Rappel du premier message :



Pourquoi tant de haine de la part du Coran contre les Juifs et les chrétiens ?

Man a écrit:

Quand le plus beau modèle a tué et maudit au nom d'Allah et qu'on est endoctriné, on fait pareil.

Quand on a honte d'assumer le plus beau modèle, on invente des propagandes bidons et ridicules comme les musulmans d'occident.

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"Est ce qu'il y a un truc particulier
à savoir avec le verset 89 de la sourate 4 ?
Particularité du genre, le contexte, en guerre,
ou bien cela n'est venu que comme cela ?"

Le Verset 90,(c'est à dire le suivant immédiat),
de la même Sourate dit:

"90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec
lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui
viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous
combattreou à combattre leur propre
tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné
l'audace (et la force) contre vous, et ils vous
auraient certainement combattu. (Par
conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard
et ne vous combattent point, et qu'ils vous
offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de
chemin contre eux .


Ce Verset,répète le verbe "Combattre",4 fois!

Et pourtant c'est écrit noir sur blanc et en
Français!

1 - C`est vrai que c`est tres clair

2 - EXCEPTE : veut dire : sauf ceux qui se sont joint a l`islam

3 - DONC : EXCEPTE veut dire tous ceux qui ne se sont pas joint a l`islam

4 - DONC : tous les infideles

5 - ET QUE LE MASSACRE COMMENCE PAROLE D`ALLAH : " EXCEPTE "

6 - IL NE FAUT PAS NOUS PRENDRE POUR DES CONS

7 - ET DES IDIOTS QUAND MEME

8 - Car ALLAH a bien dit de les combattre tant et aussi longtemps qu`ils ne se

9 - Soumettront pas et que la terre entiere n`appartiendra pas a ALLAH

10 - FAUT PAS RENIER LES SIGNES TRES CLAIRS D`ALLAH

11 - DE TOUTE FACON ce verset a ete ecrit par un humain et non un DIEU :regret:

12 - DIEU ne separe pas les humain de cette facon .... :regret: :regret: :regret:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"Est ce qu'il y a un truc particulier
à savoir avec le verset 89 de la sourate 4 ?
Particularité du genre, le contexte, en guerre,
ou bien cela n'est venu que comme cela ?"

Le Verset 90,(c'est à dire le suivant immédiat),
de la même Sourate dit:

"90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec
lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui
viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous
combattreou à combattre leur propre
tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné
l'audace (et la force) contre vous, et ils vous
auraient certainement combattu. (Par
conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard
et ne vous combattent point, et qu'ils vous
offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de
chemin contre eux .

Ce Verset,répète le verbe "Combattre",4 fois!

Et pourtant c'est écrit noir sur blanc et en
Français!

1 - C`est vrai que c`est tres clair

2 - EXCEPTE : veut dire : sauf ceux qui se sont joint a l`islam

3 - DONC : EXCEPTE veut dire tous ceux qui ne se sont pas joint a l`islam

4 - DONC : tous les infideles

ce que tu dis n'existe pas dans le Coran

"ce que tu dis n'existe pas dans le Coran!"

Il faut que tu t’habitue à "l'intelligence occidentale!"

Cesar a écrit:

"Est ce qu'il y a un truc particulier à savoir avec le verset 89 de la sourate 4 ?
Particularité du genre, le contexte, en guerre, ou bien cela n'est venu que comme cela ?"

Le Verset 90,(c'est à dire le suivant immédiat),de la même Sourate dit:

"90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattreou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .


Ce Verset,répète le verbe "Combattre",4 fois!

Et pourtant c'est écrit noir sur blanc et en Français!

C'est écrit en français....Et ?

4 fois combattre,toi qui disait que le Verset 89 ne parle pas de combats!

Mais le "combat" commence et fini ou ?

12 - DIEU ne separe pas les humain de cette facon ....


Tu as raison , Dieu sème la confusion, une confusion de langues.

Nicodème a écrit:

Mais le "combat" commence et fini ou ?

tu veux des cours sur la politique ?

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais
le "combat" commence et fini ou ?

tu veux des cours sur la politique ?

1 - Je trouve ta question insultante

2 - Et si toi tu ne l`a trouves pas insultante

3 - Alors c`est toi qui a besoin de suivre des

4 - Cours de bienseance :regret:

5 - Parcontre je sais aussi que l`islam vous a enseigne

6 - A utiliser de taqqyia lorsque vous ne savez pas

7 - Quoi repondre ... car la question pose par NICODEME

8 - Est loin d`etre idiote :regret:

9 - Alors , reste logique et evite de repondre

10 - Haineusement :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

me traiter d'haineuse en est une insulte aussi..

---- REPLIQUE LOGIQUE :

Basma a écrit:

me traiter d'haineuse en
est une insulte aussi..

1 - SI TU DIS " AUSSI " C`EST QUE TU ADMETS

2 - QUE TU L`AS ETE LA PREMIERE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

4 fois combattre,toi qui disait que le Verset 89 ne parle pas de combats!

Il y a bien un combat ( mais plutôt une attaque contre ceux qui ne croient pas en Allah );

Mais dirigé contre qui ( les NON musulmans );

Ordonné par qui ( Allah )

4-89.

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru :

alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais.html

Là il est question simplement de confiance et non d'attaque ou de combat, mais la sanction est la mort !


4-91.

Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais.html


- Quel genre de "confiance" faut il donner pour éviter la mort par les musulmans

- Quel genre " d'idolatrie " faut il esquiver pour éviter la mort par les musulmans

- Quel genre de " neutralité " faut il avoir pour éviter la mort par les musulmans

- Quel genre de "paix" faut il donner pour éviter la mort par les musulmans


.

« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.» Le Coran 10:99-100

Dans ce Verset,Dieu dit à son Prophète:"Ce n'est pas à toi de contraindre les gens à devenir croyant!"

Si celà,est interdit pour le prophète lui-même,alors,que dire des simples musulmans.

Cesar a écrit:

Le Coran 10:99-100
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.»

Dans ce Verset,Dieu dit à son Prophète:"Ce n'est pas à toi de contraindre les gens à devenir croyant!"

Si celà,est interdit pour le prophète lui-même,alors,que dire des simples musulmans.

8-38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent ( de ne plus croire à leur religion et donc de croire en Allah), on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion (tout autres religions doit être anéhantie dans le coeur des gens, afin que l'islam subsiste) soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Donc dans ton verset il est dit qu'il ne faut pas contraindre et dans les versets 38 & 39, il faut contraindre !

Si tu t'abstiens a ne choisir que les Versets qui t'arrange,tu trouvera juste après,ce Verset:

42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait qu'Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Allah est Audient et Omniscient .


Ensuite,pour ceux qui répètent les mêmes erreurs,en notre temps,voici le Verset qui informe sur les résultats finaux de leurs œuvres:

36. Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer,
[b]

Tu me répond en tentant de faire le grand écart, et donc tu ne répond pas à ma question une fois plus.

"Tu me répond en tentant de faire le grand écart, et donc tu ne répond pas à ma question une fois plus."

Pourtant,on ne peut être plus clair!

La prochaine fois que tu veux citer un verset du Coran,temporise un tout petit peu pour que tu puisses lire la suite.
Si tu le fait,je suis certain que tu ne listera plus aucun Verset.

Cesar a écrit:

Le Coran 10:99-100
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.»

Dans ce Verset,Dieu dit à son Prophète:"Ce n'est pas à toi de contraindre les gens à devenir croyant!"

Si celà,est interdit pour le prophète lui-même,alors,que dire des simples musulmans.

8-38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent ( de ne plus croire à leur religion et donc de croire en Allah), on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion (tout autres religions doit être anéhantie dans le coeur des gens, afin que l'islam subsiste) soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Donc dans ton verset il est dit qu'il ne faut pas contraindre et dans les versets 38 & 39, il faut contraindre !


Peut tu me donner un petit résume pour les 3 versets ?

Le Verset en question,dit:

38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); .à l'exemple de (leurs) devanciers

Et toi,tu as ajouté de ton propre chef:

"de ne plus croire à leur religion et donc de croire en Allah)


Le Verset 39 dit ceci:

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Et toi,tu as ajouté ceci:

"tout autres religions doit être anéhantie dans le coeur des gens, afin que l'islam subsiste."

D'abord,tu n'as aucun droit ni a ajouter,ni a expliquer un ou des Versets du Coran!
Et cela ne pourra s'appeler que de la "Malhonnêteté intellectuelle!"

Ensuite,même avec tes versets "trafiquées",je t'invite à les relire pour que tu aperçois,que Dieu dit:

"à l'exemple de (leurs) devanciers"

Il est parfaitement clair que Dieu donne l'exemple des peuples anciens que qu'Il à châtié!
Et que le châtiment ou la miséricorde ne reviennent qu'à Lui!Ce qui confirme et complète le contenu du Verset suivant:

Le Coran 10:99-100
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.»

Cesar a écrit:

Le Verset en question,dit:

38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); .à l'exemple de (leurs) devanciers

Et toi,tu as ajouté de ton propre chef:

"de ne plus croire à leur religion et donc de croire en Allah)

Que veut dire " s'ils cessent " ?

c'est quoi qui sera " pardonner "

Les parenthèses que j'ai ajouté c'est pour expliquer ma façon de comprend le verset en question.

Que veut dire " s'ils cessent " ?

De vous attaquer,qu'ils cessent de se moquer de votre religion,qu'ils cessent de dépenser leurs fortunes pour étouffer l'Islam dans son berceaux!

c'est quoi qui sera " pardonner "

Pardonner le fait que vous cessiez de nuire au musulman,par la main et la parole,et suffisez vous de vos religions!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Les parenthèses que j'ai ajouté c'est pour expliquer ma façon de comprend le verset en question. [/quote]

Tu aurais pu commenter les Versets à part,sans insérer ce que tu en pense au beau milieu des Versets! [/b]

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Est ce qu'il y a un truc particulier à savoir avec le verset 89 de la sourate 4 ?
Particularité du genre, le contexte, en guerre, ou bien cela n'est venu que comme cela ?

"EXCEPTÉ"

Non mais, ce verset a été donner en temps de guerre ?
Ou bien ceci a été donner lorsque les musulmans se sont fait attaquer ?
Ou bien c'est juste des versets qui dit comment faire la guerre, ou comment prendre un pays par les armes?
Ou bien est ce les actes à faire lorsque l'on se fait attaquer ?

---- REPLIQUE :


Le Coran 10:99-100
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur
la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens
à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme
de croire si ce n'est avec la permission de Dieu.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas



1 - J`ADORE CE VERSET : CITATION : Coran 10:99-100
( « Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont
sur la terre auraient cru )

2 - MAIIIISSSS..... ALLAH N`A PAS VOULU :fourire:

3 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - AHHH QU`IL EST SAGE ALLAH LE DIEU-LUNE :fourire:

5 - :fourire: :fourire: :fourire: ET OMNISCIENT :regret:

6 - HUMMMM .... OUAISSS.....

7 - SI ALLAH AURAIT VOULU IL N`AURAIT PAS BESOIN

8 - DE CREER L`ENFER :regret:

9 - MAIIIIISSSS LA LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

8-38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent ( de ne plus croire à leur religion et donc de croire en Allah), on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

8-39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion (tout autres religions doit être anéhantie dans le coeur des gens, afin que l'islam subsiste) soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Donc dans ton verset il est dit qu'il ne faut pas contraindre et dans les versets 38 & 39, il faut contraindre !


Peut tu me donner un petit résume pour les 3 versets ?

Nicodeme a écrit:

Que veut dire " s'ils cessent " ?

Cesar a écrit:

De vous attaquer,qu'ils cessent de se moquer de votre religion,qu'ils cessent de dépenser leurs fortunes pour étouffer l'Islam dans son berceaux!

Nicodeme a écrit:

c'est quoi qui sera " pardonner "

Cesar a écrit:

Pardonner le fait que vous cessiez de nuire au musulman,par la main et la parole,et suffisez vous de vos religions!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Tu te base sur quoi pour adoucir ou arrondir les angles de cette sourate

Car j'ai lu tous les versets et essentiellement c'est les croyants et les non-croyants qui sont mis en avant :

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais.html

https://www.dailymotion.com/video/xyj6t5_le-coran-pour-toute-l-humanite-partie-8_news

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

"EXCEPTÉ"

Non mais, ce verset a été donner en temps de guerre ?
Ou bien ceci a été donner lorsque les musulmans se sont fait attaquer ?
Ou bien c'est juste des versets qui dit comment faire la guerre, ou comment prendre un pays par les armes?
Ou bien est ce les actes à faire lorsque l'on se fait attaquer ?

tu veux des cours de politique ?

"Car j'ai lu tous les versets et essentiellement c'est les croyants et les non-croyants qui sont mis en avant :"

Lire n'importe quoi,avec au départ des idées négatives préconçues,ne peut mener qu'à ce donner raison,même au dépend de la Vérité la plus éclatante!

Si je lis le Coran comme tu le fais,j’arrêterais de prier!Car le Verset 4 de la Sourate 107,dit:

" Malheur donc, à ceux qui prient!"

8-72. Ceux qui ont cru, émigré et lutté de leurs biens et de leurs personnes dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et secours, ceux-là sont alliés les uns des autres. Quant à ceux qui ont cru et n'ont pas émigré, vous ne serez pas liés à eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent. Et s'ils vous demandent secours au nom de la religion, à vous alors de leur porter secours, mais pas contre un peuple auquel vous êtes liés par un pacte. Et Allah observe bien ce que vous oeuvrez .

8-73. Et ceux qui n'ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n'agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre.

Tu vois bien que la sourate 8 distingue bien ceux qui croient et ceux qui ne croient pas !

Si on ne suit pas les infidèles,cela ne veut nullement dire de leurs faire la guerre!On ne les suit pas dans leurs foi,attitudes,cultures,mœurs...Etc...Etc.Si c'est versets voulaient dire guerre,un camp exterminera l'autre,et à ce moment "le verbe suivre",n'aura aucune signification.

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Non mais, ce verset a été donner en temps de guerre ?
Ou bien ceci a été donner lorsque les musulmans se sont fait attaquer ?
Ou bien c'est juste des versets qui dit comment faire la guerre, ou comment prendre un pays par les armes?
Ou bien est ce les actes à faire lorsque l'on se fait attaquer ?

tu veux des cours de politique ?

Non juste savoir pourquoi Allah à donner ses versets à muhammad.

Citation :

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

Aller quoi...une réponse...Car là, je vois juste le coran dire de tuer tous les non musulmans, jusqu'a qu'ils devienent musulman.

Donc je résume:
1)le coran demande d'attaquer les non musulmans jusqu'a....
2)...leur converssion de force.

Maintenent je vous demande si ma compréhension est bonne, ou bien il y a un truc que le coran ne dit pas, et que les hadiths disent.