Rappel du premier message :

grace2dieu a écrit:

D'ailleurs 1 Cor 15 : 45 ne dit pas que JESUS est devenu esprit après sa résurection, mais qu'il a été Esprit donnant vie, ce qui veut dire qu'il l'a été dès sa venue sur terre.

Tout à fait, la pensée biblique n'a rien à voir avec l'enseignement de la Watch Tower

Dans les Livres Saints, on lit : « Adam, le premier homme, c'est un simple être humain qui a reçu la vie. » Le dernier Adam est rempli de l'Esprit Saint, qui donne la vie. (1 Corinthiens 15:45 - Bible Parole de vie)

L’Ecriture ne déclare-t-elle pas: Le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle? Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l’Esprit, communique la vie ( 1 Corinthiens 15:45 - Bible du Semeur)

Toujours est-il qu'après sa résurrection Yeshua pouvait apparaître et disparaître à sa guise, ce qu'il ne pouvait pas faire lorsqu'il était un humain !

Mais étant humain IL pouvait faire des miracles, marcher sur l'eau,

ressuciter les morts, c'est juste qu'IL n'a pas eu l'occasion de

ressuciter car Il n'était pas encore mort !

mick a écrit:

Mais étant humain IL pouvait faire des miracles, marcher sur l'eau,

ressuciter les morts

Tout comme d'autres avant lui !

mick a écrit:

c'est juste qu'IL n'a pas eu l'occasion de

ressuciter car Il n'était pas encore mort !

Mais lorsqu'il fut mort, comment aurait-il pu se ressusciter lui-même ? D'ailleurs il ne l'a pas fait !

Dieu peut faire ce qu'il veut !

C'est DIEU !

mick a écrit:

Dieu peut faire ce qu'il veut !

C'est DIEU !

Mais pas Yehsua. C'est d'ailleurs pour ça que c'est DIEU qui l'a ressuscité !

elbib a écrit:

Toujours est-il qu'après sa résurrection Yeshua pouvait apparaître et disparaître à sa guise, ce qu'il ne pouvait pas faire lorsqu'il était un humain !

C'est faux, car Philippe a disparu et même réapparu alors qu'il était dans sa chair :

Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Philippe se trouva dans Azot, d'où il alla jusqu'à Césarée, en évangélisant toutes les villes par lesquelles il passait. (Actes 8:39-40)

- Penses-tu réellement que JESUS est incapable d'en faire autant?
- Lui qui a même défié la gravité en marchant sur l'eau, qui a ressuscité des morts, changé de l'eau en vin, qui a contrôlé le temps en ordonnant à la tempête de se calmer, Lui qui a été transifiguré en compagnie de Moïse et d'Élie ?

- Rien n'est impossible à Dieu.

elbib a écrit:

mick a écrit:

Dieu peut faire ce qu'il veut !

C'est DIEU !

Mais pas Yehsua. C'est d'ailleurs pour ça que c'est DIEU qui l'a ressuscité !

C'est toi que refuse de croire la Parole sortie de sa bouche, lorsqu'il promet de relever son corps " en trois jours JE le relèverai "

Je = moi JESUS

Ne t'en déplaise mon ami, ce n'est pas juste Dieu le Père qui a ressuscité JESUS, c'est le Père le, Fils et le Saint-Esprit qui a ressuscité le corps de JESUS :

LE PERE :

Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Actes 2:24)

LE FILS :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

LE SAINT-ESPRIT :

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8:11)

- L'esprit de JESUS est éternel :

Combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu (Hébreux 9:14)


- Ce n'est pas les clous matériel de cette terre qui pouvait tuer son esprit ou son âme, il avait juste le pouvoir sur son corps " matériel ".

elbib a écrit:

]Mais lorsqu'il fut mort, comment aurait-il pu se ressusciter lui-même ? D'ailleurs il ne l'a pas fait !

- La Parole de Dieu n'a pas été tué à Golgotha, elle vivait bien avant de revêtir un corps humain, preuve de son existence en dehors de ce corps charnel.

- La Parole de Dieu à relevé le corps humain mort à Golgotha.

((en trois jours JE le relèverai ))

c'est comme ca que je le comprend aussi.

Amicalement Mick

slim a écrit:

elbib a écrit:

]Mais lorsqu'il fut mort, comment aurait-il pu se ressusciter lui-même ? D'ailleurs il ne l'a pas fait !

- La Parole de Dieu n'a pas été tué à Golgotha, elle vivait bien avant de revêtir un corps humain, preuve de son existence en dehors de ce corps charnel.

- La Parole de Dieu à relevé le corps humain mort à Golgotha.

C'est un fantasme ça !

mick a écrit:

((en trois jours JE le relèverai ))

c'est comme ca que je le comprend aussi.

Amicalement Mick

Faut-il pour autant en déduire qu'il se ressusciterait lui-même ? C'est plus subtil que ça, car le NT dit clairement que c'est DIEU qui ressuscita le Christ !

Citation :

LE PERE :

Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Actes 2:24)

LE FILS :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

LE SAINT-ESPRIT :

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8:11)

- L'esprit de JESUS est éternel :

Combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu (Hébreux 9:14)


- Ce n'est pas les clous matériel de cette terre qui pouvait tuer son esprit ou son âme, il avait juste le pouvoir sur son corps " matériel ".

Slim
Il ne faut point s'attendre a ce que l'homme de peu de foi _crois ce qui est inscrit dans le N T .

Gilles a écrit:

Il ne faut point s'attendre a ce que l'homme de peu de foi _crois ce qui est inscrit dans le N T .

En effet, les hommes de peu de foi, ne croient pas que c'est DIEU qui a ressuscité Yeshua. Et pourtant : "Ce JESUS, Dieu l'a ressuscité ; nous en sommes tous témoins." (Actes 2:32) !

Tout à fait normal étant donné que JESUS qui est l'incarnation humaine de Dieu n'aurait pas pu être ressuscité sans l'action de son essence même qui est Dieu.
Dieu a ressuscité sa propre incarnation humaine qui est JESUS.

grace2dieu a écrit:

Tout à fait normal étant donné que JESUS qui est l'incarnation humaine de Dieu n'aurait pas pu être ressuscité sans l'action de son essence même qui est Dieu.
Dieu a ressuscité sa propre incarnation humaine qui est JESUS.

En effet ,et en affirmant ceci JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22) il démontres part le fait même qu'IL est Dieu .

grace2dieu a écrit:

Tout à fait normal étant donné que JESUS qui est l'incarnation humaine de Dieu n'aurait pas pu être ressuscité sans l'action de son essence même qui est Dieu.
Dieu a ressuscité sa propre incarnation humaine qui est JESUS.

C'est sans doute la plus grande hérésie de tous les temps !

Gilles a écrit:

il démontres part le fait même qu'IL est Dieu .

Cela aurait peut-être été vrai si, par ailleurs et en mains endroits, le NT ne disait que Yeshua n'est pas DIEU !

elbib a écrit:

Toujours est-il qu'après sa résurrection Yeshua pouvait apparaître et disparaître à sa guise, ce qu'il ne pouvait pas faire lorsqu'il était un humain !

Encore un tour de passe-passe habituel.

Mais cela ne change en rien cette vérité biblique que Christ est bien ressuscité en chair et en os (différents certes du nôtre puisque sans contraintes) et non en un esprit fabriqué de toute pièces pour chacune de ses manifestations.

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, entre Lazare et JESUS

Lazare a connu la corruption de son corps lors de sa 2ème mort

JESUS, quant à lui, n'A PAS CONNU LA CORRUPTION DE SON CORPS, CA C'EST BIBLIQUE

Bonjour Gilles,
C'est ton point de vue que tu exposes, JESUS est Dieu. Ce concept parasite les éléments qui constituent l'origine de mon instruction œcuménique. Me permettant de soutenir sans aucunes prétentions, que j’ai la maîtrise d’estimer, la faculté d’enseigner ou d’expliquer les écritures
de la Bible certaines idées ne semblent pas coriaces, cependant certains points sont étranges plutôt curieux. Abstrait, tangible, corporel comme incorporel ne font qu’un. Incontestablement, les idées de quelques uns ne sont pas en osmose avec mes mœurs ou les règles instituées par les écritures. Répondre en introduisant un livre de la Bible ensuite discuter et provoquer un débat contradictoire, généralement acharné n’est que vétille, utopiste. L’analyse n’est pas au goût de ceux qui s'intéressent aux notions de limites et de continuités, notamment dans l'étude des fonctions, des suites et des séries et les cohérences s’orientent régulièrement quant à une forme de décomposition,
d’altération etc. En conséquence, plus on est sot, mieux c’est, car l’intelligence religieuse pareillement la perspicacité se mesurent à l’esthétique.
Cordialement
Lynx

Plus on est sot, plus on est heureux !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Tout à fait normal étant donné que JESUS qui est l'incarnation humaine de Dieu n'aurait pas pu être ressuscité sans l'action de son essence même qui est Dieu.
Dieu a ressuscité sa propre incarnation humaine qui est JESUS.

C'est sans doute la plus grande hérésie de tous les temps !

Venant de toi je le prends pour un compliment quand je sais ce que tu appelles hérésie. Je préfère être hérétique selon ton entendement, c'est meilleur pour mon salut !

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

il démontres part le fait même qu'IL est Dieu .

Cela aurait peut-être été vrai si, par ailleurs et en mains endroits, le NT ne disait que Yeshua n'est pas DIEU !

"JESUS n'est pas YHWH", cherchez cette quotation dans la Bible vous ne la trouverez jamais.

Citation :

lynx0726 a écrit:

Bonjour Gilles,
C'est ton point de vue que tu exposes, JESUS est Dieu. Ce concept parasite les éléments qui constituent l'origine de mon instruction œcuménique. Me permettant de soutenir sans aucunes prétentions, que j’ai la maîtrise d’estimer, la faculté d’enseigner ou d’expliquer les écritures
de la Bible certaines idées ne semblent pas coriaces, cependant certains points sont étranges plutôt curieux. Abstrait, tangible, corporel comme incorporel ne font qu’un. Incontestablement, les idées de quelques uns ne sont pas en osmose avec mes mœurs ou les règles instituées par les écritures. Répondre en introduisant un livre de la Bible ensuite discuter et provoquer un débat contradictoire, généralement acharné n’est que vétille, utopiste. L’analyse n’est pas au goût de ceux qui s'intéressent aux notions de limites et de continuités, notamment dans l'étude des fonctions, des suites et des séries et les cohérences s’orientent régulièrement quant à une forme de décomposition,
d’altération etc. En conséquence, plus on est sot, mieux c’est, car l’intelligence religieuse pareillement la perspicacité se mesurent à l’esthétique.
Cordialement
Lynx

Voici ma réponse ,permet que je te cites :

Citation :

Jean 20.16 JESUS lui dit : Marie ! et elle s'étant retournée, lui dit en hébreu : Rabbouni ! c'est-à-dire : Maître ! "Ce qu'il y a de plus personnel dans les manifestations humaines, c'est le son de la voix ; c'est par ce moyen que JESUS se fait connaître à Marie. L'accent que prend, dans sa bouche, ce nom de Marie, exprime tout ce qu'elle est pour lui, tout ce qu'il est pour elle."

Lorsque tu as écrit cela _ est tu conscient que cella est peu -être une réalité que quelques personnes ont vaincus ? Que te disent leurs témoignages part la suite sur JESUS lors de cette réalité qu'ils vivent ? Quand dis ton épouse ,la telle vaincue comme réalité concertes _ ? etc,
Tout cela pour te dires qu'ils y a des gens qui pour eux _la rencontre personnel avec JESUS pour eux ils n'existe plus aucun doutes que celui-ci est vraiment Dieu fait homme / de plus ,ceux-ci acceptes et sont aussi conscient que cette grâce d'autres ne l'ont point expérimenter .
Et si sur cela tu me dis :

Citation :

C'est ton point de vue que tu exposes

alors ,je te répondrais vas lire les milliers de témoignages des saints sur leurs conversions .

Tout est possible ! Gilles.
Mon épouse et sa religion ne font qu'un. L’attachement à JESUS, Dieu et sa Bible sont ses armes à la face de n’importe quels groupements, gouvernements sinon les personnes qu'elle côtoie. Elle n'a pas peur de l'homme; expression courante pour dire du pressenti des autres. Elle ne condamne aucunement qui que ce soit, même dans son uniforme, lequel n'a pas d'importance à ses yeux. L'essentiel, réside dans sa conviction, son affluence envers les assemblées qu’elle dirige ou pas, en même temps que l'appui à autrui. Ces éléments sont les piliers de sa foi. Elle déploie de l’énergie, agit concrètement, mène son existence, ne se préoccupe pas de savoir que Dieu est JESUS et vis versa tout en donnant profusément de son temps. Elle m’aime, parfois, je ne la comprends pas. Les écritures de la Bible sont les séances de son existence, de notre vie, sachant que l’on ne peut se tenir impérieusement à tout. Elle explique singulièrement sa façon de sentir les choses. Elle a épousé mon ancien métier momentanément d'une manière inhabituelle et surprenante avec une grande finesse. Mon discernement, mon intellect, mes qualifications comme le principe d’avoir convolé dans l’étude des faits religieux, ce ne sont pas pas spécialement des mécanismes qui développent certaines convictions. Mes diverses dispositions occasionnellement l’incrédulité selon son avis, ne sont qu’un petit diable qui veut me piloter. Je suis sûr que tu penses quelque part ainsi !
Amicalement
LYNX

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Toujours est-il qu'après sa résurrection Yeshua pouvait apparaître et disparaître à sa guise, ce qu'il ne pouvait pas faire lorsqu'il était un humain !

Encore un tour de passe-passe habituel.

Non, c'est un fait biblique !

BenJoseph a écrit:

Mais cela ne change en rien cette vérité biblique que Christ est bien ressuscité en chair et en os

Tu aurais une référence biblique claire ?

BenJoseph a écrit:

(différents certes du nôtre puisque sans contraintes)

Forcément sans contraintes puisqu'il n'avait ni chair ni os : "ayant été mis à mort selon la chair, mais suscité à la vie selon l'esprit." (1 Pierre 3:18) !

BenJoseph a écrit:

non en un esprit fabriqué de toute pièces pour chacune de ses manifestations.

Personne ne prétend une telle chose !

BenJoseph a écrit:

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, entre Lazare et JESUS

Lazare a connu la corruption de son corps lors de sa 2ème mort

Mais cesse de prétendre n’importe quoi. Je n’ai pas comparé Yeshua à Lazare !

BenJoseph a écrit:

JESUS, quant à lui, n'A PAS CONNU LA CORRUPTION DE SON CORPS, CA C'EST BIBLIQUE

Normal, puisque YHWH a fait disparaître son corps vu qu'Il l’a ressuscité esprit !

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

C'est sans doute la plus grande hérésie de tous les temps !

Venant de toi je le prends pour un compliment quand je sais ce que tu appelles hérésie.

A oui ? Tu t'opposes donc ouvertement à la Parole de DIEU !

grace2dieu a écrit:

Je préfère être hérétique selon ton entendement

Sauf que tu te fais hérétique selon l'entendement de DIEU, pas seulement selon le mien !

grace2dieu a écrit:

c'est meilleur pour mon salut !

Quel salut ? A ta place je ne me ferais aucune illusion !

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Cela aurait peut-être été vrai si, par ailleurs et en mains endroits, le NT ne disait que Yeshua n'est pas DIEU !

"JESUS n'est pas YHWH", cherchez cette quotation dans la Bible vous ne la trouverez jamais.

Tu devrais lire la Bible, ça te permettrait de t'apercevoir qu'elle affirme bien souvent l'inverse de ce que tu prétends, et inversement !

En apparence, elbib, l’aberration s’abandonne dans les phantasmes.
Tu sais interpréter un livre biblique.
Explique moi
Actes 2.24
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Merci

lynx0726 a écrit:

En apparence, elbib, l’aberration s’abandonne dans les phantasmes.
Tu sais interpréter un livre biblique.
Explique moi
Actes 2.24
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Merci

C'est bien simple, Yeshua ayant accompli la mission qu'Il lui avait confié, DIEU ne pouvait pas se dérober à sa promesse !

Une sphère est une surface constituée de tous les points situés à une même distance d'un point appelé centre. Un cercle est une courbe plane fermée constituée des points situés à égale distance d'un point nommé centre.Dans le plan euclidien, il s'agit du rond. D'autres formes peuvent être qualifiées de rondes : les surfaces et solides dont certaines sections planes sont des cercles cylindres, cônes etc.

Pendant longtemps, le langage courant employait ce terme autant pour nommer la courbe (circonférence) que la surface qu'elle délimite. De nos jours, en mathématiques, le cercle désigne exclusivement la courbe ; la surface étant appelée disque.


L'explication qui paraît la seule admissible si l'on entend les douleurs et les souffrances qu'éprouvait JESUS, ce n'est pas par sa résurrection qu'il en a été délivré, mais par sa mort même.
Pourquoi cela n'était-il pas possible ? Parce que, selon mes références de part plusieurs interprètes, la résurrection de JESUS était prédite. Saucun doute, mais elle était prédite parce qu'elle était dans la volonté souveraine de Dieu, parce que le Saint ne pouvait voir la corruption, parce que le Fils de Dieu avait la vie en lui-même," (Jean 5.26) et qu'il était la résurrection et la vie.

De même que le Père est la source souveraine de toute vie, de même le Fils a la vie en lui-même et est, lui aussi, dès le commencement, la source de la vie, par lui à eu lieu la création de l'univers, par lui aussi s'accomplit la création nouvelle dans le monde moral.

Le Fils de Dieu ne ressuscite les morts, ne répand la vie divine dans les âmes, que parce qu'il la possède en lui-même comme le Père a la vie en lui-même.
Il faut remarquer la répétition de cette formule : a la vie en lui-même, appliquée successivement au Père et au Fils.

Je pense que la physique propre au jéhovisme dépasse l'entendement. Gilles, Ved, Slim, ma femme et d’autres m’ont amené à discerner certains concepts tout en me référant à la Bible. J’ai trouvé la réponse à mon interrogation, adieu mal-être et je tire cette conclusion : jamais se laisser surprendre par une situation ou un argument, quels qu'ils soient, tout un chacun doit avoir la possibilité de donner à une personne mise en cause la possibilité de faire connaître au public les arguments qu’il défend.
Belle preuve d’altruisme.

MERCI à tous
Lynx

elbib a écrit:

slim a écrit:

- La Parole de Dieu n'a pas été tué à Golgotha, elle vivait bien avant de revêtir un corps humain, preuve de son existence en dehors de ce corps charnel.

- La Parole de Dieu à relevé le corps humain mort à Golgotha.

C'est un fantasme ça !

- Non c'est une réalité : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.(Jean 1:1)
- tu vois JESUS existait bien avant d'avoir un corps humain, il a bien existait en dehors de son corps charnel.

elbib a écrit:

Faut-il pour autant en déduire qu'il se ressusciterait lui-même ? C'est plus subtil que ça,

- il n'y a aucune subtilité dans ce qui est écrit, en vérité il suffit de lire :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

- Dommage que tu ne crois pas dans les paroles sorties de la bouche de JESUS.

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Il ne faut point s'attendre a ce que l'homme de peu de foi _crois ce qui est inscrit dans le N T .

En effet, les hommes de peu de foi, ne croient pas que c'est DIEU qui a ressuscité Yeshua. Et pourtant : "Ce JESUS, Dieu l'a ressuscité ; nous en sommes tous témoins." (Actes 2:32) !

- les hommes de peu de foi, ne croient pas le Nouveau Testament qui affirme que c'est le Père (Actes 2:24), le Fils (Jean 2:19-22) et le Saint-Esprit
(Romains 8:11) qui a ressuscité le corps de JESUS.
- Mais c'est écrit!

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Tout à fait normal étant donné que JESUS qui est l'incarnation humaine de Dieu n'aurait pas pu être ressuscité sans l'action de son essence même qui est Dieu.
Dieu a ressuscité sa propre incarnation humaine qui est JESUS.

C'est sans doute la plus grande hérésie de tous les temps !

- La plus grande hérésie de tous les temps c'est de faire passer Dieu pour un ange, mais cela n'est pas écrit dans la Parole de Dieu, pas plus que la crétion de la Parole de Dieu.

Ca n'existe pas dans la Bible, montre moi 1 seul verset qui dit que JESUS est appelé Michael ? montre moi 1 seul verset qui dit que la Parole a été créée ?

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

il démontres part le fait même qu'IL est Dieu .

Cela aurait peut-être été vrai si, par ailleurs et en mains endroits, le NT ne disait que Yeshua n'est pas DIEU !

- Je te met au défi de montrer 1 seul verset qui dit cela !
- Ca n'existe pas !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais cela ne change en rien cette vérité biblique que Christ est bien ressuscité en chair et en os

Tu aurais une référence biblique claire ?

J- ean 20:25-27, Luc 24:36-39, Jean 2:19-21, Jean 10:17-18, Actes 2:31-32; Actes 5:30-32, Actes 7:5, 1 Ti 2:5-6, etc...
- celui-là aussi est pas mal :

" Parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la Justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à nous tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts ".(Actes 17:31)

- Tu vois c'est l'homme qui jugera et non pas l'ange Micaël ou un JESUS esprit !
- maintenant montre moi auatnt de verset qui disent que JESUS est un esprit ???

elbib a écrit:

Normal, puisque YHWH a fait disparaître son corps vu qu'Il l’a ressuscité esprit !

Si Dieu avait fait disparaître le corps de JESUS, les bandes ne seraient pas à terre, et le linge ne serait pas plié dans un lieu à part, preuve matériel de sa résurrection corporelle.

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

"JESUS n'est pas YHWH", cherchez cette quotation dans la Bible vous ne la trouverez jamais.

Tu devrais lire la Bible, ça te permettrait de t'apercevoir qu'elle affirme bien souvent l'inverse de ce que tu prétends, et inversement !

- Là tu donnes juste ton sentiment négatif, mais donnes nous des références.

Citation :

elbib a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:
"JESUS n'est pas YHWH", cherchez cette quotation dans la Bible vous ne la trouverez jamais.

Tu devrais lire la Bible, ça te permettrait de t'apercevoir qu'elle affirme bien souvent l'inverse de ce que tu prétends, et inversement !

Comparez Apoc 22/6 et 16 tout en considérant que ce livre fut confié à Jean par un seul ange et vous aurez la réponse à votre question...

Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, ( Apoc 1 )

Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur ( Jéhovah ), le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.( Apoc 22 )

Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. ( Apc 22 )

slim a écrit:

elbib a écrit:

C'est un fantasme ça !

- Non c'est une réalité : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.(Jean 1:1)
tu vois JESUS existait bien avant d'avoir un corps humain, il a bien existait en dehors de son corps charnel.

Yeshua existait avant d’être une âme humaine mais ça ne signifie pas qu’il s’est ressuscité lui-même. D’ailleurs il n’en avait pas la possibilité vu que un mort est un mort et n’existe plus, à moins que DIEU ne le ressuscite !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Faut-il pour autant en déduire qu'il se ressusciterait lui-même ? C'est plus subtil que ça,

- il n'y a aucune subtilité dans ce qui est écrit, en vérité il suffit de lire :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

Si, il y a forcément une subtilité, ce verset ne signifiant pas que Yeshua s’est ressuscité lui-même (chose qui lui était impossible, comme nous l’avons vu plus haut), cela signifie qu’il a rempli les conditions permettant sa résurrection !

slim a écrit:

Dommage que tu ne crois pas dans les paroles sorties de la bouche de JESUS.

J’y crois, c’est toi qui ne les comprends pas parce que tu veux absolument les expliquer par rapport aux doctrines d’une religion au lieu de les comprendre par rapport au contexte biblique !

slim a écrit:

elbib a écrit:

En effet, les hommes de peu de foi, ne croient pas que c'est DIEU qui a ressuscité Yeshua. Et pourtant : "Ce JESUS, Dieu l'a ressuscité ; nous en sommes tous témoins." (Actes 2:32) !

- les hommes de peu de foi, ne croient pas le Nouveau Testament qui affirme que c'est le Père (Actes 2:24), le Fils (Jean 2:19-22) et le Saint-Esprit
(Romains 8:11) qui a ressuscité le corps de JESUS.
Mais c'est écrit!

Ouais, c’est écrit, sauf qu’il te faut des versets glanés ça et là pour te fabriquer ta trinité personnelle. Avec ta méthode on pourrait effectivement croire, et faire croire aux autres, tout et son contraire. Nouvelle preuve que tu essaies, comme d’autres ici, d’adapter la Bible à tes croyances, et pas l’inverse !

slim a écrit:

elbib a écrit:

C'est sans doute la plus grande hérésie de tous les temps !

La plus grande hérésie de tous les temps c'est de faire passer Dieu pour un ange

Ou plutôt de faire passer un ange pour DIEU !

slim a écrit:

Ca n'existe pas dans la Bible, montre moi 1 seul verset qui dit que JESUS est appelé Michael ?

Je dis seulement qu’au vu des éléments que j’ai pu comparer dans la Bible c’est possible !

slim a écrit:

montre moi 1 seul verset qui dit que la Parole a été créée ?

Colossiens 1:15 ; Apocalypse 3:14 !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Cela aurait peut-être été vrai si, par ailleurs et en mains endroits, le NT ne disait que Yeshua n'est pas DIEU !

- Je te met au défi de montrer 1 seul verset qui dit cela !
Ca n'existe pas !

"Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ." (Jean 17:3) ; "JESUS lui dit: (…) je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17) !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Tu aurais une référence biblique claire ?

J- ean 20:25-27, Luc 24:36-39, Jean 2:19-21, Jean 10:17-18, Actes 2:31-32; Actes 5:30-32, Actes 7:5, 1 Ti 2:5-6, etc...
- celui-là aussi est pas mal :

" Parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la Justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à nous tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts ".(Actes 17:31)

- Tu vois c'est l'homme qui jugera et non pas l'ange Micaël ou un JESUS esprit !
maintenant montre moi auatnt de verset qui disent que JESUS est un esprit ???

L’homme ? Quel homme ? Aucun de ces versets ne dit que Yeshua a été ressuscité homme, mais qu’il est mort homme. Par contre la Bible dit qu’il est ressusscité esprit ("ayant été mis à mort quant à la chair, mais rendu à la vie quant à l'esprit" (1 Pierre 3:18) ; "C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est un esprit qui communique la vie." (1 Corinthiens 15:45) ), ce qui explique qu’il pouvait apparaître à volonté après sa résurrection. Et tu ne manques pas de culot car certains des versets que tu cites ne parlent même pas de Yeshua !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Normal, puisque YHWH a fait disparaître son corps vu qu'Il l’a ressuscité esprit !

Si Dieu avait fait disparaître le corps de JESUS, les bandes ne seraient pas à terre, et le linge ne serait pas plié dans un lieu à part, preuve matériel de sa résurrection corporelle.

Ou preuves matérielles de sa résurrection, tout simplement. C’est son corps que DIEU a logiquement fait disparaître au moment de sa résurrection, pas les linges qui n’enveloppaient !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Tu devrais lire la Bible, ça te permettrait de t'apercevoir qu'elle affirme bien souvent l'inverse de ce que tu prétends, et inversement !

Là tu donnes juste ton sentiment négatif

A non, c’est un fait que g2d, toi et d’autres prétendez sans vergogne l’inverse de la Bible à cause de vos croyances séculaires !

slim a écrit:

mais donnes nous des références.

Je le fait sans cesse et sans cesse vous refusez d’en tenir compte, croyances obligent !