Dans l'Islam, Abraham aurait reconstruit la Kaaba avec Ismaël

Coran II-125 :
«Nous prîmes d’Abraham et Ismaël l’engagement de purifier ma Maison – La Kaaba – pour ceux qui accomplissent les circuits circulaires, se lèvent pour prier, s’inclinent et se prosternent. »

Coran II-127 :
Quand ils édifièrent les assises du Temple, Ismaël et Abraham dirent ô Seigneur, accepte là dans ton audience et ton omnipotence. »

Selon la Thora (A partir de Genèse chap. 12) Abraham n'est pas allé jusqu'à la Mecque

Voir carte trajets d'Abraham:

Si Abraham n'est pas allé à la Mecque,que faisait Ismaël la-bas?

Cesar a écrit:

Si Abraham n'est pas allé à la Mecque,que faisait Ismaël la-bas?

Qu'est ce qui te prouve qu'Ismaël vivait la-BAS???

récit biblique concernant Ismaël (Genèse):

21:9Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham ;21:10et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.21:11Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils.21:12Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.21:13Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité.21:14Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.21:15Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,21:16et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc ; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.21:17Dieu entendit la voix de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.21:18Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation.21:19Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau ; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.21:20Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.21:21Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

localisation du desert de Paran:http://levraimessage.org/modules/extgallery/hook-photo.php?id=12

le vrai message.org est un site musulman ?

Après je t'avoue que je m'y connais peu en géographie de l'époque d'Abraham mais déjà tu peux voir dans ce passage qu'Abraham a renvoyé Agar et qu'il n'est pas parti vivre avec elle et Ismaël.

Pour aller plus loin on peut reprendre la descendance d'Ismaël selon la Bible:

Genèse 25:12-18 "Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. 13 Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, 14 Mischma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. 16 Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. 17 Et voici les années de la vie d’Ismaël : cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple. 18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu’à Schur, qui est en face de l’Égypte, en allant vers l’Assyrie. Il s’établit en présence de tous ses frères. "

J'ai fait des recherches pour situer Schur et Havila ce qui a été très laborieux , j'ai trouvé une explication que j'ai trouvée pas mal basée sur d'autres passages de la Bible qui peuvent donner une idée d'où se trouvaient ces lieux:

je cite:
"la question est ou est donc "Havila et Shur" ????????????????????????

la réponse se trouve bien sur dans la Bible..............................

dans la Bible il est écrit :
"Saül battit Amalek depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte. ” (1Samuel 15:7) ce texte nous permet de localiser grosso modo Havila-Shur géographiquement.

ou ce trouve Havila:
la réponse est dans la gènese:

Genèse 2:10,11:
"Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
Le nom du premier est Pischon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or."
il est communément admis que le jardin d'Eden ce trouvait en Mésopotamie c'est à dire en assyrie ( en actuel Irak) et non en arabie!!

ou ce trouve Schur:
la reponse est encore dans la Bible:

Exode 15:22:
"Moïse fit partir Israël de la mer Rouge. Ils prirent la direction du désert de Schur ; et, après trois journées de marche dans le désert, ils ne trouvèrent point d'eau."
le desert de Schur ce trouve donc dans le Sinai........

donc il est nul part question de l'Arabie!!!!"

mick a écrit:

le vrai message.org est un site musulman ?

franchement j'ai recherché une carte qui me situe Paran parce que je ne suis pas du tout géographe !!...Peu m'importe la nature du site, là en l'occurrence ce qui m'intéresse c'est le coté géographie

Apparemment c'est un forum voici le lien d'où j'ai pris la carte: http://levraimessage.org/article.17/ou-est-le-desert-de-paran-pharan.html

je sais , je l'ai googlée.

le Paran ,est un désert qui traverse la Mecque!

Si c'est faux,alors donne moi le nom du Prophète qui a eu 10.000 saints dans le Paran de la Bible?

---- REPLIQUE GENNNNRE ISLAMIQUE :

Cesar a écrit:

le Paran ,est un désert qui traverse la Mecque!

Si c'est faux,alors donne moi le nom du Prophète qui a eu
10.000 saints dans le Paran de la Bible?

1 - C`est Mohamet qui a falsifie cette partie de la Bible :fourire:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Attend César, Spiritangel va se réveiller bientôt.

Il fait encore dodo

----- REPLIQUE :

mick a écrit:

Attend César, Spiritangel
va se réveiller bientôt.

Il fait encore dodo

1 - SI TU AS SUIVI NOS ECHANGES MICK

2 - CESAR NOUS A DIT QU`IL REJETTE LES EXEGETES ISLAMIQUES

3 - RECONNUS COMME BOUKARY , MUSLIM , TABARY ETC.

4 - Qu`il rejette les hadiths et ne crois qu`aux gens " MANDATES "

5 - Par Mohamet ... soit la famille du prophete et lorsqu`on lui

6 - Demande de citer les textes il tourne la question en ridicule :regret:

7 - DONC .... SA FOI est base sur du vent et il veut nous faire croire

8 - Qu`il existe des ecrits AILLEURS qui sont mandates par le prophete

9 - Mais quand vient le temps de les donner ... il s`esquive et se met

10 - A rire ...

11 - DONC .... AU FINAL .... il n`a rien a soumettre et nous avons raison

12 - De dire que les hadiths authentiques sont les SEULS ecrits existant

13 - ET qui demontre Mohamet comme un vulgaire assassin et deviant sexuel

14 - CAR AUCUNE AUTRE SOURCE ne vient le defendre ... RIEN DE RIEN

15 - DE PLUS .... nous avons les PREUVES qu`il adore le dieu-lune allah

16 - La preuve que la kaa`ba est une invention indou les rites sont TOUS

17 - Des rites du dieu-lune ... et meme le croissant de lune vient de ce dieu

18 - CESAR tout comme l`islam est dans une ;;; evidante :regret:

19 - Il embrasse une vulgaire pierre et n`est pas assez instruit pour NE PAS

20 - EMBRASSER UNE ROCHE :regret: :regret: :regret: :regret:

21 - DONC : CELA NE VAUT MEME PLUS LA PEINE D`ECHANGER AVEC LUI

22 - CAR POUR LUI L`ISLAM EST UNE GROSSE FARCE :fourire: :fourire:

23 - QU`IL NE PEUT DEFENDRE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

24 - CAR POUR DONNER CREDIBILITE A CETTE SUPPOSE RELIGION

25 - Il faudrait que l`islam detruise toutes les musees au monde

26 - Fasse disparaitre toute trace d`archeologie , tue tous ceux qui

27 - Enseignent dans nos universites et alors seulement il n`y aura

28 - QUE l`enseignement islamique / coranique et rien d`autre :regret:

29 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"CESAR NOUS A DIT QU`IL REJETTE LES EXEGETES ISLAMIQUES"

Oui!Je le confirme!par contre, j’approuve et j'écoute les exégètes Musulmans!

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"CESAR NOUS A DIT QU`IL REJETTE LES EXEGETES ISLAMIQUES"

Oui!Je le confirme!par contre, j’approuve et j'écoute les exégètes Musulmans!

1 - MOI AUSSI JE CROIS AU PERE NOEL CESAR

2 - MAAAIIIISSS NE ME DEMANDE PAS OU LE TROUVER

3 - CAR TOUT COMME POUR TES EXEGETES MUSULMANS IL N`EXISTE PAS

4 - SINON TU AURAIS CITE CES EXEGETES MAIS AU LIEU DE CELA

5 - TU AS TOURNE LA QUESTION EN RIDICULE

6 - ALORS TOUT CE QUE TU ECRIS N`EST QUE DU VENT

7 - TU N`ES PLUS CREDIBLE CESAR DE MES DEUUUUUUUUUUU.....

8 - TU N`ES QU`UN MENTEUR A LA SOLDE DE L`ISLAM

9 - LE FLEAU DE LA PLANETE QUI TUE LES CHRETIENS A TOUS LES

10 - JOURS EN PAYS ISLAMIQUES :regret:

11 - CA CESAR CE N`EST PAS UNE RELIGION MAIS UN FLEAU

12 - QU IL FAUT ERADIQUER de la surface de la planete :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"CA, CE N`EST PAS UNE RELIGION MAIS UN FLEAU, QU IL FAUT ERADIQUER de la surface de la planete!

Pour ce faire,il te suffis d'écrire une lettre à "HOCINE"! :fourire:

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE :

mick a écrit:

Attend César, Spiritangel
va se réveiller bientôt.

Il fait encore dodo

1 - SI TU AS SUIVI NOS ECHANGES MICK

2 - CESAR NOUS A DIT QU`IL REJETTE LES EXEGETES ISLAMIQUES

3 - RECONNUS COMME BOUKARY , MUSLIM , TABARY ETC.

4 - Qu`il rejette les hadiths et ne crois qu`aux gens " MANDATES "

5 - Par Mohamet ... soit la famille du prophete et lorsqu`on lui

6 - Demande de citer les textes il tourne la question en ridicule :regret:

7 - DONC .... SA FOI est base sur du vent et il veut nous faire croire

8 - Qu`il existe des ecrits AILLEURS qui sont mandates par le prophete

9 - Mais quand vient le temps de les donner ... il s`esquive et se met

10 - A rire ...

11 - DONC .... AU FINAL .... il n`a rien a soumettre et nous avons raison

12 - De dire que les hadiths authentiques sont les SEULS ecrits existant

13 - ET qui demontre Mohamet comme un vulgaire assassin et deviant sexuel

14 - CAR AUCUNE AUTRE SOURCE ne vient le defendre ... RIEN DE RIEN

15 - DE PLUS .... nous avons les PREUVES qu`il adore le dieu-lune allah

16 - La preuve que la kaa`ba est une invention indou les rites sont TOUS

17 - Des rites du dieu-lune ... et meme le croissant de lune vient de ce dieu

18 - CESAR tout comme l`islam est dans une ;;; evidante :regret:

19 - Il embrasse une vulgaire pierre et n`est pas assez instruit pour NE PAS

20 - EMBRASSER UNE ROCHE :regret: :regret: :regret: :regret:

21 - DONC : CELA NE VAUT MEME PLUS LA PEINE D`ECHANGER AVEC LUI

22 - CAR POUR LUI L`ISLAM EST UNE GROSSE FARCE :fourire: :fourire:

23 - QU`IL NE PEUT DEFENDRE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

24 - CAR POUR DONNER CREDIBILITE A CETTE SUPPOSE RELIGION

25 - Il faudrait que l`islam detruise toutes les musees au monde

26 - Fasse disparaitre toute trace d`archeologie , tue tous ceux qui

27 - Enseignent dans nos universites et alors seulement il n`y aura

28 - QUE l`enseignement islamique / coranique et rien d`autre :regret:

29 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bien sûre que je suis cette lecture et tu cite à la phrase 4-5- " mandatés pas Mahomed

soit la famille du prophète", mais peuvent-ils vraiment dire qui est descendant de ce prophète,

son seul fils n'a-t-il pas été assassiné par une de ses femmes jalouses ?

A-t-il (Mohamed) vraiment une descendance ? Porteur de son nom Al-ah, pas prénom .

Quel est le nom de son père déjà ?

C'est pour ca que César ne peut pas te citer les textes demandés, Y EN EXISTE PAS, :regret:

Amicalement Mick

"son seul fils n'a-t-il pas été assassiné par une de ses femmes jalouses ?"

Arrête de dire n'importe quoi!Le Prophète Mohammed,n'a jamais eu d'enfants de sexe masculin!Et ça,même les ignares le savent!
Tu me déçoit de plus en plus mon cher Spirit!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

"son seul fils n'a-t-il pas été assassiné
par une de ses femmes jalouses ?"

Arrête de dire n'importe quoi!Le Prophète Mohammed,
n'a jamais eu d'enfants de sexe masculin!Et ça,même les ignares le savent!
Tu me déçoit de plus en plus mon cher Spirit!

1 - OUI CESAR ... JE M`EXCUSE

2 - SURTOUT QUE CE N`EST PAS MOI QUI A DIT CA

3 - MAIS MICK .... :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

2 - SURTOUT QUE CE N`EST PAS MOI QUI A DIT CA MAIS MICK.

Hé bien,il me semble que SpiritAngel et Mick,ne sont qu'une seule et même personne!

Moi je trouve que César et Basma sont la même personne.

mick a écrit:

Moi je trouve que César et Basma sont la même personne.

Tu as presque raison!

Cesar a écrit:

le Paran ,est un désert qui traverse la Mecque!

Si c'est faux,alors donne moi le nom du Prophète qui a eu 10.000 saints dans le Paran de la Bible?

Deutéronome 33:
Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort.33:2Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

L'Eternel, pour moi c'est Dieu.