Rappel du premier message :

(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Comme nous péchons tous nous mourrons tous, mais l'âme dont il est question ici meurt , peut-on relier ce verset avec celui ci :

(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.


et encore celui là :

(Ecclésiaste 9:5-10) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

amanda a écrit:

@ Pegasus

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Code:

Il arrives parfois que des textes ne sont point compris ! Il ne faux point sans faire pour cela _il viens parfois un temps ou l' esprit éclaireras ..votre non compréhension .

Ce n'est pas le texte biblique qu'on n'a pas compris, c'est le commentaire suivant :

Code:

HOSANNA a écrit:
Contre son corps et non pas contre lui mème ou contre sa vie,ext,là,pas de confusion possible entre nephesh et ruah,distinction encore et toujours.

Effectivement c'est le commentaire que nous n'avons pas compris.

Alors que comprends tu de cela :
1 Corinthiens 6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

bobypops a écrit:

[justify]à la mort le corps retourne à la poussière, l'âme va au séjour des morts et l'esprit retourne à Dieu.

Ce n'est pas ce que dit la Bible. Lorsque Dieu a créé l'homme, c'était quoi, l'homme ? C'était le corps qui est devenu âme vivante lorsque Dieu lui a insufflé le souffle de vie. Lorsque l'âme vivante Adam est morts elle est retournée à la poussière et l'esprit, le souffle de vie, est (symboliquement) retourné à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Allez,encore un.
1 Corinthiens 6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Contre son corps et non pas contre lui mème ou contre sa vie,ext,là,pas de confusion possible entre nephesh et ruah,distinction encore et toujours.

 

Une contre argumentation peut ètre?
Je pense que l'on a compris l'interprétation de chacun,je peux chercher d'autres Versets si celui ci vous dérange?

Ou ici,voyez vous que l'ame est le corps?
Merci.

HOSANNA a écrit:

Ou ici,voyez vous que l'ame est le corps?

On ne voit pas non plus dans ces versets que l'âme est distincte du corps.

En quoi n'est elle pas distincte,stp?

HOSANNA a écrit:

En quoi n'est elle pas distincte,stp?

Dans le fait que le corps humain est l'âme humaine (Genèse 2:7) !

Ca ne répond pas à la question,c'est ton interprétation d'un Verset.

1 Corinthiens 6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
Notre corps ne nous appartiens pas.
Le corps s'appartient à lui mème?

6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.Est il Ecrit de glorifier Dieu dans notre vie ou dans notre ame,ou dans notre esprit?
Non,il est Ecrit de glorifier Dieu dans son corps ET dans notre esprit,la distinction est plus que clair.

La terre de laquelle nous (je) sommes formée peut elle s'appartenir à elle mème sans que Dieu n'insulfle un souffle de vie dans les narines?

L'impudicité est toujours lié à la chair issue de la convoitise de l'ame qui une fois qu'elle à concu enfante le péché.

Jacques  1.15
Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

L'ame en obéissant à la chair enfante le péché qui lui est consommé par le corps.

Quand à Genèse,mon interprétation est que nephesh provient d'une racine qui signifie "respirer",l'homme devint une ame vivante,oui,qui respire,étant dans un corps.

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Hosanna,

Les animaux ont une âme, est-ce Dieu qui leur a soufflé dans leurs narines ?

Je ne veux pas t'embêter c'est seulement une question.

Et venant de toi, la réponse sera la bonne, c'est sûre.

Amicalement Mick
.

mick a écrit:

Hosanna,

Les animaux ont une âme, est-ce Dieu qui leur a soufflé dans leurs narines ?

Je ne veux pas t'embêter c'est seulement une question.

Et venant de toi, la réponse sera la bonne, c'est sûre.

Amicalement Mick
.

Je suis heureux que nous n'ayons pas la mème interprétation,on va pouvoir tenter de comprendre  
Je pense que oui,selon ma logique,la différence viens de notre capacité d'avoir conscience du bien et du mal.

Ce qui veut dire que Dieu en soufflant dans les narines de l'homme

c'est plus que la vie qu'IL lui donna ?

mick a écrit:

Ce qui veut dire que Dieu en soufflant dans les narines de l'homme

c'est plus que la vie qu'IL lui donna ?

J'avoue ne pas arriver à trancher là dessus.
Ou bien,c'est physique est du à notre "intélligence" ou bien,l'ame est issue de la chair et du Souffle de Dieu et s'attachant à la chair,elle meurt et s'attachant à l'Esprit elle vie,ou bien,le Souffle dans l'animal,n'ayant pas la capacité du libre arbitre par son "intélligence" ne serait pas soumis au Jugement,on commence à creuser  

J'ai réédité  

Je pense que l'ame est issue de la notion de choix,du choix d'obéir à la chair ou à l'Esprit,l'animal fonctionne par instincts,ce qui pourrait signifié qu'il n'a pas d'ame.

C'est pour ca que toutes les bètes sont innocente  

La Bible dit que les animaux ont une âme, et Dieu ne souffla pas dans leur narines,

personnellement je pense que Dieu souffla "la capacité de raisonnement" et "le lire

arbitre" et "le pouvoir de spiritualité" dans les narines de l'homme.

Et c'est ca la différence que les TJ ne font pas.

Amicalement Mick

Code:

La Bible dit que les animaux ont une âme, et Dieu ne souffla pas dans leur narines,

Exact!
Je prend en compte ton raisonnement  
A demain
Amitiés

A demain Hosanna 

mick a écrit:

La Bible dit que les animaux ont une âme

Non, la Bible dit que les animaux sont des âmes.

mick a écrit:

et Dieu ne souffla pas dans leur narines

Bien sûr que si, même si ça n'est pas précisé il a fallu que Dieu leur souffle l'esprit de vie pour que ces âmes deviennent vivantes.

mick a écrit:

personnellement je pense que Dieu souffla "la capacité de raisonnement" et "le lire arbitre" et "le pouvoir de spiritualité" dans les narines de l'homme.

La Bible ne dit rien de tel. Dieu a créé l'homme à son image en le dotant de capacités intellectuelles sans comparaison possible avec celles des animaux, capacités qui le mettent dans la catégorie des créatures supérieures !

(Bien sûr que si, même si ça n'est pas précisé il a fallu que Dieu leur souffle l'esprit de vie )

Ca c'est toi qui le dit, ce n'est pas écrit dans la Bible  

(Dieu a créé l'homme à son image en le dotant de capacités intellectuelles)

Ca c'est la même chose que j'ai dit, seulement , en d'autres mots !

Et moi je pense que tu étudie la Bible avec les TJ, où bien que tu es un futur TJ.  

Amicalement Mick
.

Citation :

Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

Je ne vois pas trop le problème qu'il soit question ici du corps, plutôt que de l'âme.
Juste un truc: qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.
Comment es tu arrivé à comprendre cela ?

Citation :

Est il Ecrit de glorifier Dieu dans notre vie ou dans notre ame,ou dans notre esprit?
Non,il est Ecrit de glorifier Dieu dans son corps ET dans notre esprit,la distinction est plus que clair.

Par esprit il est question de ses pensées, de son mentale, ect...rien à voir avec le souffle de vie.

@ Pegasus

Citation :

Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

Code:

Juste un truc:[color=#3333ff] qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.[/color]
Comment es tu arrivé à comprendre cela ?

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bobypops a écrit:

@ Pegasus

si le corps devient l'âme pourquoi dire "craignez celui qui a le pourvoir de faire périr le corps et l'âme" ? non le corps n'est pas l'âme puisqu'il est dit l'âme de la chaire. il est même dit très clairement que l'âme est dans le sang c'est pourquoi on dit l'âme c'est le sang.

Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. Lévitique 17:11

puisque l'âme n'a rien à voir avec la chair de l'homme. lorsque le corps tombe en poussière l'âme va au séjour des morts. pourquoi nier ces données scripturaires évidentes ?

Mais Dieu sauvera mon âme du séjour des morts, Car il me prendra sous sa protection. Psaumes 49:15
Car ta bonté est grande envers moi, Et tu délivres mon âme du séjour profond des morts. Psaumes 86:13

et l'esprit retourne à Dieu, littéralement! c'est quoi ses histoires de symbolisme? quand JESUS dit "Père je remet mon esprit entre tes mains" c'est symbolique aussi? il n'y a aucun symbolisme dans ce que dit l’ecclésiaste, ou alors, lorsqu'il dit "la poussière retourne à la terre" c'est symbolique aussi ?

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Ecclésiaste 12:7

je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà expliqué. Prends le temps de relire le sujet, il y a les réponses à toutes tes interrogations.

mick a écrit:

(Bien sûr que si, même si ça n'est pas précisé il a fallu que Dieu leur souffle l'esprit de vie )
Ca c'est toi qui le dit, ce n'est pas écrit dans la Bible

Alors comment les animaux sont-ils devenus vivants ?

mick a écrit:

Et moi je pense que tu étudie la Bible avec les TJ, où bien que tu es un futur TJ.

Rien de tout ça. J'ai assez de recul pour avoir compris que les dogmes catholiques ne sont pas en accord avec la Bible, c'est tout.

Faute d'argumentation,je réédite.

1 Corinthiens 6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
Notre corps ne nous appartiens pas.
Le corps s'appartient à lui mème?

6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.Est il Ecrit de glorifier Dieu dans notre vie ou dans notre ame,ou dans notre esprit?
Non,il est Ecrit de glorifier Dieu dans son corps ET dans notre esprit,la distinction est plus que clair.

HOSANNA a écrit:

il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh

Absolument pas, car la néphesh humaine c'est le corps :
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu. (Josué 11:11).

Que mon âme meurt de la mort des justes (Nombres 23:10).

Quiconque aura tué une personne... Nombres 31:19. La note correspondant à ce verset dit : Une personne, littéralement "une âme", comme dans des dizaines d'autre versets.

HOSANNA a écrit:

le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair

Hé oui, l'âme humaine est faite de chair (Genèse 2:7).

1 Corinthiens 6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.

HOSANNA a écrit:

Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

Code:

Absolument pas, car la néphesh humaine c'est le corps :
Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu. (Josué 11:11).

Et il n'y avait plus ame qui vive?  
Que voit tu Ecrit?Ame ou corps?
Si l'ame avant de passer par le Jugement n'est pas morte puisque la 2ème mort c'est l'étang de feu,pourquoi devrait elle mourrir avant?
Sachant que nephesh vient de la racine qui signifie "qui "respire"et après avoir citer tout le reste,comment ne pas comprendre que l'ame que tu cites désigne le corps animé par l'ame et non pas l'ame en elle mème?
Si l'impudicité touche le corps et que les autres péché ne le touche pas,comment n'est il pas toucher si le péché est hors du corps,si l'ame c'est le corps,explique moi,stp?  
Voici la traduction Ségond
A son retour, et dans le même temps, Josué prit Hatsor, et frappa son roi avec l'épée: Hatsor était autrefois la principale ville de tous ces royaumes.
11.11
On frappa du tranchant de l'épée et l'on dévoua par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l'on mit le feu à Hatsor.

Code:

Que mon âme meurt de la mort des justes (Nombres 23:10).

23.10
Qui peut compter la poussière de Jacob, Et dire le nombre du quart d'Israël? Que je meure de la mort des justes, Et que ma fin soit semblable à la leur!

Code:

Quiconque aura tué une personne... Nombres 31:19. La note correspondant à ce verset dit : Une personne, littéralement "une âme", comme dans des dizaines d'autre versets.

31.19
Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers.

HOSANNA a écrit:

De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

Code:

Hé oui, l'âme humaine est faite de chair (Genèse 2:7).

Alors comment le péché peut ètre à l'extérieur si l'ame c'est le corps en étant impudique?

6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

HOSANNA a écrit:

Notre corps ne nous appartiens pas.
Le corps s'appartient à lui mème?

 
6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Est il Ecrit de glorifier Dieu dans notre vie ou dans notre ame,ou dans notre esprit?
Non,il est Ecrit de glorifier Dieu dans son corps ET dans notre esprit,la distinction est plus que clair.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En quoi n'est elle pas distincte,stp?

Dans le fait que le corps humain est l'âme humaine (Genèse 2:7) !

Ce n'est pas ce que l'apôtre Paul enseigne dans ses lettres, car il écrit entre autre ceci:

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que

tout votre être,

l`esprit,

l`âme

et le corps,

soit conservé irrépréhensible,

lors de l`avènement de notre Seigneur JESUS Christ! Thess.5:23

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il est question d'impudicité,qu'est que l'impudicité si ce n'est se livrer à la débauche et a la fornication?
De plus,il est clairement indiqué qu'il s'agit du corps et non de néphesh ou de ruah,ainsi,le corps à moins de vouloir nier l'évidence est la chair,qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.

Code:

Juste un truc:[color=#3333ff] qui elle amorce les convoitises de l'ame qui selon si elle obéit à la chair devient charnelle,animal ou si elle obéit à l'Esprit devient spirituelle.[/color]
Comment es tu arrivé à comprendre cela ?

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1 Corinthiens 2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
2.16
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Galates
5.15 Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres.
5.16
Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
5.17
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
5.18
Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.

Colossiens 3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.

Pour la Jérusalem Céleste voir les 3 derniers chapitres d'Apocalypse.

Je pense que c'est ce texte.