Rappel du premier message :

Citation :

Tabarî ou Muhammad bin Jarīr bin Yazīd al-Imām abū Ja`far at-ṯabarī (arabe : محمد بن جرير بن يزيد الإمام أبو جعفر الطبري) est né en 839 au Tabaristan en Iran, ce qui lui vaut son surnom de at-Tabarî. Il est un des plus précoces et des plus célèbres historiens et exégètes perses du Coran. Musulman de tradition sunnite, il a passé l'essentiel de sa vie à Bagdad, écrivant tous ses ouvrages en arabe.

Avant ses sept ans, il avait appris par cœur le Coran entier, au cours des deux années qui suivirent il avait fini l'étude des recueils classiques de hadiths. Il quitta le domicile familial à 12 ans pour aller étudier. Avant l'âge de 17 ans il partit pour Bagdad. Il espérait pouvoir y rencontrer Ahmad Ibn Hanbal mais celui-ci mourut peu de temps avant son arrivée. Après une année à Bagdad, il alla dans le sud de l'Irak où il étudia à Kufa et à Bassora. Il revint ensuite à Bagdad pour y rester huit ans.

Il partit de nouveau en voyage, mais cette fois pour découvrir la Syrie, la Palestine et l'Égypte. Vers 870 Tabarî revient à Bagdad pour y passer les cinquante-trois ans qui suivent, jusqu'à sa mort en 923. Ce dernier séjour à Bagdad a été entrecoupé de quelques aller-retours vers le Tabaristan et par un pèlerinage à La Mecque.

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.

Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).

Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).

Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.



QUESTIONS :


- Qui déclare qu'un tel est savant ?

- Quelles valeurs ont les autres "révélations" du savant ?

- Pourquoi donner du crédit aux autres "révélations" de ce savant, alors qu'il ce contredit lui même ?

- Pourquoi croire que Aicha c'est mariée à 14ans alors qu'il dit avant qu'elle c'est mariée à 9ans ?

- autres questions ...

Citation :

=> L'essentiel ici pour tout musulmans, c'est de mettre en péril quiconque fut-il un savant qui ce contredit pour sauvegarder la réputation de Mahomet ! <=

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

Basma a écrit:

pourquoi aller demander aux savants alors que nul ne connait l'âge de Aïcha à son mariage à part Allah ???

ce qui est sûr, c'est qu'elle était majeur et vaccinée POINT BARRE

Comment peut tu en être sure qu'elle était majeure puisque les savants que tu consultes disent qu'elle était mineure ?

je suis sûre parce que Mouhammed saws qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration pour se marier..

je suis sûre parce que Mouhammed saws qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration pour se marier..[/quote]

Et quand ils ne trouvent rien qui puisse confirmer leurs allégations mensongères,à plus d'un titre,dans le Coran,ils jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b]

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

je suis sûre parce que Mouhammed saws
qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une
gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration
pour se marier..

Et quand ils ne trouvent rien qui puisse confirmer leurs
allégations mensongères,à plus d'un titre,dans le Coran,ils
jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b] [/quote]



1 - LE GROS PROBLEME ICI CESAR QUE CE N`EST QUE TA PAROLE

2 - CONTRE CELLE DES SAVANTS DE L`ISLAM :regret:

3 - TOI tu ne crois pas aux hadiths authentiques tandis que 99.999 %

4 - Des soumis y croient :regret:

5 - Car justement tu ne peux apporter AUCUNE preuve qu`elle avait

6 - 19 ans lorsqu`elle s`est marie ... sauf tes manipulations des chiffres

7 - Tout le monde sait qu`il est FACILE de faire dire n`importe quoi aux chiffres

8 - Nous avons des hadiths qui disent tres clairement qu`elle avait 6 ans

9 - PARTCONTRE TOI .... tu n`as aucun ecrit disant qu`elle etait plus agee :regret:

10 - C`est tout comme tes exegetes MANDATES du prophete .... ce n`est que du vent :regret:

11 - TU n`as RIEN CITE et tu n`as rien a citer pour l`age d`AISHA non plus :regret:

12 - Il ne te reste plus qu`a tourner la question en ridicule comme tu le fais toujours

13 - OU de dire que je n`ai jamais ete a l`ecole ou je n`ai jamais lu le coran

14 - OU n`importe quel autre invention de ta part TOUT sauf l`honnetete




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - LE GROS PROBLEME ICI CESAR QUE CE N`EST QUE TA PAROLE

2 - CONTRE CELLE DES SAVANTS DE L`ISLAM :regret:

le plus important c'est d'être en accord avec Allah..

Je suis contre les savants qui vendent leurs âmes au diable,juste pour satisfaire les demandes des Rois et Émirs!
Ensuite,dans quel Verset du Coran,Dieu demande aux croyants de suivre les savants?!
Si quelqu'un peut t'aider à le trouver,alors,liste-le!

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

Basma a écrit:

pourquoi aller demander aux savants alors que nul ne connait l'âge de Aïcha à son mariage à part Allah ???

ce qui est sûr, c'est qu'elle était majeur et vaccinée POINT BARRE

Comment peut tu en être sure qu'elle était majeure puisque les savants que tu consultes disent qu'elle était mineure ?

Basma a écrit:

je suis sûre parce que Mouhammed saws qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration pour se marier..

Comme tu est sûre que le coran indique qu'un homme peut avoir 4 femmes maximums et Mahomed en a eu 3 fois plus !!!

Cesar a écrit:

ils jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b]

Je me base comme d'autres musulmans sur vos "savants" !

Nicodème a écrit:

Cesar a écrit:

ils jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b]

Je me base comme d'autres musulmans sur vos "savants" !

dont les les plus réputés sortent du Caire .... de Bagdad ... de Téhéran, etc. :fourire:

Je me base comme d'autres musulmans sur vos "savants" !

(1)-Dieu par la parole de son Prophète,nous ordonne de ne suivre quiconque,si ce n'est ceux stipulé dans ce hadith Mutawatir:

" Certes, je laisse parmi vous ce par quoi, si vous vous y accrochez, vous ne serez pas égarés 1 : le Livre de Dieu, une corde tendue du ciel à la terre, et le cercle réduit de mes proches ('itratî), les Gens de ma Demeure. Et ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils me rejoignent dans le Bassin."

En ce qui concerne les soit disant savants dont tu t'inspire pour attaquer l'Islam,sache,qu’idéologiquement parlant,ils sont plus près de toi que de moi.

Cesar a écrit:

En ce qui concerne les soit disant savants dont tu t'inspire,sache,qu’idéologiquement parlant,ils sont plus près de toi que de moi.

Des savants musulmans qui donnent raison aux chrétiens donc ?

Des savants musulmans qui donnent raison aux chrétiens donc ?

Des savants infiniment plus nuisible à l'Islam que les Pseudo/Chrétiens!Et si on fait des recoupements des dires des uns et des autres,nous conclurons aisément qu'ils ne sont que des alliées pour une même cause!

Qui leur donne le titre de " savant " ou de " docteur " ?

Pourquoi il accepte "grade" ?

Et les criteres de selections pour être savants ou docteur de l'islam, c'est quoi ?

Nicodème a écrit:

Et les criteres de selections pour être savants ou docteur de l'islam, c'est quoi ?

L’allégeance aux Rois,Émirs et à ceux qui les ont intronisés!

Cesar a écrit:

Des savants musulmans qui donnent raison aux chrétiens donc ?

Des savants infiniment plus nuisible à l'Islam que les Pseudo/Chrétiens!Et si on fait des recoupements des dires des uns et des autres,nous conclurons aisément qu'ils ne sont que des alliées pour une même cause!

Salam;

Meilleure Réponse..!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

Nicodème a écrit:

Et les criteres de selections
pour être savants ou docteur de l'islam, c'est quoi ?

L’allégeance aux Rois,Émirs et à ceux qui les ont intronisés!

1 - ET COMME TOUS LES PAYS ISLAMIQUES SONT DIRIGES PAR

2 - LA RELIGION ISLAMIQUE ET LE CORAN CELA VEUT DIRE

3 - QUE TOUT EST DANS L`ORDRE CAR C`EST L`ISLAM

4 - LA MEILLEURE DES RELIGIONS QUI GUIDE LES SOUMIS ET

5 - CE SONT LES CHEFS DE CES ETATS ISLAMIQUES QUI GUIDENT

6 - ET DIRIGE L`ISLAM ET LES SOUMIS

7 - DONC .... ce sont les dirigants des pays islamiques qui sont

8 - MAITRES de la religion et ce sont EUX qui decident ce qui est

9 - BIEN pour l`islam

10 - DONC ILS ONT LA VERITE ET TOI CESAR TU N`AS

11 - QU`A SUIVRE LES DIRIGANTS AYATOLAH PRESIDENT DU PAYS

12 - DANS LEQUEL TU VIE ...PUISQUE LA DEMOCRATIE N`EXISTE

13 - Pas en pays islamique

14 - DONC LOGIQUEMENT : Tu dois accepter BOUKARY,MUSLIM , ETC .

15 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

Nicodème a écrit:

Et les criteres de selections pour être savants ou docteur de l'islam, c'est quoi ?

L’allégeance aux Rois,Émirs et à ceux qui les ont intronisés!

Le mensonge est interdit dans le coran je pense, alors pourquoi ce "docteur" en use ?

https://www.forum-religions.com/t9547-docteur-zakir-naik-mariage-dans-les-religions

Le mensonge est interdit dans le coran je pense, alors pourquoi ce "docteur" en use ?

https://www.forum-religions.com/t9547-docteur-zakir-naik-mariage-dans-les-religions


J'ai vu et entendu ce qu'il disait,et je n'ai pas décelé de mensonges!
Peux tu me dire ou il a menti?

Ma réponse ici :

https://www.forum-religions.com/t9547-docteur-zakir-naik-mariage-dans-les-religions

Nicodème a écrit:

Ma réponse ici :

https://www.forum-religions.com/t9547-docteur-zakir-naik-mariage-dans-les-religions

Oui,mais pour moi ce que dit cet homme ne m’intéresses en aucun cas!Je tire mon savoir de ceux qui le prophète Mohammed m'a demandé de suivre.Et celui-là n'en n'est pas un,au même titre que Boukhari,Muslim ou les autres.

Ok,


retour au sujet : Tabari le plus grand savant islamique de tout les temps

retour au sujet : Tabari le plus grand savant islamique de tout les temps[/quote]

Sur quoi se sont basés ceux qui ont fait de lui le plus grand savant de tout les temps!
Si tu interroges les salafo/Wahabites,ils te diront que pour eux le plus grand savant de tout les temps et Ibn Taymiwa!
Si tu interroges les malèkites,ils te diront que pour eux le plus grand savant est l'Imam Malek!
Si tu interroges les hanéfites,ils te diront que pour eux le plus grand savant et Abou Hanifa!
Si tu interroges les Hanbalites,ils te diront que pour eux,le plus grand savant est Abu Hanifa!
Si tu interroges les Chafiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est Al Chafii!
Si tu interroges les Chiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est l'Imam Ali!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

retour au sujet : Tabari le plus grand savant islamique de tout les temps

Sur quoi se sont basés ceux qui ont fait de lui le plus grand savant de tout les temps!
Si tu interroges les salafo/Wahabites,ils te diront que pour eux le plus grand savant de tout les temps et Ibn Taymiwa!
Si tu interroges les malèkites,ils te diront que pour eux le plus grand savant est l'Imam Malek!
Si tu interroges les hanéfites,ils te diront que pour eux le plus grand savant et Abou Hanifa!
Si tu interroges les Hanbalites,ils te diront que pour eux,le plus grand savant est Abu Hanifa!
Si tu interroges les Chafiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est Al Chafii!
Si tu interroges les Chiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est l'Imam Ali! [/quote]



1 - UN TRES GRAND MERCI CESAR

2 - TU VIENS TOUT JUSTE DE NOUS CONFIRMER QU`IL N`Y

3 - A PAS UN SEUL ISLAM MAIS BIEN " CINQ "

4 - DONC : L`ISLAM N`EST PAS UNIFIE MAIS SEPARE EN

5 - CINQ SECTES CHACUN INTERPRETANT LE CORAN

6 - SELON LEUR PROPRE EXEGETE

7 - MERCI CESAR DE CONFIRMER LA MULTIPLICITE DES SECTES

8 - ET TOI .... TA SECTE DOIT ETRE LA SIXIEME ?

9 - UN SEUL CORAN MAIS INTERPRETE A TOUTES LES SOUCES :lol!:

10 - MAIS ... LA LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

2 - TU VIENS TOUT JUSTE DE NOUS CONFIRMER QU`IL N`Y A PAS UN SEUL ISLAM MAIS BIEN " CINQ "

Et si tu ajoutes ton Coran,et celui de tes amis ça en fera 12!

Cesar a écrit:

Sur quoi se sont basés ceux qui ont fait de lui le plus grand savant de tout les temps!
Si tu interroges les salafo/Wahabites,ils te diront que pour eux le plus grand savant de tout les temps et Ibn Taymiwa!
Si tu interroges les malèkites,ils te diront que pour eux le plus grand savant est l'Imam Malek!
Si tu interroges les hanéfites,ils te diront que pour eux le plus grand savant et Abou Hanifa!
Si tu interroges les Hanbalites,ils te diront que pour eux,le plus grand savant est Abu Hanifa!
Si tu interroges les Chafiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est Al Chafii!
Si tu interroges les Chiites,ils te diront que le plus grand savant pour eux est l'Imam Ali!

Alors que tous sans exception avec Mahomet sont des criminels de l'humanité.
Leur casier judiciaire est chargé.

Pourquoi les savants entres eux ce contredisent ils ?

Pourtant une certaine majorité de musulmans suivent tel (s) savants puis une autre majorité suivent tel autres savants

En islam, personne n'a vraiment le choix.

Un algérien qui déciderait de devenir chiitte sera regardé comme un fou
et il risque d'être persécuté.

La liberté n'a aucun sens dans ces pays.

Et la France les fait rire avec sa devise

Liberté Egalité Fraternité.

yacoub a écrit:

En islam, personne n'a vraiment le choix.

Un algérien qui déciderait de devenir chiitte sera regardé comme un fou
et il risque d'être persécuté.

La liberté n'a aucun sens dans ces pays.

Donc en plus de persécuter les " gens du Livres " ils persécutent les musulmans

Alors il faut choisir le "courant" majoritaire du quartier

Le chiisme et le kharijisme sont considérées comme des déviances du vrai islam
qui est sunnite, forcément sunnite.

et donc qui détient la vérité ?

Ce n'est sûrement aucune religion mais des hommes comme JESUS, Socrate, Bouddha.