Et l'iran la jeune fille à 9 ans elle est "bonne" à marier :

Citation :

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article93

Un aperçu sur et contre le mariage de de jeunes filles voire fillettes en Arabie Saoudite:
La Société saoudienne de défense des droits de la femme lance une campagne Internet pour une loi contre le mariage des enfants
Ci-dessous des extraits d´une campagne lancée par la Société saoudienne de défense des droits de la femme contre le mariage des enfants, diffusés sur Internet en janvier 2009 :

enfant, pas une femme"

Titre : "Préservez mon enfance par la loi"
Titre du journal : "Le Mufti d´Arabie saoudite autorise le mariage de fillettes de 10 ans"

Interviewer : "Quel âge as-tu ? Peux-tu s´il te plaît parler plus fort ?"
Fillette : "J´ai dix ans."
Interviewer : "Tu as dix ans ? Une fillette de dix ans peut-elle se marier ?"
Fillette : "Non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Fillette : "Parce qu´elle est trop petite."
Interviewer : "Parce qu´elle est trop petite. Merci, ma chérie."

Titre de journal : "Mariage de la fillette Uneiza : annulation de mariage refusée"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Deuxième fillette : "Dis ans."
Interviewer : "Dix ans ? Une fillette de dix ans peut-elle se marier ?"
Fillette : "Non."
Interviewer : "Pourquoi ? Parce qu´elle est quoi ?"
Fillette : "Elle est trop petite."
Interviewer : "Merci, ma chérie."

Titre de journal : "Le mari de la fillette Uneiza ajoute son nom à la carte d´identité familiale"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Fillette : "J´ai neuf ans."
Interviewer : "Qu´est-ce que tu en penses : les filles de ton âge peuvent-elles se marier ? "
Fillette de huit ans : "Non."
Interviewer : "Pourquoi pas ?"
Fillette de huit ans : "Parce que nous sommes trop petites."
Interviewer : "Tu es d´accord avec ça ?"
Fillette de neuf ans : "Oui."
Interviewer : "En d´autres termes, il ne faut pas marier les enfants ?"
Fillette de huit ans : "Exact."
Interviewer : "Merci."
Fille de douze ans : "J´ai douze ans. Je suis une enfant, pas une femme. Comment peut-on marier des enfants ? Je voudrais devenir ingénieur."

Titre de journal : "Il est permis de marier une enfant quand elle peut le supporter"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Jeune fille : "J´ai seize ans."
Interviewer : "Penses-tu qu´une fille de ton âge peut se marier ?"
Jeune fille : "Bien sûr que non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Jeune fille : "Parce qu´elle ne peut pas assumer la responsabilité d´une famille, d´un foyer, d´un mari, de grossesses, etc. Ce sont de grandes responsabilités. C´est difficile."

Titre de journal : "Une militante demande à deux ministres d´empêche

BenJoseph

Je trouve que ces très triste ce genre d'union entres deux personnes...L'Iran dans son code national, indique qu'une enfant de 9ans est bonne à marier !

Si ce n'est pas un acte pédophile, qu'est-ce donc?
Et des cas comme ceux dénnoncés sont légions dans le monde islamique; d'Afghanistan en Arabie Saoudite en passant par l'Iran, de la Somalie en Egypte; et au Maghreb mais à une moindre mesure.
Le plus scandaleux de tout cela, c'est d'entendre des musulmans défendre (Aïcha était consentente) et de justifier ces pratiques au nom du Coran!
(Voir sur un autre forum, traitant aussi de sujet).

BenJoseph

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

*

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
*

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
*

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
*

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
*

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.


Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur.

Bactien a écrit:

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

*
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
*
Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
*
Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
*
Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
*
Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur.

Je te signales que cette réction est tout à fait légitime dans notre société qui n'accepte pas ces moeurs! Mais bon je n'insisterai pas d'avantage sur le cas d'Aïcha.
par contre j'ai quand même un doute quant à sa mémoire. On sait très bien que les hommes ont toujours cette fâcheuse manie d'en rajouter: une bonne mémoire, certes, mais quant à mémoriser 2000 récits de traditions,

Citation :

elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions

là non!

Par contre ce qui est anormal, c'est que Muhammad a outre-passé la Loi Mosaïque, disant de ne posséder qu'une seule femme.
Tu vas certainement me dire que des hommes dans la Bible eurent aussi plusieurs femmes! Ceci est vrai.
Mais Dieu n'a jamais encouragé qui que ce soit d'avoir plus d'une femme. Toute la différence est là Bactien.
Quand il est écrit dans les Commandements de Dieu "Tu ne convoitera pas la femme de ton prochain" et que Muhammad n'a pas respecté ce commandement! Plus de 10 femmes, dont certaines étaient mariées.
Dans l'Evangile il est écrit que l'homme ne doit être marié que d'une femme; et plus de 600 ans avant la venue de Muhammad! Les commandements de Dieu auraient ils changés en quelque siècles?

Dieu te bénisse

BenJoseph

Selon Maghraoui le cheikh érudit en science islamique et pédophile « A neuf ans, une fille est souvent plus performante au lit qu’une fille de 20 ans», un langage bien plus coloré si vous maîtrisez la la langue arabe, selon Maghraoui .

L’ignoble personnage est un fervent disciple du courant wahhabite d’inspiration saoudienne cousin germain du salafisme, qui applique au pied de la lettre les prescriptions du coran et des hadiths, par ailleurs selon le site MediaArabe on le sait impliqué dans les affaires d’Al Quaïda..
Cette fatwa a immédiatement déclenché un tollé, dans l’opinion publique, contre cette position qui est considérée comme une légalisation de la pédophilie.

Ce musulman intègre qui a voulu rendre sa fatwa inattaquable, se réfère publiquement au mariage de Mohamet, qui a 51 ans a épousé Aïcha âgée de 6 ans et consommé le dit mariage alors qu’elle avait 9 ans.

D’habitude les musulmans hurlent à tout va que ceci est calomnie bien que le fait soit consigné en l’état et comme un bonheur dans tous leurs livres « saints » islamiques officiels.

Citation :

http://www.bivouac-id.com/2008/09/12/maroc-maghraoui-legitime-le-mariage-des-fillettes/

Nicodème, balayes devant ta porte. Il existe une blague qui circule: prêtre pédophile=pléonasme; car trop c'est trop; si ce phénomène n'était pas devenu scandaleux au sens ou trop de gens étaient au courant, l'église serait encore à couvrir ces agissements; c'est honteux.
Dès que tu vois un mauvais musulmans, tu généralise à l'Islam, ce n'est pas honnête ni même chrétien comme démarche.

BenJoseph, les musulmans suivent la loi de l'Islam, pas la loi mosaïque. Du reste toi non plus tu ne suis pas la loi mosaïque puisque tu manges du porc et tu bois du vin.

Cela manque de probité intellectuelle ici, et Dieu L'Unique vous le reprochera.

Bactien

Citation :

BenJoseph, les musulmans suivent la loi de l'Islam, pas la loi mosaïque. Du reste toi non plus tu ne suis pas la loi mosaïque puisque tu manges du porc et tu bois du vin.

Je sais que vous suivez la loi de l'Islam; mais cette Loi que Dieu a donnée n'est pas reprise par Muhammad. C'est un revirement total pour le sujet dont nous parlons.
Les vrais chrétiens n'ont plus à suivre la Loi mosaïque concernant les sacrifices et les prescriptions rituelles puisque Christ a accompli la Loi. Ce qui lui est demandé, c'est d'aimer Dieu de toute sa pensée, sa force et de toute son âme et ainsi que son prochain.
Cette Loi est appelée la Loi Royale.
Quant à l'alimentation, il est écrit dans l'Evangile (N.T) que le croyant peut manger de tout ce qui se vend sur le marché, sauf la viande étouffée, le sang, et les bêtes sacrifiées aux idoles!

Dis moi, Bactien, où as-tu lu dans la Bible que le vin était interdit aux croyants en dehors de ceux qui ont faits voeux de naziréat???

Jésus, lors de la noce de Cana, n'a-t-il pas transformé l'eau en vin?

Jésus n'a-t-il pas bu du vin lors de son dernier repas de Séder?

Expliques-moi ce revirement de Muhammad quant au vin.
Ce que Dieu a déclaré bon pendant plus de 2000 ans, ne le serait-il plus ?

Citation :

Cela manque de probité intellectuelle ici, et Dieu L'Unique vous le reprochera.

Quant à la probité intellectuelle, ça mériterait plus de réflexion de ta part; et comment veux-tu que Dieu me reproche cela , puisque c'est Lui-même qui donne ces commandements.
Voici ce que dit l'Ecriture:
[Le chrétien n'est plus sous la Loi Mosaïque mais sous la Loi de la Grâce].
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Donc nous ne devons nous laisser nous mettre a nouveau sous le joug de servitude de la loi. La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu,
Loin de là!
S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient.
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Voilà, c'est celà que Muhammad n'a pas voulu comprendre ou n' a pas compris!
Je continue:
"Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés [en tant qu'adultes] en Christ, vous avez rvêtu Christ.
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postétité d'Abraham, héritiers selon la promesse. Gal.3:21-29

Que Dieu te bénisse

BenJoseph

Probité intellectuelle:

Nous avons un livre qui nous vient directement de Dieu, nous le suivons sans rien y rajouter, à l'inverse des chrétiens qui ont rajouté des mots inventés comme trinité, consubstanciel, transubstanciel,... tous mots non écrits dans la Bible. Il y a manque de probité intellectuelle quand vous nous dites que nous sommes dans le faux quand nous suivons le Coran au lieu de la Bible. La Bible est votre référence pas la nôtre, c'est pourtant simple à comprendre, alors ne venez pas nous objecter votre interprétation de versets bibliques, alors que nous suivons le Coran qui pour nous corrige la Bible.
Imagine un indouhiste qui te reprocherait de manger de la viande car les gens peuvent se réincarner en animal d'après ses écrits et qu'à chaque fois que tu lui dis que c'est pas ta religion, il te rebalance ses écritures dont tu n' a rien à faire. Ce serait stupide ?

Alors ne faites comme lui, de grâce!

Bactien dit:

Citation :

Probité intellectuelle:
Nous avons un livre qui nous vient directement de Dieu, nous le suivons sans rien y rajouter,

Bonjour Bactien.
(J'ai écrit tout à l'heure pour te répondre et en ouvrant un site, ce que j'ai écrit a disparu! Faudra que les techniciens du Forum puissent améliorer le problème de ce côté là).
C'est ton point de vue personnel mais nous savons que cela n'est pas exact pour différentes raisons.

Citation :

à l'inverse des chrétiens qui ont rajouté des mots inventés comme trinité, consubstanciel, transubstanciel,... tous mots non écrits dans la Bible.

Est-ce que tu connais au moins ces termes réels. je te signale que parmi les théologiens musulmans, tous ne sont pas d'accord concernant les interprétations coraniques et doivent aussi utiliser des termes techniques pour se comprendre. Rien de nouveau sous le ciel! Comme il y a plusieurs courants d'interprétations dans le Christianisme, il en est de même dans l'Islam.

Citation :

Il y a manque de probité intellectuelle quand vous nous dites que nous sommes dans le faux quand nous suivons le Coran au lieu de la Bible. La Bible est votre référence pas la nôtre, c'est pourtant simple à comprendre, alors ne venez pas nous objecter votre interprétation de versets bibliques, alors que nous suivons le Coran qui pour nous corrige la Bible.

Ben tu vois, tu te contredis: ... "nous suivons le Coran qui pour nous corrige la Bible".
Justement ces fameuses "corrections du Coran" nous les connaissons car elles contredisent la Bible en de multiples endroits et plus particulièrement concernant sur la personne de Jésus-Christ.
Tu as dit :

Citation :

BenJoseph, les musulmans suivent la loi de l'Islam, pas la loi mosaïque. Du reste toi non plus tu ne suis pas la loi mosaïque puisque tu manges du porc et tu bois du vin.

Alors voici un exemple parmi d'autres:
Dans la Loi, il est écrit concernant l'alimentation, qu'il est interdit de manger des animaux déclarés impurs par Dieu:
" Ainsi vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Lévitique 11:4
Et que lis-je dans le Coran?
Ceci:

"22:36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Dieu. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom de Dieu, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants".

Est-ce que Dieu aurait changé en quelques siècles pour faire dire le contraire de ce qu'il a déclaré avant? Et c'est en cela qu'il y a correction? On a vu pour le mariage!

Pourtant, Muhammad n'écrit-il pas que:
"Si tu as quelques doutes de ce que nous t'avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi.
C'est la vérité que t'a révélée ton Seigneur. Ne te laissent pas gagner par ceux qui doutent".
Et encore:
"Ce Coran ne peut avoir été conçu à l'insu de Dieu.
IL CONFIRME LA REVELATION QUI L'ONT PRECEDE. LA FACON DONT IL EST COMPOSE NE LAISSE PAS DE DOUTE QU'IL EMENE DU MAITRE DE L'UNIVERS".
Et pourtant les Juifs et les Chrétiens véritables connaissant parfaitement les Ecritures voyaient bien que Muhammad n'était pas un prophète envoyé par le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ni annoncé par Jésus-Christ.
Et nous aujourd'hui connaissant les Ecritures, nous ne pouvons reconnaître dans le Coran pas la moindre inspriration divine; car l'on comprendait que Dieu a changé en se contredisant.
Ce qui impensable de sa part.

Citation :

Imagine un indouhiste qui te reprocherait de manger de la viande car les gens peuvent se réincarner en animal d'après ses écrits et qu'à chaque fois que tu lui dis que c'est pas ta religion, il te rebalance ses écritures dont tu n' a rien à faire. Ce serait stupide ?

Ce n'est pas toujours par des paroles que nous pouvons témoigner à autrui mais par lnotre manière de vivre les principes évangéliques décrits dans les Epîtres du N.T ou l'Injil comme dites. Par contre contre je sais que lorsque un Hindou à soif de la Vérité après avoir lu les Evangiles, il se convertit en Jésus-Christ et l'accepte comme le Sauveur et Deigneur, et ce au prix parfois de la persécution de la part soit de sa famille ou de ses coreligionnaires. Il en est aussi de même pour des musulmans qui se convertissent au Seigneur Jésus; ils connaissent le prix, mais restent fidèles même au prix de perdre la vie!
Donc si je parle à un hindou, il est certain que je ne "lui balancerait les Ecritures" et lui objecter qu'il croit à la réincarnation alors que la Bible que cela n'existe pas! L'Evangile n'est pas une religion mais une Relation avec Dieu par Jésus-Christ. Et cette relation ne peut se faire que par une nouvelle naissance, celle que Jésus avait dite à Nicodème, un docteur de la loi.

Je me répète mais répond-moi:
Dis moi Bactien, où as-tu lu dans la Bible que le vin était interdit aux croyants en dehors de ceux qui ont faits voeux de naziréat, que ce soit dans l'ancienne alliance ou dans la nouvelle???

Et Jésus, lors de la noce de Cana, qu'a-t-il fait?

Jésus n'a-t-il pas bu du vin lors de son dernier repas de Séder?

Expliques-moi ce revirement de Muhammad quant au vin.
Ce que Dieu a déclaré bon et licite pendant plus de 2000 ans, ne le serait-il plus après 600 ans ?

Je le jure par moi-même, la vérité sort de ma bouche et ma perole ne sera point révoquée. Esaïe 45:32a
Une invitation de Dieu pour toi Bactien: "Consultez le livre de l'Eternel et lisez!" Esaïe 34:16

Vous objectez vous aussi sur la Bible mais dès que l'on vous répond par la négative vous vous insurgez.
Faut être plus objectif et avoir, vous ou toi, plus de probité cher Bactien.
Je suis toujours d'accord pour discuter avec vérité mais fermeté quant à la Parole de Dieu et avancer dans le respect.

Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse

BenJoseph

La loi mosaïque est pour les judaïques et ceux ci ne mangent pas de porc et ne boive pas d'alcool plus précisément.

Lévitque 11/4 dit de ne pas manger du chameaux; Nous mangeons du dromadaire car Dieu Le Très haut nous l'a permis.

Je vais te décrire l'attitude d'un juif vis à vis des chrétiens; attitude qui ressemble à la tienne vis à vis des musulmans:
-le juif :" Chrétiens, vous êtes dans l'erreur car votre évangile contredit notre Thora et puis vous dites trois alors que Dieu est un. Jésus Christ n'est pas le fils de Dieu, c'est un rabbin hérétique que l'on a condamné à mort pour le bien de tous et malgré cela vous continuez suivre les légendes inventées sur lui. Alors soyez logique, abandonnez les évangiles et revenez à la thora, cessez d'être chrétiens pour redevenir judaïque."

La cohérence:
Adam dit Un Seul Dieu
Noé dit Un Seul Dieu
Abraham dit Un Seul Dieu
Moïse dit Un Seul Dieu
Jésus dit Un Seul Dieu
Concile de Nicée 381: trois dieux
Muhammad dit Un Seul Dieu

La cohérence est claire, Dieu Le Juste a toujours dit la même chose, les magouilleurs , les lâches, les opprimés des conciles de Nicée sont des menteurs. Les hérétiques trinitaires ont déclaré Arius le monothéiste pur hérétique et ont trompé avec eux toute une partie de l'humanité pour des générations.

A ce niveau d'échanges, il n'y a plus de discussions possibles, il reste deux méthodes:
1) prononces cette prière intérieure sincèrement, ça ne marche pas si l'on est pas sincère:
" Ô Dieu L'Unique, Le Créateur de mon être, Mon Maitre, qui a raison Muhammad ou la trinité ?"

2) L'exécration réciproque:
à l'époque du prophète Muhammad une délégation de chrétiens trinitaires sont venu le voir pour le convaincre de rajouter la trinité dans ses dires. Muhammad a dit non ! Dieu est Un, Unique et sans associés, Il n'a pas enfanté , Il na pas été enfanté et Jésus Christ n'éprouve aucune honte à être un serviteur d' Allah (Le Dieu) au contraire il Le glorifie en permanence.
Les chrétiens ont voulu continué à tergiverser, Muhammad leur a dit stop! exécration réciproque : Nous allons aller sur la place publique et faire cette invocation :" Ô Dieu Tout Puissant, nous ne sommes pas d'accord, tranches entre nous et que ta malédiction s'abatte sur ceux qui ont tort!"
Les chrétiens ont refusé de relever le défi et sont partis.


Faisons de même chacun de son côté.

Si tu reviens m'imposer ta Bible, je te renvois à la thora des juifs et même à leur talmud.

Au temps du prophéte il était de coutume que les filles étaient promises trés tot en mariage.
Bien des peuplades dans le monde ont agit ainsi.
Mais en 2009 nous ne sommes plus dans ces temps là.
Si un homme musulman de surcroit épouse une filette de 9 ans il est un pédophile en puissance.
L"islam dit bien que la femme doit être concentante.
Pour cela la femme doit avoir toute sa raison et son libre choix et personne ne doit agir à sa place , même pas un père ou un frére.
si des exemples de se styles de mariages existent c'est que l'on veut imiter le prophéte sans aucune reflexion . On fait comme car il l'a fait donc je suis en régle avec Dieu.Et le tour est joué.
Nous ne sommes plus en l'an 600 on est en 2009 .

Bonsoir BJLP,


voici le "droit" en Iran à propos du mariage :

Citation :

Article 1210 L’âge de la puberté est de quinze ans pour les garçons et de neuf ans pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

http://www.iran-resist.org/ir17

Dés qu'une fillette est puberte elle est bonne à marier !

.

Bactien dit:

Citation :

La loi mosaïque est pour les judaïques et ceux ci ne mangent pas de porc
et ne boive pas d'alcool plus précisément.

Pour rappel voici ce que dit le Seigneur :
Vous observerez mes lois et mes ordonnances: l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles.
Je suis l'Eternel.
Vous observerez donc mes lois et mes ordonnances, et vous ne les commettrez aucune de ces abominations, ni l’indigène, ni l’étranger qui séjourne au milieu de vous. Lév.18:5 ; 17 :8-9

1) Que les juifs ne mangent pas de porc, c’est-ce qui leur a été ordonné : Lév.11 :7.
Concernant l'usage du vin:
2) Que tu dises que l'alcool leur est interdit (au peuple Juif depuis Moïse), est faux.
Si tu consulte correctement les Ecritures, tu y verras qu'elles affirment le contraire, sauf pour une catégorie particulière:

A - Pour la Prétrise:
Le vin a été interdit aux sacrificateurs qui devaient entrer en fonction dans le Tabernacle !
« L’Eternel parla à Aaron, et dit : Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mourriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur, et enseigner aux enfants d’Israël toutes les lois que l’Eternel leur a données par Moïse. Lévitique : 10 :8-11.
B - Pour les voeux de Naziréat:
"L'Eternel parla à Moïse et dit:
Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant un voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel, il s'abstiendra de vin et de boissons enivrantes; ... il ne boira aucune d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin..
Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux". Lévitique 6:1-5

Citation :

Lévitque 11/4 dit de ne pas manger du chameaux; Nous mangeons du dromadaire car Dieu Le Très haut nous l'a permis.

Quelle différence entre un chameau et un dromadaire ? Les bosses ? Non.
Il n’y a pas de différence car se sont de toute manière deux ruminants mais qui n’ont pas la corne fendue.
Lévitique 4 :4 dit quelques versets avant :
Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. Vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
C’est, on ne peut dire plus clair !
Chameau en hébreu veut dire : Ha Gamal = הגםל

Que ce soit chameau ou dromadaire ne change en rien :
c’est toujours des ha-G’malim :
Voici quelques infos qui indiquent que la Bible ne se trompe pas :

Le nom du genre (Camelus) vient du latin Camelus provenant lui-même du grec kamélos. Ce terme est lui-même dérivé de la troisième lettre de l'alphabet proto-sinaïtique gamel (qui a donné gamma en grec).
On pense qu'à l'origine cette lettre représentait une bosse qui en s'inclinant a donné le C de l'alphabet latin1.
Le terme « chameau » est un terme générique incluant aussi bien le chameau à deux bosses tel que le dromadaire. Leurs femelles ou petits s'appellent tous2 « chamelle » et « chamelon ».
Le genre camelus comporte deux espèces :
• Camelus bactrianus — le chameau de Bactriane qui a deux bosses et est d'origine asiatique ;
• Camelus dromedarius — le dromadaire, qui n'a qu'une bosse, et vit dans l'ouest du continent asiatique (en particulier en Arabie Saoudite) et en Afrique du Nord.
Maintenant voyons encore la définition de ces deux animaux :
Le dromadaire (Camelus dromedarius) est une espèce de mammifère domestique de la famille des camélidés et du genre Camelus. Pour cette raison, il n'est pas erroné de qualifier un dromadaire de « chameau », mais seulement imprécis. Le mot dromadaire est tiré du mot grec dromas, qui signifie coureur.

Et encore :
Le chameau domestique et le dromadaire appartiennent au même genre biologique. Certains les considèrent plus comme deux variétés régionales plutôt que comme deux espèces. Le fœtus du dromadaire développe deux bosses pendant la gestation qui se fondent en une seule peu avant la naissance. Les deux espèces peuvent s'hybrider, le petit étant le turkoman, qui présente une bosse légèrement subdivisée.
L'un des éléments anatomiques qui distingue nettement le dromadaire des autres ruminants est la nature du pied. Dépourvu de sabots, ce qui le range dans le groupe des digitigrades et non des onguligrades, le dromadaire a un pied large et élastique, bien adapté à la marche sur des sols sableux
C'est pourquoi je dis que la consommation du chameau "camélidé" était interdit par Dieu, et que dans le Coran il n'est pas interdit.

Citation :

Si tu reviens m'imposer ta Bible, je te renvois à la thora des juifs et même à leur talmud.

Tu disais bien que le Coran corrigeait la Bible?
Relis ce que je viens d'écrire, et la thora c'est aussi ma torah!
Le Talmud n'est qu'un livre d'interprétaions des chefs religieux, mais qui n'est pas considéré d'inspiration divine

Bien à toi

BenJoseph

Nicodème a écrit:

Bonsoir BJLP,


voici le "droit" en Iran à propos du mariage :

Citation :

Article 1210 L’âge de la puberté est de quinze ans pour les garçons et de neuf ans pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

http://www.iran-resist.org/ir17

Dés qu'une fillette est pubère elle est bonne à marier ! Plus exactement à être Vendue
.

Je ne peux pas souscrire à ce principe.
L'esprit d'un enfant est-il le même qu'un adulte?
Pourquoi choisir à sa place, c'est facile ce ne sont que des enfants.
Et commercialement parlant cela rapporte de l’argent
Une fille de neuf ans peut-elle choisir librement en connaissance de cause.
Une telle loi est de mon point de vue indécente voir immorale.
Ce sont encore des mâles qui ont pondu cette législation.
Pourquoi l’homme se justifie-t-il au nom de Dieu pour satisfaire ses envies sexuelles ?
Pourquoi les hommes prennent-ils des jeunenettes ?
On n’ a jamais vu un homme de 20 ans prendre une femme de 80 ans même dans les pays musulmans.
Mais des vieux mariés avec des filles nom pubères. !?
Quand Eve à été présentée à Adam elle n’avait pas 9 ans !

L’islam une religion de liberté cela j’en doute. Du moins sur ce point là !

Bactien dit:

Citation :

La loi mosaïque est pour les judaïques et ceux ci ne mangent pas de porc et ne boive pas d'alcool plus précisément.

Concernant encore le vin, il y a l’histoire de Manoach de sa femme, parents de Samson

Juges 13 :3-14.
"Un ange de l’Eternel apparut à la femme, et lui dit : Voici, tu es stérile, et tu n’as point d’enfants ; tu deviendra enceinte, et tu enfantera un fils.
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impur.
Car tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils.
Le rasoir ne passera point sur sa tête, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère ; et ce sera lui qui commencera à délivrer Israël de la main des Philistins. …
L’ange de l’Eternel lui répondit à Manoach :
La femme s’abstiendra de tout ce que je lui ai dit.

Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur ; elle observera tout ce que je lui ai prescrit".

Le prophète Samuel fut un naziréen ou nazaréen dès sa naissance, car sa mère le consacra à l’Eternel :
Le concernant, nous n’avons qu’un petit détail concernant le naziréat pour Samuel : que le rasoir ne passerait pas sur sa tête : 1 Samuel 1 :1.

D’après ce texte, réponds-moi Bactien, est-il adressé pour tout le peuple « judaïque » ou seulement à une personne ?

Où as-tu lu dans la Bible que le vin était interdit aux croyants en dehors de ceux qui ont faits voeux de naziréat???

Jésus, lors de la noce de Cana, n'a-t-il pas transformé l'eau en vin?

Jésus n'a-t-il pas bu du vin lors de son dernier repas de Séder?

Expliques-moi ce revirement de Muhammad quant au vin.
Ce que Dieu a déclaré bon pendant plus de 2000 ans, ne le serait-il plus ?

Citation :

Je vais te décrire l'attitude d'un juif vis à vis des chrétiens; attitude qui ressemble à la tienne vis à vis des musulmans:
-le juif :" Chrétiens, vous êtes dans l'erreur car votre évangile contredit notre Thora et puis vous dites trois alors que Dieu est un. Jésus Christ n'est pas le fils de Dieu, c'est un rabbin hérétique que l'on a condamné à mort pour le bien de tous et malgré cela vous continuez suivre les légendes inventées sur lui. Alors soyez logique, abandonnez les évangiles et revenez à la thora, cessez d'être chrétiens pour redevenir judaïque."

Concernant Arius qui était un prêtre d'Alexandrie; en effet il niait la divinité de Jésus-Christ, et en particulier sa préexistence éternelle; mais sans remettre en cause l'inspiration des Evangiles et des Epîtres!
Ceci mérite un autre post.
Imagine un musulman remettant en cause certaines affirmations de Muhammad dans le Coran …. Il ne sera pas banni mais raccourci de 24 cm – c’est-à-dire mis à mort !
Et ce n’est pas ce qui est arrivé à Arius, car lui a été exilé ; mais ce qui n’était pas mieux non plus.

Citation :

La cohérence:
Adam dit Un Seul Dieu
Noé dit Un Seul Dieu
Abraham dit Un Seul Dieu
Moïse dit Un Seul Dieu
Jésus dit Un Seul Dieu
Concile de Nicée 381: trois dieux
Muhammad dit Un Seul Dieu
La cohérence est claire, Dieu Le Juste a toujours dit la même chose, les magouilleurs , les lâches, les opprimés des conciles de Nicée sont des menteurs. Les hérétiques trinitaires ont déclaré Arius le monothéiste pur hérétique et ont trompé avec eux toute une partie de l'humanité pour des générations.

Quant à la cohérence, on voit clair, il ne peut y en avoir tellement le fossé est immense entre la Bible et le Coran! Pourtant c'est ce que Muhammad aurait souhaité, mais il avait affaire à des Juifs et à des Chrétiens véritables qui connaissaient les Ecritures et ne se sont pas laisser duper comme certains, qui n'avaient pas de racines assez profondes dans la Parole de Dieu!

Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse

BenJoseph

2) L'exécration réciproque:
à l'époque du prophète Muhammad une délégation de chrétiens trinitaires sont venu le voir pour le convaincre de rajouter la trinité dans ses dires. Muhammad a dit non ! Dieu est Un, Unique et sans associés, Il n'a pas enfanté , Il na pas été enfanté et Jésus Christ n'éprouve aucune honte à être un serviteur d' Allah (Le Dieu) au contraire il Le glorifie en permanence.
Les chrétiens ont voulu continué à tergiverser, Muhammad leur a dit stop! exécration réciproque : Nous allons aller sur la place publique et faire cette invocation :" Ô Dieu Tout Puissant, nous ne sommes pas d'accord, tranches entre nous et que ta malédiction s'abatte sur ceux qui ont tort!"
Les chrétiens ont refusé de relever le défi et sont partis.

De quel droit Mohamed tente Dieu en lui demandant de prendre parti?
Aurait-il oublié qu'on ne met pas Dieu au défit.

Quand à trois Dieu tout le monde sait que c'est faut mais dire que la trinité c'est adorer trois Dieu c'est tellement facile de mettre le doute pour simplement diviser.
UN DIEU en trois Personnes ( non physique ) , trois natures de Dieu c'est pas compliquer à comprendre le mot ""nature"" ou ""essence""

Que dire des 99 natures de Dieu chez les musulmans??
Personne ne dit que les musulman adorent 99 dieux.
Le centiéme c'est Jésus il suplante tous les autres .

Mais au fait on sort du sujet le mariage de Mohamed......

Muhammad n'a pas mis Dieu au défit, c'est les chrétiens qu'ils a mis au défit. Ils ont refusé, ils devaient avoir une prémonition, ils n'étaient pas sûr de leur affirmations sinon ils auraient relevé le défit.

Bactien a écrit:

Muhammad n'a pas mis Dieu au défit, c'est les chrétiens qu'ils a mis au défit. Ils ont refusé, ils devaient avoir une prémonition, ils n'étaient pas sûr de leur affirmations sinon ils auraient relevé le défit.

Faut complètement faut.
Celui qui est demandeur est celui qui met à l'épreuve Dieu pas celui qui refuse de défit.
C'est Mohamed le demandeur ici.

Quand à corriger les écritures par le coran la question est pourquoi Dieu corrige-t-il ses paroles? Ou fait corriger ses paroles.
Le coran cela passerait mais certaines paroles et certains actes du prophète peuvent être mis en cause. Ils ne sont que des actes humains.
Ne parlons pas des dérives d'interprétations qui ont fait force de Loi après la mort de Mohamed.
Tout le monde sait qu'il y autant d'interprétations du Coran qu'il y de musulman dans le monde.
En partant d'un même texte il y a plusieurs milliards d'interprétations.
Chacun l'adapte à ses coutumes propres comme le mariage des filles très jeune, l'excision, l'interdiction de scolariser les filles etc. ......

Il y a dans l'islam des valeurs que je partage mais quand il y atteinte à la liberté individuelle en particulier envers les filles et les femmes , là je dis Niet!

Bien que l'islam se dit être une religion de paix, de tolérance ce qui est vrai il faut malheureusement constater qu'en 2009 c'est la seule religions ou des hommes s'octroient le droit de tuer au nom de Dieu.

Très mauvaise image pour les musulmans sincères et qui sont fier de leur Foi.
Nous chrétiens nous avons eu les croisade ( erreur historique ) nos guerres de religions .
Donc tuer au nom de Dieu que l'on soit Musulman, Chrétiens Juifs est une abomination envers Dieu.

Que les musulmans sincères agissent pour casser, contrer, les extrémistes qui sont dans leurs rangs.

Je reconnais que dans l'islam il y a des valeurs qui plaise à Dieu.
Mais certainement pas le meurtre officiel en son nom.

La réforme ne peut venir que de l'intérieur de l'islam.

( Il est heureux que le prophète Mohamed n'est pas vécu au temps de l'homme de Neandertal .
Le Coran nous obligera d'avoir comme habit des peaux de bêtes et comme habitat des cavernes..
J'y vais un peu fort mais au vue de certains actes musulmans ( minoritaires mais meurtrier ) on est en devoir de ce méfier.

Heureusement les amis musulmans que je connais ont le sens du discernement et vivent leur Foi en Paix et dans le respect des autres religions.
Il ne me viendra jamais l'idée d'aller faire sauter une mosquée.
Au Nom de Dieu, et surtout de croire ou faire croire qu'un tel acte me donnera un belle place au paradis avec un nombre de vierges pour me servir.

La cohérence:
Adam dit Un Seul Dieu
Noé dit Un Seul Dieu
Abraham dit Un Seul Dieu
Moïse dit Un Seul Dieu
Jésus dit Un Seul Dieu
Concile de Nicée 381: trois dieux
Muhammad dit Un Seul Dieu
La cohérence est claire, Dieu Le Juste a toujours dit la même chose, les magouilleurs , les lâches, les opprimés des conciles de Nicée sont des menteurs. Les hérétiques trinitaires ont déclaré Arius le monothéiste pur hérétique et ont trompé avec eux toute une partie de l'humanité pour des générations.

Et je vais t'en faire voir plus !!

[quote="bertrand pépin"]La cohérence:
Adam dit Un Seul Dieu
Noé dit Un Seul Dieu
Abraham dit Un Seul Dieu
Moïse dit Un Seul Dieu
Jésus dit Un Seul Dieu
Concile de Nicée 381: trois dieux
Muhammad dit Un Seul Dieu
La cohérence est claire, Dieu Le Juste a toujours dit la même chose, les magouilleurs , les lâches, les opprimés des conciles de Nicée sont des menteurs. Les hérétiques trinitaires ont déclaré Arius le monothéiste pur hérétique et ont trompé avec eux toute une partie de l'humanité pour des générations.

Et je vais t'en faire voir plus !![/quot

Jésus dit aussi un seul Dieu mais il re rend plus présent , plus acciessible et il nous demande de l'appeler PÈRE.

Déja appliquez une femme pour un homme .

Le couple est ""Un"" unit par l'esprit d'Amour .
Je dis bien la couple est "UN" car seuls la femme ou l'homme ne peuvent pas assurer la descendance.

Un Homme + Une Femme + l'amour qui les unit = Un famille

Ou place-t-on l'amour dans les mariages arrangés de fillette à l'age de neuf ans?
L'homme qui agit ainsi sans amour oublie que Dieu est amour par le couple unit dans le mariage.
C'est l'honneur voir l'orgueil de l'homme qui passe avant tout le reste.
Procréer et si possible n'avoir que des fils.
Si c'est faut pourquoi quand une fille nait dans certaines familles musulmanes le pére est honteux aux yeux des autres hommes?
Alors que l'on sait que c'est l'homme qui détermine le sexe de l'enfant.

Je suis trinitaire .
Il est pour moi ne t'en déplaise :
(PERE FILS ESPRIT)
De plus je crains Dieu mais je sais qu'il est Amour, Miséricorde, Pardon
( tient trois essences de Dieu donc à tes yeux trois dieux suplémentaire)

N'oublie jamais que tu as été créé à l'image de Dieu et que de ce fait Dieu est présent en toi.


Si le Fils pause probléme pour les musulmans Dieu devrait au moin être binaire.
Car Dieu à créé Mohamed et Dieu l'a inspiré
Donc Dieu est créateur et il est Esprit qui s'adresse aux hommes et en particulier aux prophétes donc deux essences, deux natures

Et pourtant pour un musulman il n'est Q'UN

BJLP dit:

Citation :

Car Dieu à créé Mohamed et Dieu l'a inspiré

Bonjour BJLP,
En quoi Dieu a-t-il inspiré Muhammad ?
Je ne saisis pas bien ta pensée.

BenJoseph

Le mot inspiré est peut-être mal à propos mais la je m'adresse à des musulmans qui sont convaincue de cela.

Pour ma part je ne crois pas que mohamed ai été inspiré mais les musulmans eux y croient.

Je voulais dire aussi par là que Dieu est créateur et L'Esprit de Dieu qui s'adresse au hommes donc deux en un au moins pour les musulmans
Mais on sait trés bien que les musulmans ne comprennent pas l'Esprit de Dieu comme nous l'entendons nous même.
Ils ne reconnaissent pas Jésus comme fils de Dieu donc pour eu il y Dieu qu'il n'ont jamais vu comme tout le monde et L'Esprit de Dieu qui parle au hommes . Donc je me repette les musulmmans devraient reconnaitre deux essences , deux conditions de Dieu , d'un même Dieu.