La Bible est claire :

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
En effet, toutes les vies m'appartiennent; la vie du fils m'appartient aussi bien que celle du père. Celui qui pèche, c'est celui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs
Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
Car toutes les vies sont à moi, la vie du fils comme celle du père ; elles sont à moi, et celui qui pèche, c’est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale
Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française
Tous les êtres m'appartiennent; le fils comme le père, ils m'appartiennent; celui qui pèche, c'est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Voici: toutes les vies m’appartiennent, celles des fils comme celles des pères sont à moi. Eh bien, c’est la personne qui pèche qui devra mourir. (Ezéchiel 18:4)

Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française
En effet, la vie de chacun est à moi, celle des parents comme celle des enfants. Celui qui a péché, c'est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française
En effet, la vie de chacun m'appartient, celle des parents comme celle des enfants, et c'est le coupable qui doit mourir. (Ezékiel 18:4)

Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle
Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
Voici, tous les êtres sont à moi, l’être du père comme l’être du fils, ils sont à moi. L’être qui faute meurt. (Iehèzqél 18:4)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf
Oui! toutes les vies sont à moi; la vie du père comme la vie du fils, toutes deux sont à moi; celui qui pèche, c'est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
Voici: toutes les vies sont à moi, aussi bien la vie du père que celle du fils, elles sont à moi. Celui qui a péché, c'est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)


Il est évident que toutes les bibles montrent que l'âme meurt

Col 2 : 13-15

Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Il faut croire qu'on peut être mort mais quand même respirer. Alors cela voudrait-il dire que la mort de l'âme n'est pas reliée directement à la mort du corps. Car un homme peut avoir une âme morte et un corps bien vivant....

L'âme est mortelle certes ... mais elle ne meure pas au même temps que le corps ...

l'être est endormi dans la mort ... forcément sont corps retourne à la poussière de là où il a été tiré ... néanmoins son âme subsiste pour être réveillé au jour du jugement

Oui l'âme est mortelle dans le sens qu'elle peut mourir et non qu'elle doit forcément mourir.

Car elle peut ne pas mourir aussi.

Et la mort n'est pas l'anéantissement.

gen a écrit:

La Bible est claire :

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
En effet, toutes les vies m'appartiennent; la vie du fils m'appartient aussi bien que celle du père. Celui qui pèche, c'est celui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs
Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
Car toutes les vies sont à moi, la vie du fils comme celle du père ; elles sont à moi, et celui qui pèche, c’est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale
Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française
Tous les êtres m'appartiennent; le fils comme le père, ils m'appartiennent; celui qui pèche, c'est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
Voici: toutes les vies m’appartiennent, celles des fils comme celles des pères sont à moi. Eh bien, c’est la personne qui pèche qui devra mourir. (Ezéchiel 18:4)

Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française
En effet, la vie de chacun est à moi, celle des parents comme celle des enfants. Celui qui a péché, c'est lui qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française
En effet, la vie de chacun m'appartient, celle des parents comme celle des enfants, et c'est le coupable qui doit mourir. (Ezékiel 18:4)

Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle
Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
Voici, tous les êtres sont à moi, l’être du père comme l’être du fils, ils sont à moi. L’être qui faute meurt. (Iehèzqél 18:4)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf
Oui! toutes les vies sont à moi; la vie du père comme la vie du fils, toutes deux sont à moi; celui qui pèche, c'est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
Voici: toutes les vies sont à moi, aussi bien la vie du père que celle du fils, elles sont à moi. Celui qui a péché, c'est lui qui mourra. (Ezéchiel 18:4)


Il est évident que toutes les bibles montrent que l'âme meurt

Bonjour gen, Ce qui me parait évident c’est que certaine version écrit (toutes les vies sont à moi) et d’autre (tous les êtres sont à moi) et d’autre encore (toutes les âmes sont à moi) ce qui prouve que l homme ne connait pas la différence en vie, être et âme et ce fait nous le savons alors étant donne que tu es TM servons-nous de votre traduction étant donner que comme vous le croyez c’est la seule qui détient la verite:

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. (Ezéchiel 18:4)

Alors en vérité je te le dis l’âme qui ne pèche pas ou est pardonné par le Seigneur est immortel.
Tandis que l’autre est déjà morte.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Spoiler:

ici le texte que tu cites sur l’âme fait allusion a la vie corporel et non a la vie spirituel (que l'homme possède de droit Divin)_et ont sais bien de sois que l'état de l’être humain as ou a été pécheur 'Donc de ce fait la vie corporel meurt _et même si l’être humain ne pécherais point /il mourrait au niveau corporel a cause de l'effet du péché de nos premiers parents .
Peut être ,il serais bien que lorsque vous lisier la Bible vous pouviez discerner que la mot âme parfois revêts le caractère au niveau de la vie corporel et parfois au niveau de la vie spirituel .
As-tu besoin d'un cours de base Biblique pour connaitre ce fait sur la nature de ton être ?

Hello , à quel moment adam devint une ame vivante ? dès que Dieu lui transmit le "souffle de de vie" ! avant il était une ame "morte" pour ainsi dire ! ainsi l'ame vivante est etroitement liée à la vie ! non ?

Gilles

Citation :

ici le texte que tu cites sur l’âme fait allusion a la vie corporel et non a la vie spirituel (que l'homme possède de droit Divin)_et ont sais bien de sois que l'état de l’être humain as ou a été pécheur 'Donc de ce fait la vie corporel meurt _et même si l’être humain ne pécherais point /il mourrait au niveau corporel a cause de l'effet du péché de nos premiers parents .
Peut être ,il serais bien que lorsque vous lisier la Bible vous pouviez discerner que la mot âme parfois revêts le caractère au niveau de la vie corporel et parfois au niveau de la vie spirituel .
As-tu besoin d'un cours de base Biblique pour connaitre ce fait sur la nature de ton être ?

Et le pire c'est qu'il y en a qui prétendent qui ce que je dis n'est pas biblique ! :fourire:

ved a écrit:

L'âme est mortelle certes ... mais elle ne meure pas au même temps que le corps ...

Et l'âme des animaux que devient-elle lorsque leur corps meurt ?

Il semblerait que certaines personnes au rire moqueur peut être part manque de réflexion intérieur ne fond point en eux la différence qui puisse exister dans chaque (êtres) personnes lorsque l'évangile parle de l’âme .
Pourtant ,lorsque l'Évangile s'exprime sur le mot (âme) /sois elle décrit :,l' âme (vie) corporel _sois l' âme (vie) spirituel :sois parfois l'intégrité de ses deux vies (animal et spirituel )!
La chrétienté sais bien que l’âme corporel c'est part la nourriture de la terre qu'elle tires cette vie .(Genèse 3:19); Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front : de même pour la vie spirituel Ce n'est pas de pain seulement que l'homme vivra, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
*Espérons maintenant que cela est plus clair pour certains qu'il existe bien chez (êtres vivants ) l'homme en particulier :_une vie corporel et une vie spirituel et que ceux ci lorsqu'ils liront dorénavant la sainte Parole de Dieu _ils puissent mieux discerner ceci a la lumière de chacun des textes sacrés / s'ils ressentent encore de la difficulté au niveau basic ,ils pourront (nous mêmes comme chrétiens) avoir recours a l'intervention de supplier(prier ) l'Esprit-Saint pour recevoir le don du discernement .
Prions
Ô Esprit de Dieu , sois la Lumière de mon âme .
Daigne me remplir de ce sentiment de discernement
que ta présence, en moi et autour de moi _ma guide .
Amen

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] merci Gilles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elbib a écrit:

ved a écrit:

L'âme est mortelle certes ... mais elle ne meure pas au même temps que le corps ...

Et l'âme des animaux que devient-elle lorsque leur corps meurt ?

Bonjour elbib, Est- ce que les autres êtres terrestre ont été crée a l'image et a la ressemblance de Dieu???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Gilles a écrit:

Il semblerait que certaines personnes au rire moqueur peut être part manque de réflexion intérieur ne fond point en eux la différence qui puisse exister dans chaque (êtres) personnes lorsque l'évangile parle de l’âme .

Lorsque l'évangile parle de l'âme il ne va pas à l'encontre de l'AT. Mais certains croient voir dans l'évangile ce qu'il ne dit pas mais qu'ils ont envie d'y voir en rapport avec leurs croyances. Sauf que ce qu'ils y voient ne colle pas avec l'ensemble de la Bible. Qu'importe, ce sont leurs croyances qui comptent !

Trinite333 a écrit:

elbib a écrit:

Et l'âme des animaux que devient-elle lorsque leur corps meurt ?

Bonjour elbib, Est- ce que les autres êtres terrestre ont été crée a l'image et a la ressemblance de Dieu???

Non. Mais il ont eux-aussi été créés âmes vivantes !

selon la définition de certains illuminés : une statuette aussi serait une âme "morte"

ved a écrit:

selon la définition de certains illuminés : une statuette aussi serait une âme "morte"

Possible, mais là nous parlons de ce que dit la Bible, pas des délires des illuminés !

Bonjour Gen

gen a écrit:

Il est évident que toutes les bibles montrent que l'âme meurt.

Plus exactement, l'âme peut mourir.

Mais que nous dit "clairement" le Nouveau Testament de ce trépas de l'âme ?

à vous lire

Très cordialement

pauline

ved a écrit:

L'âme est mortelle certes ... mais elle ne meure pas au même temps que le corps ...

l'être est endormi dans la mort ... forcément sont corps retourne à la poussière de là où il a été tiré ... néanmoins son âme subsiste pour être réveillé au jour du jugement

Ce que la Bible enseigne réllement c'est " que La poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu..."

Ce n'est donc pas l'âme qui est immortelle, mais l'esprit qui anime l'être humain.

L'âme, c'est la personne dans son intégralité, qui est composée du corps et de l'esprit.

Les morts dorment dans la poussière, leur âme, c'est à dire leur personnalité n'existe plus, hormis dans la mémoire de Dieu, ils seront réveillés au jour de la resurrection à la fin du monde quand Dieu renverra sur eux l'esprit de vie, comme dans la vision des ossements d'Ezéchiel.

grizzli a écrit:

Ce que la Bible enseigne réllement c'est " que La poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu..."

Ce n'est donc pas l'âme qui est immortelle, mais l'esprit qui anime l'être humain.

L'âme, c'est la personne dans son intégralité, qui est composée du corps et de l'esprit.

L'esprit (le souffle de vie) n'est pas à proprement parler un composant de l'âme, c'est l'énergie maintient l'âme en vie. Lorsque cette énergie quitte l'âme celle-ci meurt !

elbib a écrit:

grizzli a écrit:

Ce que la Bible enseigne réllement c'est " que La poussière retourne à la poussière et que l'esprit retourne à Dieu..."

Ce n'est donc pas l'âme qui est immortelle, mais l'esprit qui anime l'être humain.

L'âme, c'est la personne dans son intégralité, qui est composée du corps et de l'esprit.

L'esprit (le souffle de vie) n'est pas à proprement parler un composant de l'âme, c'est l'énergie maintient l'âme en vie. Lorsque cette énergie quitte l'âme celle-ci meurt !

Bonjour elbib, Wow tu sembles connaitre cela alors dit nous ce qu'est un être en son entier c'est-à-dire dans sa plénitude ou complet? ? ?

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Citation :

Les morts dorment dans la poussière, leur âme, c'est à dire leur personnalité n'existe plus, hormis dans la mémoire de Dieu, ils seront réveillés au jour de la resurrection à la fin du monde quand Dieu renverra sur eux l'esprit de vie, comme dans la vision des ossements d'Ezéchiel.

bon il faudrait savoir il n'existent plus ou bien il existent ...???

aussi il faut peut-etre préciser comment des âmes qui sont dans la mémoires de DIEU peuvent vouer culte à DIEU jour et nuit dans son temps céleste ???

aussi, comment est-il possible que Saül ait pu parler à Samuel, alors que ce dernier était mort

et JESUS Lorsqu'il a cessé de respirer qu'est-il devenu ... un souvenir???

Merci

voici l'image d'une âme congelée depuis plus de 5000 ans
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Ötzi : un être humain momifié naturellement (congelé et déshydraté) découvert fortuitement par un couple de randonneurs,
le 19 septembre 1991 à 3 200 mètres d'altitude, à la frontière entre l'Italie et l'Autriche

et voici une âme qui attend depuis 127 ans son souffle de vie

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour moi ,ont ne peut dialoguer raisonnablement si au départ ont refuse les concept de base de l’être de ce que nous sommes comme personne (être)
J'en est donner un concept au départ _qui pourtant toute personne sensé qui se connait le moindrement reconnaitras cela valable .C'est sur qu'il peut y avoir certaines personnes qui non point encore pris conscience qu'il ont une vie charnel et spirituel en elle et qui ne peuvent même point concevoir cette réalité et l'ont jamais même perçut comme réalité !

Quoi qu'il en sois le deuxième concept tirez de l'évangile et donc Paul nous renseigne est le suivant :La personne humaine, créée à l'image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel. ... Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, ... Ainsi, saint Paul prie pour que "notre être tout entier, l'esprit, l'âme et le corps", soit gardé sans reproche à l'Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23).
Donc, il ressort que le deuxième concept qui ne doit nous quitter lorsque ont réfléchit sur le concept humain que nous sommes est :. que l’être tout entier (comprends ) , l'esprit, l'âme et le corps . Ce qui ma le plus frapper chez certains individus c'est que devant ce beau texte qui s'applique a la description d'un être humain tout entier /certain y vois Paul parlant non a des êtres humains mais a une église _comme si une église est un être !

ved a écrit:

Citation :

Les morts dorment dans la poussière, leur âme, c'est à dire leur personnalité n'existe plus, hormis dans la mémoire de Dieu, ils seront réveillés au jour de la resurrection à la fin du monde quand Dieu renverra sur eux l'esprit de vie, comme dans la vision des ossements d'Ezéchiel.

bon il faudrait savoir il n'existent plus ou bien il existent ...???

Comme si tu ne le savais pas !

ved a écrit:

aussi il faut peut-etre préciser comment des âmes qui sont dans la mémoires de DIEU peuvent vouer culte à DIEU jour et nuit dans son temps céleste ???

Je ne suis pas au courant, peut-être pourrais-tu m'expliquer !

ved a écrit:

aussi, comment est-il possible que Saül ait pu parler à Samuel, alors que ce dernier était mort

Mais il n'a pas pu parler à Samuel !

ved a écrit:

et JESUS Lorsqu'il a cessé de respirer qu'est-il devenu ... un souvenir???

Non, un cadavre !

Hé bien au moins ton petit numéro a permis de mettre en lumière le fait que qu'étant religieusement démuni tout ce qui te reste est de feindre l'ignorance en prenant à contre-pied la vérité biblique !

ved a écrit:

voici l'image d'une âme congelée depuis plus de 5000 ans

C'est une âme humaine morte qui n'est pas retournée à la poussière parce que congelée. Mais dès qu'elle sera décongelée, elle retournera à la poussière. Il est arrivé la même chose à des âmes animales, par exemple des mammouths !

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:

Pour moi ,ont ne peut dialoguer raisonnablement si au départ ont refuse les concept de base de l’être de ce que nous sommes comme personne (être)

Il faut peut-être aussi s'entendre sur le verbe "mourir".
Je vous rappelle ce court dialogue :

Genèse 4, 9 Adonaï dit à Caïn: où est ton frère Abel? il répondit: je ne sais pas;

En savez-vous plus que Caïn ?

Que signifie pour vous le mot "mourir" ?
Est-ce retourner à la poussière et disparaître en tant qu'individualité ?
Est-ce être complètement anéanti ?
Est-ce s'endormir provisoirement ?
Est-ce... ?

à vous lire

très cordialement

pauline

Les composantes de l'ëtre est donc le corps,l'âme et l'esprit
Sans une de ces trois composantes l'être n'est plus un être
L'âme est-elle une marque ou une part du divin?
Si oui il est logique après la mort qu'elle retourne au Créateur mais si c'est une part du divin,D.ieu peut-il se damner lui même?

elbib tu dis que lorsque JESUS a cessé de respirer il est devenu un cadavre!

un cadavre est le corps d un homme mort!

pas celui de NOTRE CHRIST!

JESUS était une des composantes de la trinité et certainement pas un homme terrestre malgré son apparence.

ton endoctrinement de tj est bien la preuve que ces messieurs de la tour de garde sont des imposteurs adeptes des machine à sous!

ce que j' en dit me concerne et je ne changerai pas d 'opinion!

salut et garde bien la tour!

et à propos de cadavre voilà une belle réflexion de JESUS: là ou sera le cadavre se rassembleront les vautours!

mais en scientifique de la Bible ta réponse doit valoir son pesant d' or!et les watchies ne seront pas visés ,que bien sûr!

saintpatic.

saintpatic a écrit:

elbib tu dis que lorsque JESUS a cessé de respirer il est devenu un cadavre!

un cadavre est le corps d un homme mort!

pas celui de NOTRE CHRIST!

Bien sûr que si !

saintpatic a écrit:

JESUS était une des composantes de la trinité et certainement pas un homme terrestre malgré son apparence.

D'une part il n'y a pas de trinité, et d'autre part JESUS était un humain comme les autres, la perfection en plus, comme Adam avant son péché !

saintpatic a écrit:

ton endoctrinement de tj est bien la preuve que ces messieurs de la tour de garde sont des imposteurs adeptes des machine à sous!

Je n'ai aucun contact avec les tj et je ne suis endoctriné par personne, moi. Je me suis même sorti de l'endoctrinement catholique ce qui me permet d'aborder la Bible sans le moindre à priori, contrairement beaucoup sur ce forum !

saintpatic a écrit:

ce que j' en dit me concerne et je ne changerai pas d 'opinion!

Grave erreur, mais bon, tu fais ce que tu veux !

saintpatic a écrit:

salut et garde bien la tour!

Je ne fais que grader les enseignements bibliques qui sont les seuls auxquels je me fie !

saintpatic a écrit:

à propos de cadavre voilà une belle réflexion de JESUS: là ou sera le cadavre se rassembleront les vautours!

Hors contexte, bien sûr. Mais belle réflexion en effet !