi, personnellement, et je respecte toutes les croyances, il n'y a pas d'autre vie. J'ai accepté l'inéluctabilité d'une fin (ce qui n'est pas drôle, certes) et que notre mort physique soit juste la fin du chemin commencé par notre naissance physique.
Si je suis dans l'erreur, quelle importance?
Mais quelle merveilleuse chose, déjà, que d'avoir vécu !!!!!
Trop de question sont sans réponses, de toute façon. Et la foi n'est pas mon truc. Je "sais", je "connais" ou je ne "sais pas", je ne "connais pas". Mais je ne "crois" pas.
Bien sûr, je crois des choses futiles, mais je peux les vérifier si je veux.
Mais comme je ne peux pas vérifier l'existence de l'âme ou de Dieu, je ne m'y intéresse pas plus que ça. Je n'en suis pas pour autant une femme perdue ou mauvaise !  
Cela dit, ces sujets m'intéressent.

Amada a écrit:

Connais toi toi-même (grec "Gnothi seauton") est une invitation de Socrate à faire un voyage à l'intérieur de soi-même pour se découvrir et savoir qui on est vraiment, sans concession, sans se mentir et sans nier la vérité.

Salutations à tous !!!

SE connaître, c'est prendre conscience de sa nature pècheresse. Cherché à se guérir, Grâce au Christ !!!

Amada a écrit:

ange de mata a écrit:

En effet, croire reste croire, mais tu pense que les croyants ne sont pas certain de l'existence de leurs Dieu ?

Je pense que si tu lis la Bible, tu va connaitre Dieu, ses pensées, ce qu'il veut, sa personnalité,ect... Car la Bible est bien une base d'information sur le Dieu de la Bible, comme le coran est une source d'information sur allah.

Mais est ce que cette connaissance de YHWH, fait qu'il existe ?
Difficile d'y répondre, la Bible possède en lui même, des preuves de Dieu, via des prophéties, des faits historique, ect...

Mais la question est: est ce suffisant pour me convaincre ?


Le chrétien ou le croyant est incapable de prouver que Dieu existe, si grande doit sa foi.

Je ne pense pas qu'il est exacte de parler ainsi, chaque croyant, et qu'importe la religion (islam,christianisme), a des preuves qu'il donne aux non croyants, ainsi de fait, le croyant est capable de prouver que Dieu existe, mais la question est: est ce que ses preuves sont suffisant ?

A chacun sa ligne de conversion...

L'histoire de la Bible ou l'histoire de l'humanité/civilisation ?

Je crois qu'il y a deux choses, ange.
Le croyant lui-même, qui peut être très exigeant ou très crédule.
L'objet de la foi et ce qui permet d'y attacher une plus ou moins grande croyance selon ce que l'on suppose être des preuves plus ou moins bonnes.
Mais le problème est que les livres sacrés et tous les prophètes n'ont jamais prouvé quoi que ce soit. C'est mathématique, scientifique, pragmatique ou cartésien, mais les religions ne reposent que sur la croyance pure, la supposition d'une chose non démontrée.
C'est une hypothèse d'école, un postulat sur lequel on s'appuie, mais pas une preuve.
Et c'est ce manque de preuve que je fais ressortir dans mon article.
Si Dieu existe et si il est ce que l'on croit, pourquoi ne vient-il pas tout simplement à notre rencontre, tout naturellement, sans faire de cinéma, pour que nous soyons tous inondés de sa lumière ???
Mais il ne vient pas.

Je ne suis pas certain, les prophètes, depuis Abraham à JESUS et même un peu plus, ont bien donner des preuves de leur Dieu, via des miracles...Mais est ce que ses miracles textuelle confiné dans la Bible sont des preuves ?

Non, car un miracle est par définition scientifiquement idiot, car dépasse la science connu.
Et encore ceci est plus difficile à croire lorsque ses miracles sont difficile à authentifié.

L'autre preuve qu'un croyant peut prendre, est une prophétie, la Bible est en lui même aussi un livre prophétique, charger de prévenir (donc à l'avance), les choses à venir...
Mais même là, le doute reste pour certain...Voir même beaucoup.

Mais la preuve ultime serait en effet que ce Dieu, se montre à l'humanité.
Mais en sachant que dans la Bible, l'humanité a reçut beaucoup de miracle, est ce que cela va changer avec nous ?

Enfin bref... Difficile d'être croyant.

Ah au juste que pense tu du linceul et des arguments des croyants sur cela ?

ange de mata a écrit:

Je ne suis pas certain, les prophètes, depuis Abraham à JESUS et même un peu plus, ont bien donner des preuves de leur Dieu, via des miracles...Mais est ce que ses miracles textuelle confiné dans la Bible sont des preuves ?

Non, car un miracle est par définition scientifiquement idiot, car dépasse la science connu.
Et encore ceci est plus difficile à croire lorsque ses miracles sont difficile à authentifié.

L'autre preuve qu'un croyant peut prendre, est une prophétie, la Bible est en lui même aussi un livre prophétique, charger de prévenir (donc à l'avance), les choses à venir...
Mais même là, le doute reste pour certain...Voir même beaucoup.

Mais la preuve ultime serait en effet que ce Dieu, se montre à l'humanité.
Mais en sachant que dans la Bible, l'humanité a reçut beaucoup de miracle, est ce que cela va changer avec nous ?

Enfin bref... Difficile d'être croyant.

Ah au juste que pense tu du linceul et des arguments des croyants sur cela ?

Je renvoie comme toujours à aux définitions des mots preuves, témoins, témoignages.
Ce n'est pas n'importe quoi.
Quand à croire c'est facile, c'est abandonner toute jugement et toute critique et se laisser porter par le courant.
Ne pas croire est beaucoup plus dur.

ange de mata a écrit:

Ah au juste que pense tu du linceul et des arguments des croyants sur cela ?

Bonjour ANGE2MATA

Pour ma part,
Je considère l’adoration des reliques et des statues comme de l’idolâtrie, et constitue une violation du deuxième commandement (Exode 20 :4).

ange de mata a écrit:

Amada a écrit:

Je crois qu'il y a deux choses, ange.
Le croyant lui-même, qui peut être très exigeant ou très crédule.
L'objet de la foi et ce qui permet d'y attacher une plus ou moins grande croyance selon ce que l'on suppose être des preuves plus ou moins bonnes.
Mais le problème est que les livres sacrés et tous les prophètes n'ont jamais prouvé quoi que ce soit. C'est mathématique, scientifique, pragmatique ou cartésien, mais les religions ne reposent que sur la croyance pure, la supposition d'une chose non démontrée.
C'est une hypothèse d'école, un postulat sur lequel on s'appuie, mais pas une preuve.
Et c'est ce manque de preuve que je fais ressortir dans mon article.
Si Dieu existe et si il est ce que l'on croit, pourquoi ne vient-il pas tout simplement à notre rencontre, tout naturellement, sans faire de cinéma, pour que nous soyons tous inondés de sa lumière ???
Mais il ne vient pas.

Je ne suis pas certain, les prophètes, depuis Abraham à JESUS et même un peu plus, ont bien donner des preuves de leur Dieu, via des miracles...Mais est ce que ses miracles textuelle confiné dans la Bible sont des preuves ?

Non, car un miracle est par définition scientifiquement idiot, car dépasse la science connu.
Et encore ceci est plus difficile à croire lorsque ses miracles sont difficile à authentifié.

L'autre preuve qu'un croyant peut prendre, est une prophétie, la Bible est en lui même aussi un livre prophétique, charger de prévenir (donc à l'avance), les choses à venir...
Mais même là, le doute reste pour certain...Voir même beaucoup.

Mais la preuve ultime serait en effet que ce Dieu, se montre à l'humanité.
Mais en sachant que dans la Bible, l'humanité a reçut beaucoup de miracle, est ce que cela va changer avec nous ?

Enfin bref... Difficile d'être croyant.

Ah au juste que pense tu du linceul et des arguments des croyants sur cela ?

Les miracles c'est comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
On ne voit jamais le mec qui a vu directement le miracle et on ne le voit encore moins soi-même.
C'est aussi comme ces histoires qu'on m'a raconté toute ma vie de trucs vus en famille, de tables tournantes et d'invocation des âmes des défunts. C'est toujours des histoires racontées par des gens qui n'ont pas assisté à la séance...
Tout ça est très peu crédible et passe pour de la fumisterie.
Un dieu si puissant n'a pas besoin d'intermédiaire, non?
Il nous fait savoir ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut.
Comment peut-on croire à toutes ces histoires?

Amada a écrit:

Les miracles c'est comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
On ne voit jamais le mec qui a vu directement le miracle et on ne le voit encore moins soi-même.
C'est aussi comme ces histoires qu'on m'a raconté toute ma vie de trucs vus en famille, de tables tournantes et d'invocation des âmes des défunts. C'est toujours des histoires racontées par des gens qui n'ont pas assisté à la séance...
Tout ça est très peu crédible et passe pour de la fumisterie.
Un dieu si puissant n'a pas besoin d'intermédiaire, non?
Il nous fait savoir ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut.
Comment peut-on croire à toutes ces histoires?

à Amada et Ange de Mata,

Vous pensez peut-être qu’en étant témoin d’un grand miracle, vous seriez plus convaincu ! Les êtres humains sont prompts à oublier – même un miracle !!!
Vous avez certainement lu plusieurs fois la parabole de l’homme riche et de Lazare. Lorsque l’homme riche vit ce qui lui arrivait, il implora de l’aide pour les autres membres de sa famille : « Le riche dit : Je te prie donc, père [Abraham], d’envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j’ai cinq frères. C’est pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments » (Luc 16 :27-28).

Abraham répondit : « Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent » (verset 29). L’homme riche voulait un miracle, espérant que cela aiderait ses cinq frères à être convaincus. « Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront » (verset 30).

C’est un raisonnement humain, auquel le monde veut croire !!! Aujourd’hui, les chrétiens pensent que s’ils voyaient le Christ revenir sur la terre avec puissance et gloire, ils se repentiraient et croiraient !!! Mais ils se trompent. Les miracles, par eux-mêmes, ne peuvent pas convaincre de façon permanente.

Comme Abraham l’a déclaré : « S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader même si quelqu’un des morts ressuscitait » (verset 31).

De même, si vous n’êtes pas convaincu par ce qui est révélé dans la Bible, aucun miracle ne pourra jamais vous persuader ! Actuellement, la conviction implique une action de votre part – et non pas un miracle ou quoi que ce soit d’autre.

Bonjour,


Pour ma part, et vous allez peut-être trouver cela simpliste, mais je touve la preuve de l'existence de DIEU dans le Message que JESUS nous a lègué,

Et plus précisemment lorsqu'il nous a recommandé "d'Aimer notre prochain comme nous même",

Car lorsque l'on y regarde de plus près, ce commandement ne peut pas avoir été élaboré par l'homme qui est la plupart du temps bien incapable de concrétiser cela,

Et il ne suffit que de bien observer l'état du Monde actuel, pour le constater,

Seuls quelques êtres privilégiés et aidés par DIEU lui même, y réussissent !


Ce Commandement, s'il était réellement mis en oeuvre, serait de nature à changer la face du Monde !

Je note que à temps et à contre-temps, les Chrétiens en général et l'Eglise Catholique en particulier, nous communiquent et expliquent ce Message par l'intermédiaire des différentes Religions Chrétiennes tant décriées par de très nombreux détracteurs,

Qui malheureusement ne nous ont toujours pas expliqué par quoi ils voudraient bien les remplacer,

Et l'on constate dans le même temps que les différents systèmes Politiques ou Idéologiques élaborés par les humains, se sont tous terminés par un fiasco, ou sont en voie d'échouer (fort malheureusement) !

Ce simple Commandement cité ci-dessus, est donc pour moi réellement d'origine Divine et est la clée qui si elle était vraiment mise en oeuvre, pourrait permettre à l'Humanité, une vie éternelle sur cette Terre,

Alors que dans le contexte actuel, nos jours sont plutôt comptés...!

RAMOSI a écrit:

Ce simple Commandement cité ci-dessus, est donc pour moi réellement d'origine Divine et est la clée qui si elle était vraiment mise en oeuvre, pourrait permettre à l'Humanité, une vie éternelle sur cette Terre,

Alors que dans le contexte actuel, nos jours sont plutôt comptés...!

Salutation Ramosi !!!

Oui en effet nos jours sont compté car la prophétie dois se réaliser. Par nature, l'homme ou du moins la majorité des hommes ne peut appliquer ce commandement.

souljah a écrit:

Amada a écrit:

Les miracles c'est comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
On ne voit jamais le mec qui a vu directement le miracle et on ne le voit encore moins soi-même.
C'est aussi comme ces histoires qu'on m'a raconté toute ma vie de trucs vus en famille, de tables tournantes et d'invocation des âmes des défunts. C'est toujours des histoires racontées par des gens qui n'ont pas assisté à la séance...
Tout ça est très peu crédible et passe pour de la fumisterie.
Un dieu si puissant n'a pas besoin d'intermédiaire, non?
Il nous fait savoir ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut.
Comment peut-on croire à toutes ces histoires?

à Amada et Ange de Mata,

Vous pensez peut-être qu’en étant témoin d’un grand miracle, vous seriez plus convaincu ! Les êtres humains sont prompts à oublier – même un miracle !!!
Vous avez certainement lu plusieurs fois la parabole de l’homme riche et de Lazare. Lorsque l’homme riche vit ce qui lui arrivait, il implora de l’aide pour les autres membres de sa famille : « Le riche dit : Je te prie donc, père [Abraham], d’envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j’ai cinq frères. C’est pour qu’il leur atteste ces choses, afin qu’ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments » (Luc 16 :27-28).

Abraham répondit : « Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent » (verset 29). L’homme riche voulait un miracle, espérant que cela aiderait ses cinq frères à être convaincus. « Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu’un des morts va vers eux, ils se repentiront » (verset 30).

C’est un raisonnement humain, auquel le monde veut croire !!! Aujourd’hui, les chrétiens pensent que s’ils voyaient le Christ revenir sur la terre avec puissance et gloire, ils se repentiraient et croiraient !!! Mais ils se trompent. Les miracles, par eux-mêmes, ne peuvent pas convaincre de façon permanente.

Comme Abraham l’a déclaré : « S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader même si quelqu’un des morts ressuscitait » (verset 31).

De même, si vous n’êtes pas convaincu par ce qui est révélé dans la Bible, aucun miracle ne pourra jamais vous persuader ! Actuellement, la conviction implique une action de votre part – et non pas un miracle ou quoi que ce soit d’autre.

Sauf que la puissance de votre dieu serait à même de corriger ce travers humain.
Et n'objectons pas par le "libre arbitre", merci !!
Désolée !!

Par ailleurs, je n'attends rien. Je vis au présent et j'applique le message du Christ que je trouve "bon".

Mais pourtant c'est exactement sa !!! C'est ce qui nous rend supérieure aux anges !!!

JESUS a dit " Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi" évangile de Jean, chapitre 6, verset 37.

Amada a écrit,

Citation :

Sauf que la puissance de votre dieu serait à même de corriger ce travers humain.
Et n'objectons pas par le "libre arbitre", merci !!
Désolée !!

Par ailleurs, je n'attends rien. Je vis au présent et j'applique le message du Christ que je trouve "bon".

Néammoins, tu cherches DIEU, cela se voit à travers ta présence et tes questionnements sur ce Forum !

Je pense que cette Terre est l'envers du Paradis, car coupé de DIEU qui a lui même décidé de ne pas y intervenir (directement), et qu'il a ainsi laissé l'Humanité évoluer par elle même,

Et peut-être était-ce ce que nos premiers parents ont désiré, la Liberté ?

Ils l'on donc obtenu !

Mais comme DIEU connait la nature humaine, il sait bien quelle sera l'aboutissement de l'aventure humaine, et c'est ainsi que certains Prophètes proches de DIEU (en esprit) ont pu prophétiser sur les évènements futurs, et plus précisemment sur ceux de la "fin des Temps" qui semblent prendre forme aujourd'hui !

Néammoins, DIEU nous a fourni des clés pour nous aider à transcender cette nature humaine, tels que les commandements suivants :

"Tu aimeras ton Prochain comme toi même"

"Tu pardonneras à celui qui t'a offensé"

"Tu prieras pour tes ennemis"

Ces commandements sont très difficiles à mettre en oeuvre par la plupart des humains, mais c'est néammoins ainsi que DIEU désire nous voir penser et agir !

Je note que lorsque les Chrétiens en général, et l'Eglise Catholique en particulier professent ces Commandements, et surtout les mettent en application concrète par l'intermédiaire des innombrables Oeuvres et Institutions répandues à travers le monde pour venir éduquer et soigner les plus pauvres parmis les plus pauvres,

Elle est très proche de la vérité, et de ce que DIEU demande aux humains !

Amada a écrit:

Oui, Zion, l'introspection est une belle et grande chose qui permet à l'homme de sortir de toutes sortes de prisons dans lesquelles il s'est mis tout seul.
Mais pour moi, personnellement, et je respecte toutes les croyances, il n'y a pas d'autre vie. J'ai accepté l'inéluctabilité d'une fin (ce qui n'est pas drôle, certes) et que notre mort physique soit juste la fin du chemin commencé par notre naissance physique.
Si je suis dans l'erreur, quelle importance?
Mais quelle merveilleuse chose, déjà, que d'avoir vécu !!!!!
Trop de question sont sans réponses, de toute façon. Et la foi n'est pas mon truc. Je "sais", je "connais" ou je ne "sais pas", je ne "connais pas". Mais je ne "crois" pas.
Bien sûr, je crois des choses futiles, mais je peux les vérifier si je veux.
Mais comme je ne peux pas vérifier l'existence de l'âme ou de Dieu, je ne m'y intéresse pas plus que ça. Je n'en suis pas pour autant une femme perdue ou mauvaise !  
Cela dit, ces sujets m'intéressent.

Donc selon ce que tu crois, le destin veut que l'on vienne à la vie jusqu'au terme ou la mort nous atteindra. Le "but" final de cette vie-mort sera de laisser une descendance au fur et à mesure des générations successives...
Tu sais quoi, c'est tout de même un peu dur d'accepter cette philosophie quand on sait que tous autant que nous sommes, ne vivons pas à la même enseigne. Certains sont destinés à être les nantis sur terre et leurs enfants après eux ne manqueront probablement jamais de rien. D'autres galèreront toute leur vie, eux et leurs enfants après eux. Mais il est évident, pour l'un comme pour l'autre la fin sera à la morgue (Le roi Salomon en parle si bien dans les ecclésiates bibliques).
Très tôt dès l'adolescence, j'ai pris conscience de cette sordide réalité. Je trouvais cela trop injuste et que de mon point de vue, la vie en elle-même était inutile. Je me suis posé la question du pourquoi je vis? pourquoi cette fin? Ya t-il quelque chose entre les deux?
Alors au lieu de me jeter corps et âme dans le combat pour faire ma place dans cette société, je me suis plonge dans un mysticisme excessif. De fil en aiguille, au fur et à mesure des expériences vécues, des rencontres, j'ai tout aussi pris conscience que quelque part au plus profond de notre être, à la source d'origine de notre existence, voulait que le destin de chacun prenne conscience de cette éternité qui nous tous, nous habitent et devait nous unir, et qu'il fallait le rechercher tant qu'on était en vie. Mais bon, c'est à chacun de voir. Bref! j'étais heureux de savoir que la vie n'était pas aussi vaine.
Jusque-là, je n'avais pas encore la notion de l'existence d'un Dieu Créateur. Ça ne restait pour moi que des expériences qui étaient liés entre autre, au prolongement de la réalité quotidienne. Ce n'est que bien des années plus tard, quand j'ai ouvert une Bible et qu'en la parcourant, j'y découvrais relatés dans certains écrits (ceux à caractères mystiques), certains faits de mes propres expériences du passé. Ce livre confirmait les visions réalistes que j'avais vu et vécu.
Pourtant j'en ai lu des livres sur le même thème mais d'aucun m'a paru plus réelle et plus lumineux que la Bible. Pas de doute, c'est un livre inspiré de faits réelles.

ZionRock a écrit:

Amada a écrit:

Oui, Zion, l'introspection est une belle et grande chose qui permet à l'homme de sortir de toutes sortes de prisons dans lesquelles il s'est mis tout seul.
Mais pour moi, personnellement, et je respecte toutes les croyances, il n'y a pas d'autre vie. J'ai accepté l'inéluctabilité d'une fin (ce qui n'est pas drôle, certes) et que notre mort physique soit juste la fin du chemin commencé par notre naissance physique.
Si je suis dans l'erreur, quelle importance?
Mais quelle merveilleuse chose, déjà, que d'avoir vécu !!!!!
Trop de question sont sans réponses, de toute façon. Et la foi n'est pas mon truc. Je "sais", je "connais" ou je ne "sais pas", je ne "connais pas". Mais je ne "crois" pas.
Bien sûr, je crois des choses futiles, mais je peux les vérifier si je veux.
Mais comme je ne peux pas vérifier l'existence de l'âme ou de Dieu, je ne m'y intéresse pas plus que ça. Je n'en suis pas pour autant une femme perdue ou mauvaise !   
Cela dit, ces sujets m'intéressent.

Donc selon ce que tu crois, le destin veut que l'on vienne à la vie jusqu'au terme ou la mort nous atteindra. Le "but" final de cette vie-mort sera de laisser une descendance au fur et à mesure des générations successives...  
Tu sais quoi, c'est tout de même un peu dur d'accepter cette philosophie quand on sait que tous autant que nous sommes, ne vivons pas à la même enseigne. Certains sont destinés à être les nantis sur terre et leurs enfants après eux ne manqueront probablement jamais de rien. D'autres galèreront toute leur vie, eux et leurs enfants après eux. Mais il est évident, pour l'un comme pour l'autre la fin sera à la morgue (Le roi Salomon en parle si bien dans les ecclésiates bibliques).
Très tôt dès l'adolescence, j'ai pris conscience  de cette sordide réalité. Je trouvais cela trop injuste et que de mon point de vue, la vie en elle-même était inutile. Je me suis posé la question du pourquoi je vis? pourquoi cette fin? Ya t-il quelque chose entre les deux?
Alors au lieu de me jeter corps et âme dans le combat pour faire ma place dans cette société, je me suis plonge dans un mysticisme excessif. De fil en aiguille, au fur et à mesure des expériences vécues, des rencontres, j'ai tout aussi pris conscience que quelque part au plus profond de notre être, à la source d'origine de notre existence, voulait que le destin de chacun prenne conscience de cette éternité qui nous tous, nous habitent et devait nous unir, et qu'il fallait le rechercher tant qu'on était en vie. Mais bon, c'est à chacun de voir. Bref! j'étais heureux de savoir que la vie n'était pas aussi vaine.
Jusque-là, je n'avais pas encore la notion de l'existence d'un Dieu Créateur. Ça ne restait pour moi que des expériences qui étaient liés entre autre, au prolongement de la réalité quotidienne. Ce n'est que bien des années plus tard, quand j'ai ouvert une Bible et qu'en la parcourant, j'y découvrais relatés dans certains écrits (ceux à caractères mystiques), certains faits de mes propres expériences du passé. Ce livre confirmait les visions réalistes que j'avais vu et vécu.
Pourtant j'en ai lu des livres sur le même thème mais d'aucun m'a paru plus réelle et plus lumineux que la Bible. Pas de doute, c'est un livre inspiré de faits réelles.

Merci pour vos témoignages, à tous les deux !