Rappel du premier message :

Si Ismaël est important aux yeux de YHWH, pourquoi est-ce que

la Bible n'en parle pas plus ce qu'il faut ?

Tout l'Ancien-Testament est écrit pour Isaac et Jacob et ses 12 fils,

qui sont "les 12 tributs d'Israel" .

YHWH nous dit que c'est ce peuple qu'IL a "choisi" pour faire

descendre son Agneau, son Fils, son Oint, "JESUS".

JESUS l'agneau qui enlève le péché du monde.


Ismaël par contre n'a aucune importance aux yeux de YHWH !

Dites-moi, y aurait-il une logique, que 600 ans après la venue de

JESUS, Dieu fait écrire un nouveau livre "le coran" ?

Valorise Ismaël 2500 ans après l'avoir "ignoré" ?

Et change de nom pour celui d'Allah, un nom déjà utilisé par les payens?

Que dans ce livre Dieu ne fait que répéter de tuer son peuple chéri "les Juifs"

ainsi que tous ceux qui ont suive le message de son Fils adoré "les chrétiens".

Amicalement Mick

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

la preuve dis tu ? les Arabes....

Ceci ne constitue pas une preuve

Citation :

mais dis nous par "ta grande science" qui est la grande nation de Ismael (psl) sur terre en 2013?

les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.

Citation :

identifie nous sa nation actuellement sur ta planète ...

Nation morte.

Citation :

du concret merci

Il n'y a justement rien de concret à te donner puisque cette nation a disparu, comme un tas de nations d'ailleurs.

Citation :

tu ne pourras pas le faire tu seras vague

Je ne suis pas vague. La nation d'Ismael a été dispersée.

Citation :

car sa nation est identifié

Non non la nation a été dispersée

Citation :

mais tu ne pourras la citer car le faire condamnera tes croyances ...

Je n'ai pas à citer quelque chose qui n'existe plus

Citation :

pour le rester de tes réponse c'est le néant j 'avais prévenu .... le dénie comme refuge

Tu peux bien parler toi qui n'as aucune preuve.

Et pour remettre les pendules à l'heure je te demande de bien vouloir apporter des preuves au lieu de raconter les rêves que tu as eus avant hier

grace2dieu a écrit:

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

Merci de répondre et d'apporter tes preuves, c'est pourtant pas compliqué quand on sait qu'on a raison.

Je vais citer une seul de tes réponse qui en dit long sur "ta spiritualité" tu as écris " les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.


Grace2dieu la belle affaire n'est ce pas? circuler y'a plus rien n'a voir ......... j'avais bien défini ta "mentalité " le dénie pour sauver une foi qui ne repose sur rien . ... il ne faut surtout pas identifier et retrouver la grande nation de Ismaël (psl) en 2013 sur terre cela pourrait détruire le Christianisme.... donc grace2dieu décrète cette nation a disparu..... désolé les Arabes sont une épine dans ta foi encore une fois ...

mick a écrit:

Abraham n'a jamais épousé Agar dans la Bible !

C'est Mohamed qui vous a menti et son coran ne vient pas de YHWH !

Tu as des preuves à faire !

Je vais te répondre car cette réponse est destinée également a grace2dieu et a colchique vous clamer que Abraham(psl) a commis l'adultère avec Agar (psl) sous le regard bienveillant de Dieu , Ismaël(psl) a été béni par YHWH et c'est YHWH qui a donner le prénom que devait porter Ismael(psl) YHWH a donc béni l'adultère .....voila vos croyances .... Je connais très bien la Bible j'apporterais de vos textes une réponse cinglante mais avant cela apporter nous vos preuves Biblique que Abraham(psl) a commis l'adultère ,que Ismael(psl) n'est pas le fils d'Abraham et que Dieu n'ai pas béni ce fils et cette union qui serait adultère entre Abraham(psl) et Agar (psl) .......... apporter vos preuves que Abraham(psl) n'avait pas pris pour seconde épouse Agar .....

Si vos croyances sont fausses ,non biblique cela prouvera que vous voulez cacher la vérité qui vous dérange ...

mick a écrit:

@ Spanish

Si Ismael était un prophète , où sont écrit ses prophéties ?

Dans quel ouvrage peut-on trouver ses prophéties ainsi que

la suite de son chemin de vie à part qu'il a été abandonné

dans le désert avec sa mère ?

C'est Sarah qui a suggéré que Agar donne un enfant à Abraham,

pas Dieu !

Abraham a chassé Agar et Ismael dans le désert .

Dieu a établi son alliance avec Isaac , une alliance perpétuelle

pour sa postérité après lui (Isaac).

Dans la sourate 37, le coran ne nomme pas le fils sacrifié d'Abraham,

le nom Ismael n'apparaît pas!!! par contre le nom d'Isaac est mentionné 2 fois.

Mick

un prophète en Islam c'est un envoyé de Dieu il appelle les gens a Dieu et il met en pratique sur terre ses lois c'est un ambassadeur de Dieu sur terre l'Islam n'a pas ta vision païenne du prophète "le voyant "voila son statut il passe son temps a prédire... c'est Dieu qui a crée le destin de Ismaël (psl) c'est Dieu qui a donner le nom a cette enfant ,c'est Dieu qui a béni cette enfant et lui a promis une grande nation , c'est Dieu qui a demander a Abraham(psl) de circoncire Ismaël(psl) marque de l'alliance tout cela provient de ta propre Bible mais tu fais exprès d'ignorer tout les passages Biblique qui mentionne l'alliance de Dieu avec Ismael (psl) car reconnaître et mettre en avant tout ses passages rend ta foi "nul"

Encore une fois tu émet une erreur dans le Coran le nom de l'enfant sacrifié n'est pas mentionné le nom de Isaac (psl) n'est pas mentionné pour cette épisode .... en faisant l’exégèse du contexte nous pouvons identifier l'enfant car il s'agit du premier naît d'Abraham(psl) et nous savons tous qui est son premier fils Ismael(psl) ... second point le nom de Isaac(psl) dans le Coran est cité a maintes reprise et non que 2 fois pour finir le nom de Ismael(psl) est cité a plusieurs reprise dans le Coran donc avant de dire qu'il n’apparaît pas va lire le Coran .

colchique a écrit:

spanish a écrit:

Bonjour c'est simple "fils unique " n'est qu'une falsification grossière des scribes oui c'est étrange comme tu dis mais l'étrangeté ne provient pas de Dieu ...mais de la main corruptrice des scribes . second point l'alliance a bien été établi également avec Ismaël(psl) selon la Bible. l'Islam n'a jamais enseigné que Isaac(psl) ne fut pas sous l'alliance car en Islam Isaac(psl) est un grand prophète. Selon la Bible le premier enfant a avoir été sous l'alliance c'est le premier naît d'Abraham(psl) Ismaël le premier qui a été marqué par cette alliance dans sa chair la circoncision .

Ismaël , 1er fils d'Abraham (avec la servante de Sarah) a été circoncis en même temps que son Père. Ismaël avait 13 ans , Abraham avait 99 ans , et Isaac n'était pas encore né.
La circoncision était bien le signe d'une alliance entre Dieu , Abraham et la race d'Abraham. Cette alliance était une alliance de fécondité (Gen 17/4à14) et la promesse de possession du pays de Canaan pour la race d'Abraham (Gen 17/8:donc pour tous les Hommes de la race d'Abraham = alliance raciale).
Avant même la naissance d'Isaac , Dieu a promis a Abraham qu'il aurait un fils avec Sarah , sa femme légitime. Abraham s'est inquiété de ce qu'il adviendrait d'Ismaël (Gen 17/18) et Dieu l'a rassuré à son sujet : Il le bénissait et promettait pour lui une grande fécondité (rappel de l'alliance par la circoncision) MAIS Dieu a précisé à Abraham qu'Isaac ferait l'objet d'une Alliance perpétuelle
et sa descendance après lui (Gen 17/ 17/19à 21).
Il y a donc une différence entre l'alliance de Dieu avec Abraham et sa RACE , et l'Alliance De Dieu avec Abraham et sa DESCENDANCE. Isaac était de la race d'Abraham , au même titre qu'Ismaël ,
mais Ismaël n'était pas la descendance d'Abraham au même titre qu'Ismaël.
La descendance hérite ; la race n'hérite pas.
La possession de Canaan était une promesse pour TOUTE la race d'Abraham ; la promesse de bénédictions était un héritage pour TOUTE la descendance d'Abraham par Isaac.
Donc , selon la Bible , Isaac et Ismaël étaient réunis dans une alliance raciale par la circoncision , mais ils n'étaient pas réunis dans l'Alliance FAMILIALE ( avec la DESCENDANCE par Isaac ).
Alors , de 2 choses l'une : Ou bien la Bible a été falsifiée par les scribes , ou bien le sacrifice d'Ismaël est une invention du Coran. Comme l'accusation de falsification s'étend aussi au Nouveau Testament , le point de vue musulman est le suivant : Seul l'enseignement du Coran est authentique ; par conséquent : tout enseignement qui contredit le Coran résulte d'une falsification.
C'est un point de vue , mais un point de vue dogmatique qui s'oppose à un autre point de vue dogmatique .Par contre , ce qu'on ne peut pas dire objectivement , c'est que le Coran confirme les Textes considérés comme Sacrés par les non-Musulmans. Autrement dit : Tout le monde a triché et triche encore , sauf nous , les Musulmans.
Agar n'est pas devenue l'épouse d'Abraham en lui donnant son 1er fils (Ismaël) .Sarah n'a pas envoyé son mari vers Agar (sa servante) pour qu'il l'épouse mais pour qu'elle lui donne un fils qu'elle même ne pouvait pas lui donner parce qu'elle était stérile. L'union entre Abraham et Agar n'était pas une union matrimoniale mais une union charnelle pour que la race d'Abraham ne s'éteigne pas. Ce n'était pas un adultère , parce que Sarah n'était pas déshonorée par l'union charnelle qu'elle avait elle même proposée à son mari inquiet de n'avoir pas d'enfant.
La meilleure preuve que Dieu ne considérait pas Sarah comme l'instigatrice d'un adultère , c'est qu'il a commandé à Abraham de chasser Agar et Ismaël , comme le souhaitait Sarah.
Nous ne pouvons pas nous accorder sur tous ces points.
A+

tu as écris "Alors , de 2 choses l'une : Ou bien la Bible a été falsifiée par les scribes , ou bien le sacrifice d'Ismaël est une invention du Coran


c'est simple a savoir est ce que Ismaël(psl) est le fils aîné d'Abraham(psl) si oui la Bible a été falsifié si non le Coran se trompe........... nous savons que Ismaël(psl) est bien le fils aîné d'Abraham(psl)... donc ne fais pas semblant de ne pas le savoir ....


second point Dieu dans la Bible parle d'alliance avec la race d'Abraham(psl) ou selon certaines traductions "descendance" ......tu essaie de nous faire comprendre que la race et la descendance ce n'est pas la même chose la Bible te dis non ... pour finir soit Ismael(psl) est le fils d'Abraham(psl) ou soit il ne l'ai pas cela ne sert a rien de jouer avec les mots ...........et encore une fois votre Bible est clair Ismael(psl) est considéré comme étant le fils aîné d'Abraham(psl)..... admettre cela c'est admettre que l'Islam est la vérité donc certains chrétiens feront tout pour discréditer Ismaël(psl) allant même a contredire leur propre Bible ...

spanish a écrit:

Je vais citer une seul de tes réponse qui en dit long sur "ta spiritualité" tu as écris " les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.
Grace2dieu la belle affaire n'est ce pas? circuler y'a plus rien n'a voir .........

Je n'y peux rien c'est la Bible qui le dit.

Citation :

j'avais bien défini ta "mentalité " le dénie pour sauver une foi qui ne repose sur rien . ...

Tu vois tu peux aligner des phrases autant que tu veux, mais pour le moment nous ne voyons aucune preuve.

Citation :

il ne faut surtout pas identifier et retrouver la grande nation de Ismaël (psl) en 2013 sur terre cela pourrait détruire le Christianisme....

Donc tu reconnais n'avoir aucune preuve de la survie des 12 tribus des fils d'Ismael ?

Citation :

donc grace2dieu décrète cette nation a disparu.....

Je le constate par les faits et par la Bible

Citation :

désolé les Arabes sont une épine dans ta foi encore une fois ...

Chers lecteurs vous constaterez que mr spanish n'a aucune preuve des allégations qu'il débite et ce depuis le début de son intervention sur ce sujet.

spanish a écrit:

Je vais te répondre car cette réponse est destinée également a grace2dieu et a colchique vous clamer que Abraham(psl) a commis l'adultère avec Agar (psl) sous le regard bienveillant de Dieu , Ismaël(psl) a été béni par YHWH et c'est YHWH qui a donner le prénom que devait porter Ismael(psl) YHWH a donc béni l'adultère .....

Dieu a béni Jephté qui était le FILS D'UNE PUTE. Alors ce n'est pas parce qu'Abraham a été exaucé en ce qui concerne Ismael qu'Abraham avait réellement épousé Agar. D'ailleurs il n'y a aucun verset à ce propos

Citation :

voila vos croyances ....

Tu vois nous les chrétiens croyons que le salut est personnel. Si tes parents ont commis des erreurs, ex : l'adultère, Dieu peut malgré tout t'accorder la bénédiction car tu n'as pas à souffrir de l'adultère de tes parents. C'est peut être quelque chose qui t'échappe. Dommage pour toi

Citation :

Je connais très bien la Bible j'apporterais de vos textes une réponse cinglante

J'ai hâte de voir ca et de te démonter vite fait

Citation :

mais avant cela apporter nous vos preuves Biblique que Abraham(psl) a commis l'adultère ,

La preuve est pourtant simple :

AUCUN VERSET BIBLIQUE NE RELATE LE MARIAGE D'AGAR ET D'ABRAHAM

Tu vois tu ne pourras jamais contredire cela

Citation :

que Ismael(psl) n'est pas le fils d'Abraham

Personne n'a jamais dit cela. Seulement Ismael n'est pas inscrit dans l'alliance perpétuelle d'Abraham

Citation :

et que Dieu n'ai pas béni ce fils

Ismael a été béni, mais a été exclu de l'alliance perpétuelle d'Abraham et

Citation :

cette union qui serait adultère entre Abraham(psl) et Agar (psl) ..........

Cette union est effectivement hors du cadre du mariage, appelle ça comme tu veux

Citation :

apporter vos preuves que Abraham(psl) n'avait pas pris pour seconde épouse Agar .....

La preuve est tellement évidente :
1- il n'y pas de passage de mariage entre Abraham et Agar.
2- un mariage est contracté en passant par l'autorisation du père de la mariée demandée par le marié ou le père du marié. En l'espèce Agar a été donnée par Sarah sa maitresse, aucune trace de dot, ni de contrat de mariage

Voilà les preuves.

Tu vois spanish quand tu demandes des preuves on te les donne, mais cela fait un moment que je t'ai demandé des preuves et tu ne les donnes toujours pas.... Ce qui veut dire que tu n'en as pas...

Citation :

Si vos croyances sont fausses ,non biblique cela prouvera que vous voulez cacher la vérité qui vous dérange ...

Tu me fais trop rigoler toi, tu es trop ignorant de la Parole de Dieu

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Je vais citer une seul de tes réponse qui en dit long sur "ta spiritualité" tu as écris " les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.
Grace2dieu la belle affaire n'est ce pas? circuler y'a plus rien n'a voir .........

Je n'y peux rien c'est la Bible qui le dit.

Citation :

j'avais bien défini ta "mentalité " le dénie pour sauver une foi qui ne repose sur rien . ...

Tu vois tu peux aligner des phrases autant que tu veux, mais pour le moment nous ne voyons aucune preuve.

Citation :

il ne faut surtout pas identifier et retrouver la grande nation de Ismaël (psl) en 2013 sur terre cela pourrait détruire le Christianisme....

Donc tu reconnais n'avoir aucune preuve de la survie des 12 tribus des fils d'Ismael ?

Citation :

donc grace2dieu décrète cette nation a disparu.....

Je le constate par les faits et par la Bible

Citation :

désolé les Arabes sont une épine dans ta foi encore une fois ...

Chers lecteurs vous constaterez que mr spanish n'a aucune preuve des allégations qu'il débite et ce depuis le début de son intervention sur ce sujet.

La posture "c'est la Bible qui le dit" c'est pas beau de ne pas assumer sa doctrine n'incrimine pas la Bible ...les lecteurs pourront aller chercher l'identité de la grande nation de Ismael (psl) il y'a des milliers et milliers de page sur le net .....aller meme sur des sites chrétiens vous verrez tout les chrétiens ne sont pas comme grace2dieu .... a un moment donner le dénie n'est plus supportable pour certains

spanish a écrit:

La posture "c'est la Bible qui le dit" c'est pas beau de ne pas assumer sa doctrine n'incrimine pas la Bible ...

Je n'incrimine pas la Bible du tout. La Bible est claire, Ismael a été béni, ses fils ont été chefs de 12 tribus conformément à la promesse faite à Abraham. Jamais la Bible ne dit que cette nation serait perpétuelle, donc effectivement à un moment donné les ismaélites disparaissent. Tout simplement.

Citation :

les lecteurs pourront aller chercher l'identité de la grande nation de Ismael (psl)

Donc tu n'as aucune preuve ?

Citation :

il y'a des milliers et milliers de page sur le net .....

Donc tu n'as aucune preuve ?

Citation :

aller meme sur des sites chrétiens vous verrez tout les chrétiens ne sont pas comme grace2dieu ....

Donc tu n'as aucune preuve ? a

Citation :

un moment donner le dénie n'est plus supportable pour certains

Donc tu ne peux pas nous apporter les preuves afin que nous en discutions ?

Chers lecteurs, voilà c'est fait : mr spanish n'a aucune preuve de ses allégations, il raconte sa vie, et ne peut rien prouver.

Jugez vous même

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Je vais te répondre car cette réponse est destinée également a grace2dieu et a colchique vous clamer que Abraham(psl) a commis l'adultère avec Agar (psl) sous le regard bienveillant de Dieu , Ismaël(psl) a été béni par YHWH et c'est YHWH qui a donner le prénom que devait porter Ismael(psl) YHWH a donc béni l'adultère .....

Dieu a béni Jephté qui était le FILS D'UNE PUTE. Alors ce n'est pas parce qu'Abraham a été exaucé en ce qui concerne Ismael qu'Abraham avait réellement épousé Agar. D'ailleurs il n'y a aucun verset à ce propos

Citation :

voila vos croyances ....

Tu vois nous les chrétiens croyons que le salut est personnel. Si tes parents ont commis des erreurs, ex : l'adultère, Dieu peut malgré tout t'accorder la bénédiction car tu n'as pas à souffrir de l'adultère de tes parents. C'est peut être quelque chose qui t'échappe. Dommage pour toi

Citation :

Je connais très bien la Bible j'apporterais de vos textes une réponse cinglante

J'ai hâte de voir ca et de te démonter vite fait

Citation :

mais avant cela apporter nous vos preuves Biblique que Abraham(psl) a commis l'adultère ,

La preuve est pourtant simple :

AUCUN VERSET BIBLIQUE NE RELATE LE MARIAGE D'AGAR ET D'ABRAHAM

Tu vois tu ne pourras jamais contredire cela

Citation :

que Ismael(psl) n'est pas le fils d'Abraham

Personne n'a jamais dit cela. Seulement Ismael n'est pas inscrit dans l'alliance perpétuelle d'Abraham

Citation :

et que Dieu n'ai pas béni ce fils

Ismael a été béni, mais a été exclu de l'alliance perpétuelle d'Abraham et

Citation :

cette union qui serait adultère entre Abraham(psl) et Agar (psl) ..........

Cette union est effectivement hors du cadre du mariage, appelle ça comme tu veux

Citation :

apporter vos preuves que Abraham(psl) n'avait pas pris pour seconde épouse Agar .....

La preuve est tellement évidente :
1- il n'y pas de passage de mariage entre Abraham et Agar.
2- un mariage est contracté en passant par l'autorisation du père de la mariée demandée par le marié ou le père du marié. En l'espèce Agar a été donnée par Sarah sa maitresse, aucune trace de dot, ni de contrat de mariage

Voilà les preuves.

Tu vois spanish quand tu demandes des preuves on te les donne, mais cela fait un moment que je t'ai demandé des preuves et tu ne les donnes toujours pas.... Ce qui veut dire que tu n'en as pas...

Citation :

Si vos croyances sont fausses ,non biblique cela prouvera que vous voulez cacher la vérité qui vous dérange ...

Tu me fais trop rigoler toi, tu es trop ignorant de la Parole de Dieu

Faut pas t’énerver en employant une rhétorique vulgaire du calme on ne discute que de la Bible ...... je constate que tu n'as apporté aucune preuve Biblique de l'adultère d'Abraham(psl) avec Agar (psl) pour des raisons simples tes preuves n'existent pas dans la Bible car Abraham(psl) était polygame Dieu a autorisé la mariage polygame et Abraham(psl) a eu plusieurs épouses donc la seconde Agar(psl) comment un chrétien peut imaginer une seul seconde que Dieu bénisse l'adultère et l'organise lui même... beaucoup de Chrétiens sont au courant que Abraham (psl) était polygame .... Abraham(psl) n'était pas catholique ....... le mariage polygame était reconnu par Dieu . sa pose un soucis a ta foi maintenant zut alors Ismael(psl) est bien le fils aîné d'Abraham(psl)..... que va tu trouver maintenant comme stratégie pour préserver tes croyances?


Genèse Chapitre 16

Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

La posture "c'est la Bible qui le dit" c'est pas beau de ne pas assumer sa doctrine n'incrimine pas la Bible ...

Je n'incrimine pas la Bible du tout. La Bible est claire, Ismael a été béni, ses fils ont été chefs de 12 tribus conformément à la promesse faite à Abraham. Jamais la Bible ne dit que cette nation serait perpétuelle, donc effectivement à un moment donné les ismaélites disparaissent. Tout simplement.

Citation :

les lecteurs pourront aller chercher l'identité de la grande nation de Ismael (psl)

Donc tu n'as aucune preuve ?

Citation :

il y'a des milliers et milliers de page sur le net .....

Donc tu n'as aucune preuve ?

Citation :

aller meme sur des sites chrétiens vous verrez tout les chrétiens ne sont pas comme grace2dieu ....

Donc tu n'as aucune preuve ? a

Citation :

un moment donner le dénie n'est plus supportable pour certains

Donc tu ne peux pas nous apporter les preuves afin que nous en discutions ?

Chers lecteurs, voilà c'est fait : mr spanish n'a aucune preuve de ses allégations, il raconte sa vie, et ne peut rien prouver.

Jugez vous même

Quand on n'ai dans le dénie comme tu l'ai les preuves qui sont évidentes et établi sont invisible a tes yeux quoi qu'il arrive ,tu as une posture de dénie ... les lecteurs iront faire des recherches et ils verront... ton cas personnelle m'importe peu .....je transmet un message je ne suis pas la pour convaincre .....

Je dois vous laisser a ce soir.......... Mick grace2dieu et colchique doivent aller faire une prière pour demander pardon a Dieu car vous avez accuser son messager Abraham(psl) d'avoir commis un adultère,vous avez assimiler le mariage polygame a l'adultère ceci est encore une offense a celui qui a autorisé ce mariage YHWH

tenez vous devriez lire les enseignements de vos églises..... mais je pense qu'en réalité tout les trois aviez connaissance du mariage polygame ..mais vous avez préférer falsifier les enseignements biblique pour sauver votre foi .... bienvenu dans l'Islam ..........



Pourquoi Dieu autorise-t-il la polygamie et la bigamie dans la Bible ?

Question : "Pourquoi Dieu autorise-t-il la polygamie et la bigamie dans la Bible ?"

Réponse : La question de la polygamie est très intéressante dans la mesure où beaucoup de personnes aujourd’hui estiment qu’elle est immorale alors que la Bible ne la condamne nulle part de façon explicite. Le premier exemple de polygamie fut celui de Lémec dans Genèse 4 : 19 : « Lémec prit deux femmes ». Plusieurs hommes importants de l’Ancien Testament étaient polygames. Abraham, Jacob, David, Salomon, et bien d’autres avaient plusieurs femmes. Dans 2 Samuel 12 : 8, Dieu, s’exprimant par la bouche du prophète Nathan, déclara que si les épouses et les concubines de David n’avaient pas été assez nombreuses, il lui en aurait procuré encore bien plus. Selon 1 Rois 11 : 3, nous voyons que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines (essentiellement des femmes de rang social inférieur). Que pouvons-nous déduire de tous ces exemples de polygamie dans l’Ancien Testament ? Il y a trois questions que nous devons nous poser : 1) Pourquoi Dieu a-t-il permis la polygamie dans l’Ancien Testament ? 2) Comment Dieu voit-il la polygamie aujourd’hui ? 3) Pourquoi y a-t-il eu un changement ?

spanish a écrit:

vous clamer que Abraham(psl) a commis l'adultère avec Agar (psl) sous le regard bienveillant de Dieu

Dialogue de sourds : On ne clame pas qu'Abraham a commis l'adultère avec Agar sous le regard bienveillant de Dieu quand on dit que son union avec Agar n'était pas un adultère !!!

Citation :

Ismaël(psl) a été béni par YHWH et c'est YHWH qui a donner le prénom que devait porter Ismael(psl) YHWH a donc béni l'adultère

La déduction est fausse : Dieu ne bénit pas l'adultère , et Il n'aurait pas béni Ismaël s'il avait été un fils adultérin . Etant donné que Dieu a béni Ismaël , c'est bien qu'il ne considérait pas l'union entre son père et sa mère comme un adultère.

Citation :

apporter nous vos preuves Biblique que Abraham(psl) a commis l'adultère

Encore une fois : Abraham n'a pas commis un adultère ; on ne peut donc pas extraire de la Bible une preuve qu'il l'ait commis !

Citation :

que Ismael(psl) n'est pas le fils d'Abraham

??? Ismaël était le fils d'Abraham , né avant Isaac .

Citation :

et que Dieu n'ai pas béni ce fils

??? Dieu a béni ce fils (Ismaël)

Citation :

et cette union qui serait adultère entre Abraham(psl) et Agar (psl)

Encore une fois : Dieu ne bénit pas l'adultère et c'est vous qui dites que l'union charnelle entre Abraham et Agar était un adultère.

Citation :

apporter vos preuves que Abraham(psl) n'avait pas pris pour seconde épouse Agar

Ce n'est pas parce qu'Abraham a couché avec Agar qu'il l'a épousée ! C'est la bigamie dans la Charia qui vous oblige à dire qu'il l'a épousée , sinon il aurait commis un adultère du point de vue de la Charia.
Abraham a couché avec Agar pour avoir un fils et donc une lignée . Il ne savait pas encore que Dieu lui promettrait un fils par Sarah ; Sarah ne le savait pas non plus , et c'est pourquoi elle a proposé à son mari de coucher avec Agar , sa servante : pour qu'un fils qu'elle ne pouvait pas avoir elle-même hérite de ses biens. Ce n'est pas la concupiscence , source de l'adultère , qui a poussé Abraham vers Agar mais le désir d'enfant avec l'autorisation de sa seule femme légitime.
Sarah a autorisé son mari légitime à coucher avec une étrangère ; elle n'a pas été trompée comme c'est le cas dans un adultère.

Citation :

Si vos croyances sont fausses ,non biblique cela prouvera que vous voulez cacher la vérité qui vous dérange ...

Comment pouvez vous dire à la fois qu'une preuve non-biblique serait fausse et que la Bible est fausse parce qu'elle a été falsifiée ?
C'est par Isaac (et non pas Ismaël ) qu'une descendance devait perpétuer le Nom d'Abraham (Gen 21/12)

spanish a écrit:

Faut pas t’énerver en employant une rhétorique vulgaire du calme on ne discute que de la Bible ......

Je ne suis pas énervée, mais je te fais comprende que tes arguments bibliquement parlant ne tiennent pas la route.

Tu crois qu'Ismael ne pourrait être béni s'il était issu d'un adultère. Je te prouve le contraire, Jephté le fils d'une pute a été richement béni et oint comme Juge en Israel. Alors ton argument est nul et non avenu.

Citation :

je constate que tu n'as apporté aucune preuve Biblique de l'adultère d'Abraham(psl) avec Agar (psl) pour des raisons simples tes preuves n'existent pas dans la Bible

Ce qui n'existe pas dans la Bible c'est le récit du mariage entre Agar et Abraham. Les preuves sont là mais comme tu ne sais pas les contredire tu les ignores, je suis habituée à ta façon de discuter. Mais je vais encore une fois remettre les preuves ici :
1- il n'y pas de passage de mariage entre Abraham et Agar.
2- un mariage est contracté en passant par l'autorisation du père de la mariée demandée par le marié ou le père du marié. En l'espèce Agar a été donnée par Sarah sa maitresse, aucune trace de dot, ni de contrat de mariage
Si j'ai tort apporte le verset où on parle du mariage entre Agar et Abraham.

Citation :

car Abraham(psl) était polygame

Si tu veux, mais force est de constater qu'aucun contrat de mariage n'a été établi entre Abraham et Agar, donc tu te reposes sur du vent. Encore une fois tu n'as aucune preuve.

Citation :

Dieu a autorisé la mariage polygame

Là n'est pas la question. S'ils étaient réellement mariés la Bible le mentionnerait, mais ce n'est pas le cas. Encore une fois aucune preuve.

Citation :

et Abraham(psl) a eu plusieurs épouses donc la seconde Agar(psl)

On ne voit nulle part cette absurdité dans la Bible. Aucun verset, aucune preuve

Citation :

comment un chrétien peut imaginer une seul seconde que Dieu bénisse l'adultère et l'organise lui même...

Dieu n'a pas béni l'adultère, mais il a béni l'enfant parce qu'un enfant nait innocent même si ses parents sont coupables.
Dieu n'a rien organisé, la preuve Sarah a donné Agar à Abraham par manque de foi, et Abraham a cédé par faiblesse. Voilà comment Ismael est né.

Citation :

beaucoup de Chrétiens sont au courant que Abraham (psl) était polygame ....

Tu vois ce genre de phrase ne constitue pas de preuve. Si Abraham était marié à Agar la Bible le mentionnerait, mais ce n'est pas le cas, donc aucune preuve.

Citation :

Abraham(psl) n'était pas catholique .......

Si Abraham et Agar étaient mariés il devrait y avoir un petit verset qui le mentionne n'est ce pas ?

Citation :

le mariage polygame était reconnu par Dieu .

S'il y avait mariage il y aurait au moins une preuve, au moins un verset, mais il n'y a aucun verset, aucune preuve

Citation :

sa pose un soucis a ta foi maintenant

Non non ca pose le mensonge diabolique qui consiste à faire croire des choses non bibliques. Et je lutterai toujours contre ce mensonge.

Citation :

zut alors Ismael(psl) est bien le fils aîné d'Abraham(psl).....

Nous le savons tous, mais nous savons aussi qu'à la lumière de la Bible fils ainé ne veut pas dire premier né, car tout au long de la Bible les premiers nés (David, Jacob, Joseph) n'étaient pas ainés de leurs parents. Donc oui il est fils ainé ET ALORS ? Il n'est pas premier né selon la définition biblique donc... Là encore ton argument est complètement faux.

Citation :

que va tu trouver maintenant comme stratégie pour préserver tes croyances?

Ma seule stratégie est la Vérité contenue dans la Bible tu ne pourrais jamais la modifier.

Citation :

Genèse Chapitre 16

Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

C'est bien ce que je disais
Un mariage consiste à ce qu'un homme demande pour lui ou pour un de ses enfants la main d'une femme au père de cette femme.
Sarah est-elle le père d'Agar ? NON
Aucun mariage n'a été contracté.

spanish a écrit:

Quand on n'ai dans le dénie comme tu l'ai les preuves qui sont évidentes et établi sont invisible a tes yeux

Quand on n'a aucune preuve on essaie de raconter sa vie co

Citation :

mme tu le fais ici quoi qu'il arrive ,tu as une posture de dénie ...

Quoi qu'il arrive je suis contente que tu montres à tout le monde que tu n'as aucune preuve.

Citation :

les lecteurs iront faire des recherches et ils verront...

Les lecteurs constateront que ton argumentation repose sur du vent, vu que tu n'as aucune preuve.

Citation :

ton cas personnelle m'importe peu .....je transmet un message je ne suis pas la pour convaincre .....

Merci cher spanish de montrer à quel point l'islam déforme la Vérité Biblique, tu en es un exemple vivant.

spanish a écrit:

Je dois vous laisser a ce soir.......... Mick grace2dieu et colchique doivent aller faire une prière pour demander pardon a Dieu car vous avez accuser son messager Abraham(psl) d'avoir commis un adultère,

Tu es bien marrant toi. La Vérité n'a pas besoin d'excuses pour exister.

Citation :

vous avez assimiler le mariage polygame a l'adultère ceci est encore une offense a celui qui a autorisé ce mariage YHWH

Le fait est que lorsqu'il y a mariage, il y a des preuves. Ici il n'y a aucune preuve de mariage.

Citation :

tenez vous devriez lire les enseignements de vos églises.....

Tu es marrant toi, la Bible ne suffirait plus finalement ?

Citation :

mais je pense qu'en réalité tout les trois aviez connaissance du mariage polygame ..

Oui Jacob a été polygame, David, Salomon, le père de Samuel fut polygame. Mais pas Abraham car il n'avait contracté mariage que pour Sarah.

Citation :

mais vous avez préférer falsifier les enseignements biblique pour sauver votre foi ....

Bien au contraire je combattrai toujours le mensonge diabolique

Citation :

bienvenu dans l'Islam ..........

Oui la religion qui ment sur les autres pour pouvoir exister, on connait.

Citation :

Pourquoi Dieu autorise-t-il la polygamie et la bigamie dans la Bible ?

Question : "Pourquoi Dieu autorise-t-il la polygamie et la bigamie dans la Bible ?"

Réponse : La question de la polygamie est très intéressante dans la mesure où beaucoup de personnes aujourd’hui estiment qu’elle est immorale alors que la Bible ne la condamne nulle part de façon explicite. Le premier exemple de polygamie fut celui de Lémec dans Genèse 4 : 19 : « Lémec prit deux femmes ». Plusieurs hommes importants de l’Ancien Testament étaient polygames. Abraham, Jacob, David, Salomon, et bien d’autres avaient plusieurs femmes. Dans 2 Samuel 12 : 8, Dieu, s’exprimant par la bouche du prophète Nathan, déclara que si les épouses et les concubines de David n’avaient pas été assez nombreuses, il lui en aurait procuré encore bien plus. Selon 1 Rois 11 : 3, nous voyons que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines (essentiellement des femmes de rang social inférieur). Que pouvons-nous déduire de tous ces exemples de polygamie dans l’Ancien Testament ? Il y a trois questions que nous devons nous poser : 1) Pourquoi Dieu a-t-il permis la polygamie dans l’Ancien Testament ? 2) Comment Dieu voit-il la polygamie aujourd’hui ? 3) Pourquoi y a-t-il eu un changement ?

Abraham aurait été polygame s'il avait contracté mariage avec plus d'une femme ce qui n'est pas le cas

colchique on n'est d'accord Abraham(psl) n'a pas commis d'adultère ni la fornication donc a partir de la de nier pas que Agar fut sa seconde épouse légitime devant Dieu .... cela s'appelle la cohérence .... devant Dieu la relation de chair hors mariage est interdite c'est la règle fondamentale .... transgresser cela porte un nom adultère et fornication ......

tu as écris "Comment pouvez vous dire à la fois qu'une preuve non-biblique serait fausse et que la Bible est fausse parce qu'elle a été falsifiée ?
C'est par Isaac (et non pas Ismaël ) qu'une descendance devait perpétuer le Nom d'Abraham (Gen 21/12)


Je n'ai jamais dit que "LA " Bible est fausse mais qu'elle a été falsifié cela signifie que dans la Bible il existe des manipulations effectué par la mains corruptrice des scribes ....l'ensemble de la Bible n'est pas a incriminé ... Quand je lis dans la Bible que Isaac(psl) serait le fils unique d'Abraham(psl) j'ai pas besoin d'activer toutes les neurones de mon cerveau pour voir ici la main falsificatrice du scribe .... car j'ai une info Biblique qui atteste que le premier fils d'Abraham(psl) fut Ismaël donc le seul qui aurait pu avoir le statut de fils unique dans la vie d'Abraham(psl) c'est Ismael(psl) cela s'appelle le bon sens ,la logique ...et j'explique cette falsification des scribes ,leur vision étant racialiste ,raciste ils n'acceptèrent point que le premier naît d'Abraham(psl) soit le père des Arabes donc ils ont activer leur plume mensongère....

Ismael(psl) est issu de la descendance d'Abraham(psl) c'est un fait Biblique par ce fait de facto le nom d'Abraham (psl) a été également perpétuer par son premier fils Ismael (psl)... tu fais une erreur fondamentale Dieu a béni la descendance d'Abraham (psl) et non celle de Sara (psl) ......L'élu de Dieu fut Abraham,l'alliance fut effectué avec Abraham et non avec Sara .... Si Abraham(psl) n'était pas le père de Isaac(psl) la descendance de Sara n'aurait eu aucune alliance .... Sara(psl) est une femme pieuse béni mais elle n'est pas Abraham(psl)........ a ce soir bonne journée

une seul citation suffit de grace 2 dieu tu as écris "

Oui Jacob a été polygame, David, Salomon, le père de Samuel fut polygame. Mais pas Abraham car il n'avait contracté mariage que pour Sarah


Apporte nous de la Bible les versets qui parle de dot et de contrat mariage entre David ,Salomon ,le père de Samuel,Moise paix sur eux etc et leur épouses merci..

dès qu'il s'agit de préserver ta foi de nouvelle stratégie entre en jeux........ la Bible mentionne que Abraham(psl) a pris pour femme Agar mais cela ne suffit pas tu veux voir les papiers du mariage ....la dot zut alors le contrat de mariage n'a pas été révélé par Dieu que faire? est ce que Agar avait encore son père a ses cotés ? un acte notarié ? essaie de faire des recherches auprès de notaire ou mairie grace2dieu.......... bonne journée .... cherche encore des stratégies pour sauver ta foi .........

Pour être honnête , il faut bien admettre qu'il y a de nombreux exemples de polygamie dans la Bible , à commencer par la bigamie de Jacob.
Ce sont surtout les rois qui s'autorisaient à avoir plusieurs femmes et même des concubines.
L'Evangile est sans ambiguïté : "Celui qui répudie SA femme et en épouse UNE autre commet l'adultère envers elle." Un homme doit être monogame.

c est pour ça que les scientifiques de la foi du vatican sont de bons musiciens!

ils jouent sur plusieurs gammes.

seraient ils polygames? :lol!:

saintpatic

Grace2dieu, bon travail, merci, tu sais mettre en paroles mes pensées .

J'ajouterais ceci: Dieu a toléré l'adultère à cause de leurs dureté de coeur.

Mais Sa patience a ses limites, Mathieu 5-28, " moi je vous dis que quiconque

continue à regarder une femme, a déjà commis l'adultère dans son coeur"

Et c'est pour cela que Mohamed n'accepte pas les enseignements

de JESUS :regret:


Amicalement Mick

spanish a écrit:

j'ai une info Biblique qui atteste que le premier fils d'Abraham(psl) fut Ismaël donc le seul qui aurait pu avoir le statut de fils unique dans la vie d'Abraham(psl) c'est Ismael(psl) cela s'appelle le bon sens ,la logique ..

Problème de chronologie dans votre "bon sens": Génèse 22 succède à Génèse 21.
En Génèse 21 , Agar et Ismaël sont chassés.
En Génèse 22 , "Après ces événements" marque une rupture par rapport à Genèse 21.
En Génèse 22 , donc après le départ d'Ismaël , Dieu ordonne à Abraham de prendre son fils unique , Isaac , et de l'offrir en holocauste.
Ismaël étant parti , Abraham n'avait plus qu'un fils vivant avec lui , ce fils était unique dans le sens que l'autre fils (Ismaël) ne vivait plus et ne vivrait plus jamais avec son père , non pas dans le sens qu'il avait cessé d'avoir Abraham pour père.
Le 1er fils d'Abraham (Ismaël) fut son fils unique tant qu'Isaac n'était pas né.
Ismaël n'est pas resté le fils unique d'Abraham après la naissance d'Isaac.
Après son départ , Ismaël n'était plus depuis longtemps fils unique ; par contre , Isaac était le seul fils qui restait à Abraham , le seul qui pouvait hériter de tous ses biens , l'unique fils héritier.

spanish a écrit:

une seul citation suffit de grace 2 dieu tu as écris "

Oui Jacob a été polygame, David, Salomon, le père de Samuel fut polygame. Mais pas Abraham car il n'avait contracté mariage que pour Sarah


Apporte nous de la Bible les versets qui parle de dot et de contrat mariage entre David ,Salomon ,le père de Samuel,Moise paix sur eux etc et leur épouses merci..

Pour David :
1 Sam 18 : 27 Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins ; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.

1 Sam 25 : 39-43
David apprit que Nabal était mort, et il dit : Béni soit l'Éternel, qui a défendu ma cause dans l'outrage que m'a fait Nabal, et qui a empêché son serviteur de faire le mal ! L'Éternel a fait retomber la méchanceté de Nabal sur sa tête. David envoya proposer à Abigaïl de devenir sa femme. Les serviteurs de David arrivèrent chez Abigaïl à Carmel, et lui parlèrent ainsi : David nous a envoyés vers toi, afin de te prendre pour sa femme. Elle se leva, se prosterna le visage contre terre, et dit : Voici, ta servante sera une esclave pour laver les pieds des serviteurs de mon seigneur. Et aussitôt Abigaïl partit, montée sur un âne, et accompagnée de cinq jeunes filles ; elle suivit les messagers de David, et elle devint sa femme. David avait aussi pris Achinoam de Jizreel, et toutes les deux furent ses femmes.

Ici nous voyons très clairement la notion de contrat. A savoir soit c'est le père qui donne sa fille pour mariage, soit le prétendant va prendre épouse, celle-ci peut accepter ou refuser, c'est pour cela qu'il s'agit de contracter mariage.

1 Rois 3 : 1
Salomon s'allia par mariage avec Pharaon, roi d'Égypte. Il prit pour femme la fille de Pharaon, et il l'amena dans la ville de David, jusqu'à ce qu'il eût achevé de bâtir sa maison, la maison de l'Éternel, et le mur d'enceinte de Jérusalem.
1 Rois 9 : 16Pharaon, roi d'Égypte, était venu s'emparer de Guézer, l'avait incendiée, et avait tué les Cananéens qui habitaient dans la ville. Puis il l'avait donnée pour dot à sa fille, femme de Salomon.

Nous voyons encore que pour mariage il faut absolument contrat.

Pour le père de Samuel
1 Sam 1 : 2
Il avait deux femmes, dont l'une s'appelait Anne, et l'autre Peninna ; Peninna avait des enfants, mais Anne n'en avait point.

Voilà ceci étant fait, montre moi le verset biblique où Agar est appelé femme ou épouse d'Abraham ou bien où nous voyons contrat de mariage entre Abraham et Agar.

Citation :

dès qu'il s'agit de préserver ta foi de nouvelle stratégie entre en jeux........

Non non je prends la Bible comme référence. Coucher avec une femme ne veut pas dire faire d'elle sa femme.

Citation :

la Bible mentionne que Abraham(psl) a pris pour femme Agar

Non La Bible dit que Sarah a DONNE POUR FEMME Agar à Abraham. La Bible ne dit pas qu'Abraham prit Agar pour femme, mais qu'il coucha avec elle.

Pourquoi mens tu sur la Parole de Dieu ? ,

Citation :

mais cela ne suffit pas tu veux voir les papiers du mariage ....

Non je veux le passage de la Bible qui montre qu'il a contracté mariage avec Agar...

Ah... Mais il n'existe pas ce passage... Dommage

Citation :

la dot zut alors le contrat de mariage n'a pas été révélé par Dieu que faire?

Oulala ! Tu racontes mais n'importe quoi làà... Alors pourquoi la Bible dit clairement
Gen 11 : 27
Abram et Nachor prirent des femmes : le nom de la femme d'Abram était Saraï, et le nom de la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.

Dis moi y a-t-il semblable pour Agar ? La Bible dit-elle qu'Agar était femme d'Abraham comme c'est le cas pour Sara ? NON

Citation :

est ce que Agar avait encore son père a ses cotés ?

Dans ce cas là si elle n'avait pas son père, pourquoi il n'a pas contracté mariage, comme ce fut le cas avec David et Abigail, à savoir pourquoi il ne lui a pas demandé de l'épouser ?

Citation :

un acte notarié ?

Non non un contrat c'est à dire : Un engagement réciproque qui lie 2 personnes. Ce contrat n'existe point pour Agar.

Citation :

essaie de faire des recherches auprès de notaire ou mairie grace2dieu..........

Encore une fois je viens de montrer ton ignorance de la Parole de Dieu. Ca devient trop facile. Le pire dans tout ça, moi je suis capable de te répondre et toi ?

Ou sont les preuves ?

J'attends....

mick a écrit:

Grace2dieu, bon travail, merci, tu sais mettre en paroles mes pensées .

J'ajouterais ceci: Dieu a toléré l'adultère à cause de leurs dureté de coeur.

Mais Sa patience a ses limites, Mathieu 5-28, " moi je vous dis que quiconque

continue à regarder une femme, a déjà commis l'adultère dans son coeur"

Et c'est pour cela que Mohamed n'accepte pas les enseignements

de JESUS :regret:


Amicalement Mick

Mick tu sais la Vérité Biblique est fiable, c'est pourquoi elle ne peut être vaincue, même si elle est lourdement combattue

colchique a écrit:

spanish a écrit:

j'ai une info Biblique qui atteste que le premier fils d'Abraham(psl) fut Ismaël donc le seul qui aurait pu avoir le statut de fils unique dans la vie d'Abraham(psl) c'est Ismael(psl) cela s'appelle le bon sens ,la logique ..

Problème de chronologie dans votre "bon sens": Génèse 22 succède à Génèse 21.
En Génèse 21 , Agar et Ismaël sont chassés.
En Génèse 22 , "Après ces événements" marque une rupture par rapport à Genèse 21.
En Génèse 22 , donc après le départ d'Ismaël , Dieu ordonne à Abraham de prendre son fils unique , Isaac , et de l'offrir en holocauste.
Ismaël étant parti , Abraham n'avait plus qu'un fils vivant avec lui , ce fils était unique dans le sens que l'autre fils (Ismaël) ne vivait plus et ne vivrait plus jamais avec son père , non pas dans le sens qu'il avait cessé d'avoir Abraham pour père.
Le 1er fils d'Abraham (Ismaël) fut son fils unique tant qu'Isaac n'était pas né.
Ismaël n'est pas resté le fils unique d'Abraham après la naissance d'Isaac.
Après son départ , Ismaël n'était plus depuis longtemps fils unique ; par contre , Isaac était le seul fils qui restait à Abraham , le seul qui pouvait hériter de tous ses biens , l'unique fils héritier.

ce n'est pas un soucis de chronologie mais de sémantique et la intervient la plume mensongère des scribes ce n'est pas Dieu qui s'est tromper en désignant Isaac(psl) fils unique mais la falsification émanant des scribes car accordé a Isaac le statut de fils unique est un mensonge et Dieu ne ment pas .......Dieu n'avait pas besoin de préciser a Abraham (psl) le nom du fils a sacrifié car il n'avait qu'un fils en réalité Ismaël(psl)... mais si je vais dans ta logique Dieu n'avait pas besoin de rajouter la formule " ton unique celui que tu aimes " car c'est faux Isaac n'est pas fils unique et il n'est pas le seul enfant que Abraham a aimer ..... l'expression "unique et celui que tu aimes " prouve la falsification grossière .... ou alors le Dieu de la Bible est un ignorant ..........YHWH n'est pas ignorant tout le monde sera d'accord sur ce point .... il n'a jamais utiliser cette expression " ton unique celui que tu aimes"


Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la Bible à Isaac, de maniere que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.

Comparons le Coran et la Bible :

Coran :
Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100

Bible :
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2

Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.

Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?
Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8



Esau - Jacob :

La tromperie entre Isaac et Ismael s'est reproduit entre Esau et Jacob.

Isaac épouse Rebecca et celle ci accoucha de Esau et Jacob. Esau, l'ainé, se fait prendre son droit d'ainesse par Jacob contre un plat chaud.

Isaac aimait Esaü, parce qu’il mangeait du gibier; et Rebecca aimait Jacob.
Comme Jacob faisait cuire un potage, Esaü revint des champs, accablé de fatigue.
Et Esaü dit à Jacob: Laisse-moi, je te prie, manger de ce roux, de ce roux-là, car je suis fatigué. (...)
Jacob dit: Vends-moi aujourd’hui ton droit d’aînesse.
Esaü répondit: Voici, je m’en vais mourir; à quoi me sert ce droit d’aînesse?
Et Jacob dit: Jure-le moi d’abord. Il le lui jura, et il vendit son droit d’aînesse à Jacob. Genese 25:32

Est ce qu' un droit d'ainesse, est une chose qui peut se vendre ?
Suite de l'histoire :

Isaac devenait vieux, et ses yeux s’étaient affaiblis au point qu’il ne voyait plus. Alors il appela Esaü, son fils aîné, et lui dit: Mon fils! Et il lui répondit: Me voici!
Isaac dit: Voici donc, je suis vieux, je ne connais pas le jour de ma mort. Maintenant donc, je te prie, prends tes armes, ton carquois et ton arc, va dans les champs, et chasse-moi du gibier. Fais-moi un mets comme j’aime, et apporte-le-moi à manger, afin que mon âme te bénisse avant que je meure Genese 27

Voici comment Rebecca (Satan) va convaincre Jacob de mentir à son père :

6. Puis Rebecca dit à Jacob, son fils: Voici, j’ai entendu ton père qui parlait ainsi à Esaü, ton frère:
7. Apporte-moi du gibier et fais-moi un mets que je mangerai; et je te bénirai devant l’Eternel avant ma mort.
8. Maintenant, mon fils, écoute ma voix à l’égard de ce que je te commande.
9. Va me prendre au troupeau deux bons chevreaux; j’en ferai pour ton père un mets comme il aime;
10. et tu le porteras à manger à ton père, afin qu’il te bénisse avant sa mort.
11. Jacob répondit à sa mère: Voici, Esaü, mon frère, est velu, et je n’ai point de poil.
12. Peut-être mon père me touchera-t-il, et je passerai à ses yeux pour un menteur, et je ferai venir sur moi la malédiction, et non la bénédiction.
13. Sa mère lui dit: Que cette malédiction, mon fils, retombe sur moi! Ecoute seulement ma voix, et va me les prendre.

"Ecoute seulement ma voix", c'est la parole qui symbolise Satan.


14. Jacob alla les prendre, et les apporta à sa mère, qui fit un mets comme son père aimait.
15. Ensuite, Rebecca prit les vêtements d’Esaü, ..., et elle les fit mettre à Jacob, son fils cadet.
16. Elle couvrit ses mains de la peau des chevreaux, et son cou qui était sans poil.
17. Et elle plaça dans la main de Jacob, son fils, le mets et le pain qu’elle avait préparés.

18. Il vint vers son père, et dit: Mon père! Et Isaac dit: Me voici! qui es-tu, mon fils?
19. Jacob répondit à son père: Je suis Esaü, ton fils aîné; j’ai fait ce que tu m’as dit. Lève-toi, je te prie, assieds-toi, et mange de mon gibier, afin que ton âme me bénisse.
20. Isaac dit à son fils: Eh quoi! tu en as déjà trouvé, mon fils! Et Jacob répondit: C’est que l’Eternel, ton Dieu, l’a fait venir devant moi.
21. Isaac dit à Jacob: Approche donc, et que je te touche, mon fils, pour savoir si tu es mon fils Esaü, ou non.
22. Jacob s’approcha d’Isaac, son père, qui le toucha, et dit: La voix est la voix de Jacob, mais les mains sont les mains d’Esaü.
23. Il ne le reconnut pas, parce que ses mains étaient velues, comme les mains d’Esaü, son frère; et il le bénit.
24. Il dit: C’est toi qui es mon fils Esaü? Et Jacob répondit: C’est moi.
25. Isaac dit: Sers-moi, et que je mange du gibier de mon fils, afin que mon âme te bénisse. Jacob le servit, et il mangea; il lui apporta aussi du vin, et il but.
26. Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27. Jacob s’approcha, et le baisa. Isaac sentit l’odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l’odeur de mon fils est comme l’odeur d’un champ que l’Eternel a béni.
28. Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!
29. Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.


30. Isaac avait fini de bénir Jacob, et Jacob avait à peine quitté son père Isaac, qu’Esaü, son frère, revint de la chasse.
31. Il fit aussi un mets, qu’il porta à son père; et il dit à son père: Que mon père se lève et mange du gibier de son fils, afin que ton âme me bénisse!
32. Isaac, son père, lui dit: Qui es-tu? Et il répondit: Je suis ton fils aîné, Esaü.
33. Isaac fut saisi d’une grande, d’une violente émotion, et il dit: Qui est donc celui qui a chassé du gibier, et me l’a apporté? J’ai mangé de tout avant que tu vinsses, et je l’ai béni. Aussi sera-t-il béni.
34. Lorsque Esaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d’amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!
35. Isaac dit: Ton frère est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.
36. Esaü dit: Est-ce parce qu’on l’a appelé du nom de Jacob qu’il m’a supplanté deux fois? Il a enlevé mon droit d’aînesse, et voici maintenant qu’il vient d’enlever ma bénédiction. Et il dit: N’as-tu point réservé de bénédiction pour moi?
37. Isaac répondit, et dit à Esaü: Voici, je l’ai établi ton maître, et je lui ai donné tous ses frères pour serviteurs, je l’ai pourvu de blé et de vin: que puis-je donc faire pour toi, mon fils?
...
41. Esaü conçut de la haine contre Jacob, à cause de la bénédiction dont son père l’avait béni; et Esaü disait en son coeur: Les jours du deuil de mon père vont approcher, et je tuerai Jacob, mon frère.

Voici comment Satan peut faire en sorte que deux freres puissent s'entretuer.

spanish a écrit:

ce n'est pas un soucis de chronologie mais de sémantique et la intervient la plume mensongère des scribes ce n'est pas Dieu qui s'est tromper en désignant Isaac(psl) fils unique

C'est pourtant clair. En disant d'Isaac qu'il était Fils Unique, Dieu mettait de côté Ismael. D'ailleurs lorsqu'Abraham chasse Ismael de chez lui, c'est clair il ne le considère plus comme son héritier.

Citation :

mais la falsification émanant des scribes car accordé a Isaac le statut de fils unique est un mensonge et Dieu ne ment pas .......

Lorsqu'on parle de falsification il nous faut des preuves.
Nous attendons tous avec impatience les textes originels grâce auxquels tu as pu déclarer la falsification. Sinon tu évite de raconter n'importe quoi.

Citation :

Dieu n'avait pas besoin de préciser a Abraham (psl) le nom du fils a sacrifié car il n'avait qu'un fils en réalité Ismaël(psl)...

Ce n'est pas ce que dit la Bible, sachant qu'Ismael a été chassé de chez son père, le fils qui restait à Abraham était réellement Isaac.

Citation :

mais si je vais dans ta logique Dieu n'avait pas besoin de rajouter la formule " ton unique celui que tu aimes " car c'est faux Isaac n'est pas fils unique

Isaac est Fils Unique car le seul Fils issu de l'union légitime.

Citation :

et il n'est pas le seul enfant que Abraham a aimer .....

Abraham a peut être aimé Ismael mais non seulement il l'a chassé comme un pou mais en plus il ne lui a rien donné en héritage... drôle d'amour.

Citation :

l'expression "unique et celui que tu aimes " prouve la falsification grossière ....

Ce que tu fais s'appelle des hypothèses. Prouve les donc.

Citation :

ou alors le Dieu de la Bible est un ignorant ..........

Tu devrais savoir aussi que lorsque Dieu insiste sur le fait qu'Abraham aime son fils unique c'est pour qu'Abraham confronte cet amour à la Foi qu'il a pour Dieu. Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte.

Citation :

YHWH n'est pas ignorant tout le monde sera d'accord sur ce point ....

Dieu ne met pas un mot inutile, lorsqu'il le met il a un but précis. Dans ce cas là il s'agissait de mettre en confrontation l'amour paternel et la foi en Dieu.

Citation :

il n'a jamais utiliser cette expression " ton unique celui que tu aimes"

Bien au contraire.

Citation :

Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la Bible à Isaac, de maniere que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.

Isaac est Fils Unique de son père et de sa mère en douterais-tu ? A-t-il des frères de même père et même mère ?

Citation :

Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Le coran ment. Tout le monde le sait.

Citation :

Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.

La Bible retrace le véritable récit de cette histoire, c'est bien ce qui vous gène vous autre muslims.

Citation :

Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?

ba dans la Bible il y a beaucoup d'exemples à ce sujet :
Jacob fut le préféré de sa mère tandis qu'Esau fut le préféré de son père
Joseph fut le préféré de son père
David fut le moins aimé de son père
etc

Les pères sont des humains comme les autres. Ce n'est pas exceptionnel qu'il y ait une préférence dans une fratrie, c'est plutôt le contraire qui l'est.

Citation :

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

Parce que Dieu voulait confronter l'amour d'Abraham pour Isaac à la Foi d'Abraham pour Lui.

Citation :

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8

STP quand tu affirmes de telles choses, veuille apporter des preuves, à savoir le document ORIGINEL, sinon tu ne racontes pas de telles sornettes.

Bref nous attendons toujours les preuves.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

une seul citation suffit de grace 2 dieu tu as écris "

Oui Jacob a été polygame, David, Salomon, le père de Samuel fut polygame. Mais pas Abraham car il n'avait contracté mariage que pour Sarah


Apporte nous de la Bible les versets qui parle de dot et de contrat mariage entre David ,Salomon ,le père de Samuel,Moise paix sur eux etc et leur épouses merci..

Pour David :
1 Sam 18 : 27 Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins ; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.

1 Sam 25 : 39-43
David apprit que Nabal était mort, et il dit : Béni soit l'Éternel, qui a défendu ma cause dans l'outrage que m'a fait Nabal, et qui a empêché son serviteur de faire le mal ! L'Éternel a fait retomber la méchanceté de Nabal sur sa tête. David envoya proposer à Abigaïl de devenir sa femme. Les serviteurs de David arrivèrent chez Abigaïl à Carmel, et lui parlèrent ainsi : David nous a envoyés vers toi, afin de te prendre pour sa femme. Elle se leva, se prosterna le visage contre terre, et dit : Voici, ta servante sera une esclave pour laver les pieds des serviteurs de mon seigneur. Et aussitôt Abigaïl partit, montée sur un âne, et accompagnée de cinq jeunes filles ; elle suivit les messagers de David, et elle devint sa femme. David avait aussi pris Achinoam de Jizreel, et toutes les deux furent ses femmes.

Ici nous voyons très clairement la notion de contrat. A savoir soit c'est le père qui donne sa fille pour mariage, soit le prétendant va prendre épouse, celle-ci peut accepter ou refuser, c'est pour cela qu'il s'agit de contracter mariage.

1 Rois 3 : 1
Salomon s'allia par mariage avec Pharaon, roi d'Égypte. Il prit pour femme la fille de Pharaon, et il l'amena dans la ville de David, jusqu'à ce qu'il eût achevé de bâtir sa maison, la maison de l'Éternel, et le mur d'enceinte de Jérusalem.
1 Rois 9 : 16Pharaon, roi d'Égypte, était venu s'emparer de Guézer, l'avait incendiée, et avait tué les Cananéens qui habitaient dans la ville. Puis il l'avait donnée pour dot à sa fille, femme de Salomon.

Nous voyons encore que pour mariage il faut absolument contrat.

Pour le père de Samuel
1 Sam 1 : 2
Il avait deux femmes, dont l'une s'appelait Anne, et l'autre Peninna ; Peninna avait des enfants, mais Anne n'en avait point.

Voilà ceci étant fait, montre moi le verset biblique où Agar est appelé femme ou épouse d'Abraham ou bien où nous voyons contrat de mariage entre Abraham et Agar.

Citation :

dès qu'il s'agit de préserver ta foi de nouvelle stratégie entre en jeux........

Non non je prends la Bible comme référence. Coucher avec une femme ne veut pas dire faire d'elle sa femme.

Citation :

la Bible mentionne que Abraham(psl) a pris pour femme Agar

Non La Bible dit que Sarah a DONNE POUR FEMME Agar à Abraham. La Bible ne dit pas qu'Abraham prit Agar pour femme, mais qu'il coucha avec elle.

Pourquoi mens tu sur la Parole de Dieu ? ,

Citation :

mais cela ne suffit pas tu veux voir les papiers du mariage ....

Non je veux le passage de la Bible qui montre qu'il a contracté mariage avec Agar...

Ah... Mais il n'existe pas ce passage... Dommage

Citation :

la dot zut alors le contrat de mariage n'a pas été révélé par Dieu que faire?

Oulala ! Tu racontes mais n'importe quoi làà... Alors pourquoi la Bible dit clairement
Gen 11 : 27
Abram et Nachor prirent des femmes : le nom de la femme d'Abram était Saraï, et le nom de la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.

Dis moi y a-t-il semblable pour Agar ? La Bible dit-elle qu'Agar était femme d'Abraham comme c'est le cas pour Sara ? NON

Citation :

est ce que Agar avait encore son père a ses cotés ?

Dans ce cas là si elle n'avait pas son père, pourquoi il n'a pas contracté mariage, comme ce fut le cas avec David et Abigail, à savoir pourquoi il ne lui a pas demandé de l'épouser ?

Citation :

un acte notarié ?

Non non un contrat c'est à dire : Un engagement réciproque qui lie 2 personnes. Ce contrat n'existe point pour Agar.

Citation :

essaie de faire des recherches auprès de notaire ou mairie grace2dieu..........

Encore une fois je viens de montrer ton ignorance de la Parole de Dieu. Ca devient trop facile. Le pire dans tout ça, moi je suis capable de te répondre et toi ?

Ou sont les preuves ?

J'attends....

Nous attendons tout les contrats de mariages des épouses de Salomon, David ,Moise etc etc ....tu nous cite quelques cas nous les voulons tous merci les prophètes Biblique étaient polygame apporte nous tout les contrats de mariage pour chacune des unions .


tu as écris "Non La Bible dit que Sarah a DONNE POUR FEMME Agar à Abraham. La Bible ne dit pas qu'Abraham prit Agar pour femme, mais qu'il coucha avec elle.

tu n'as pas honte de manipuler ? Abraham(psl) a t'il accepter de prendre pour femme Agar?........Sarah a donner pour femme .........tu sais ce que signifie "pour femme" ? Abraham(psl) a refuser ? non que je sache et il est dans la nature humaine d'avoir des relations intime avec sa femme n'est ce pas ? sinon comment Abraham(psl) aurait eu son premier fils reconnu par YHWH en personne? ..........YHWH a lui meme donner le nom de cette enfant .

La Bible condamne ta rhétorique... dis nous les choses franchement Abraham (psl) a commis l'adultère a plusieurs reprise avec Agar sous le regard de Dieu ? YHWH qui a béni cette union via la naissance de Ismael(psl) YHWH a organiser et cautionner le fait que Abraham(psl) tout les soirs allaient vers Agar ? car une femme ne tombe pas enceinte du premier coup........ YHWH a donner le nom de l'enfant de cette union donc personne ne peut dire que YHWH n'était pas au courant ...... donc tu nie le mariage polygame de Abraham(psl) avec Agar pour sauver ta foi meme si au passage tu insulte YHWH ...... dis nous Abraham(psl) a commis l'adultère également avec Qetoura ?


Genèse 25:1-6 : « Abraham avait pris une autre femme nommée Qetoura dont il eut plusieurs fils : Zimrân, Yoqshân, Medân, Madian, Yishbaq et Shouah. Yoqshân fut le père de Saba et Dedân.


et Moise (psl)

Nombres 12:1
Myriam et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme Cuschite qu'il avait prise, car il avait pris une femme Cuschite.

spanish a écrit:

Nous attendons tout les contrats de mariages des épouses de Salomon, David ,Moise etc etc ....

Comme tu es coincé tu bug.
Le contrat n'est pas un document, mais un engagement réciproque entre 2 personnes. Où vois tu cela entre Abraham et Agar ? Apporte le verset !

Ah non... ! Il n'existe pas.

Citation :

tu nous cite quelques cas nous les voulons tous merci

Non mais tu te fous de qui la ??? Je t'ai cité des cas que TU M'AS DEMANDE, et toi ?

As tu apporté les preuves que JE T'AI DEMANDE ????

Non... Bien sûr. Moi je peux toujours apporter des éléments, mais toi tu peux continuer dans tes affirmations farfelues... BIEN SUR

Citation :

les prophètes Biblique étaient polygame

En effet la polygamie était répandue. Mais pour parler de polygamie il faut contrat de mariage avec aux moins 2 femmes.

Citation :

apporte nous tout les contrats de mariage pour chacune des unions .

Je t'ai bien montré que pour qu'il y ait mariage il faut contrat donc engagement réciproque, à l'issue duquel on parle de LA FEMME D'UNTEL ou bien que UNTEL PRIT UNETELLE POUR FEMME et non donner pour femme ou aller avec unetelle ce qui n'est en rien des engagements.

Citation :

tu as écris "Non La Bible dit que Sarah a DONNE POUR FEMME Agar à Abraham. La Bible ne dit pas qu'Abraham prit Agar pour femme, mais qu'il coucha avec elle.

tu n'as pas honte de manipuler ?

Je n'ai pas honte de la vérité biblique.

Citation :

Abraham(psl) a t'il accepter de prendre pour femme Agar?........

Il faut que tu comprennes quelque chose. Agar n'a pas été mariée, elle a été donnée pour femme à Abraham. C'était très courant à cette époque qu'une femme stérile prenne une de ses jeunes esclaves pour que celle ci lui fasse un enfant. C'est comparable aux mères porteuses actuelles. Seulement Agar n'a pas été épousée mais UTILISEE pour donner un enfant à Sarah.

Citation :

Sarah a donner pour femme .........tu sais ce que signifie "pour femme" ?

C'est toi qui ne sais pas ce que veut dire qu'une femme donne pour femme son esclave à son mari. Ce n'est pas un mariage.

Citation :

Abraham(psl) a refuser ?

Abraham a été faible et lâche.

Citation :

non que je sache et il est dans la nature humaine d'avoir des relations intime avec sa femme n'est ce pas ?

Abraham a couché avec Agar sans l'avoir épousée, il a fait ça aussi avec sa concubine Ketura. Sa seule épouse bien aimée est Sarah.

Citation :

sinon comment Abraham(psl) aurait eu son premier fils reconnu par YHWH en personne? ..........

Dieu a reconnu Ismael cela ne veut pas dire qu'il était content de ce que Sarah avait obligé à faire Abraham.

Citation :

YHWH a lui meme donner le nom de cette enfant .

C'est assez courant dans la Bible. Cela ne veut pas dire que Dieu était content du comportement d'Abraham et Sarah.

Citation :

La Bible condamne ta rhétorique...

Cette phrase n'a aucun sens surtout quand tu n'as aucune preuve.

Citation :

dis nous les choses franchement Abraham (psl) a commis l'adultère a plusieurs reprise avec Agar sous le regard de Dieu ?

Il a commis l'adultère avec Ketura également sous le regard de Dieu, et tu sais quoi ? Dieu l'a toujours aimé et a toujours eu un regard bienveillant envers lui, à cause de sa grande foi. Je sais que cela vous échappe vous autres musulmans mais l'amour de Dieu est plus fort que la mort, plus fort que le péché.

Citation :

YHWH qui a béni cette union via la naissance de Ismael(psl)

Non non Dieu n'a pas béni cette union, il est advenu un enfant à cause des rapports sexuels. Ce n'est pas une preuve de bénédiction que de tomber enceinte après un rapport c'est une conséquence logique. La preuve, les femmes violées peuvent être elles aussi enceintes après un viol, cela voudrait-il dire que Dieu a béni le viol ? N'importe quoi

Citation :

YHWH a organiser et cautionner le fait que Abraham(psl) tout les soirs allaient vers Agar ?

Dieu n'a rien organisé du tout il a dit à Abraham de faire ce que sa femme lui demandait.

Citation :

car une femme ne tombe pas enceinte du premier coup........

Il y a des filles qui se font violer et qui tombent enceinte après le viol. Tu ne le savais pas ? Tu racontes n'importe quoi

Citation :

YHWH a donner le nom de l'enfant de cette union

Ce n'est pas rare, ça arrive souvent, ça ne veut pas dire que Dieu était content.

Citation :

donc personne ne peut dire que YHWH n'était pas au courant ......

Dieu sait tout, mais cela ne veut pas dire que Dieu est content du comportement des humains.

Citation :

donc tu nie le mariage polygame de Abraham(psl) avec Agar pour sauver ta foi

Non je nie le mariage avec Agar car la Bible n'en parle pas une seule fois.

Citation :

meme si au passage tu insulte YHWH ......

Au contraire je combats au nom du message de YHWH

Citation :

dis nous Abraham(psl) a commis l'adultère également avec Qetoura ?

Oui car c'était sa concubine, la Bible le dit clairement.

Citation :

Genèse 25:1-6 : « Abraham avait pris une autre femme nommée Qetoura dont il eut plusieurs fils : Zimrân, Yoqshân, Medân, Madian, Yishbaq et Shouah. Yoqshân fut le père de Saba et Dedân.

Il a pris UNE FEMME MAIS NE L'A PAS PRISE POUR FEMME. Il faut apprendre à lire et comprendre le français c'est pas facile.

Citation :

et Moise (psl)

Nombres 12:1
Myriam et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme Cuschite qu'il avait prise, car il avait pris une femme Cuschite.

Mais tu vois comme tu ne lis pas la Bible je vais rétablir la vérité.
Car voici ce que la Bible dit à propos de cette femme :
Exode 2 : 21 Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.
Donc ici on voit bien qu'il y a eut contrat de mariage.

La tournure de phrase exprime le fait que Myriam et Aaron constestaient la validité du mariage entre Séphora et Moise.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

ce n'est pas un soucis de chronologie mais de sémantique et la intervient la plume mensongère des scribes ce n'est pas Dieu qui s'est tromper en désignant Isaac(psl) fils unique

C'est pourtant clair. En disant d'Isaac qu'il était Fils Unique, Dieu mettait de côté Ismael. D'ailleurs lorsqu'Abraham chasse Ismael de chez lui, c'est clair il ne le considère plus comme son héritier.

Citation :

mais la falsification émanant des scribes car accordé a Isaac le statut de fils unique est un mensonge et Dieu ne ment pas .......

Lorsqu'on parle de falsification il nous faut des preuves.
Nous attendons tous avec impatience les textes originels grâce auxquels tu as pu déclarer la falsification. Sinon tu évite de raconter n'importe quoi.

Citation :

Dieu n'avait pas besoin de préciser a Abraham (psl) le nom du fils a sacrifié car il n'avait qu'un fils en réalité Ismaël(psl)...

Ce n'est pas ce que dit la Bible, sachant qu'Ismael a été chassé de chez son père, le fils qui restait à Abraham était réellement Isaac.

Citation :

mais si je vais dans ta logique Dieu n'avait pas besoin de rajouter la formule " ton unique celui que tu aimes " car c'est faux Isaac n'est pas fils unique

Isaac est Fils Unique car le seul Fils issu de l'union légitime.

Citation :

et il n'est pas le seul enfant que Abraham a aimer .....

Abraham a peut être aimé Ismael mais non seulement il l'a chassé comme un pou mais en plus il ne lui a rien donné en héritage... drôle d'amour.

Citation :

l'expression "unique et celui que tu aimes " prouve la falsification grossière ....

Ce que tu fais s'appelle des hypothèses. Prouve les donc.

Citation :

ou alors le Dieu de la Bible est un ignorant ..........

Tu devrais savoir aussi que lorsque Dieu insiste sur le fait qu'Abraham aime son fils unique c'est pour qu'Abraham confronte cet amour à la Foi qu'il a pour Dieu. Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte.

Citation :

YHWH n'est pas ignorant tout le monde sera d'accord sur ce point ....

Dieu ne met pas un mot inutile, lorsqu'il le met il a un but précis. Dans ce cas là il s'agissait de mettre en confrontation l'amour paternel et la foi en Dieu.

Citation :

il n'a jamais utiliser cette expression " ton unique celui que tu aimes"

Bien au contraire.

Citation :

Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la Bible à Isaac, de maniere que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.

Isaac est Fils Unique de son père et de sa mère en douterais-tu ? A-t-il des frères de même père et même mère ?

Citation :

Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.

Le coran ment. Tout le monde le sait.

Citation :

Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.

La Bible retrace le véritable récit de cette histoire, c'est bien ce qui vous gène vous autre muslims.

Citation :

Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?

ba dans la Bible il y a beaucoup d'exemples à ce sujet :
Jacob fut le préféré de sa mère tandis qu'Esau fut le préféré de son père
Joseph fut le préféré de son père
David fut le moins aimé de son père
etc

Les pères sont des humains comme les autres. Ce n'est pas exceptionnel qu'il y ait une préférence dans une fratrie, c'est plutôt le contraire qui l'est.

Citation :

Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".

Parce que Dieu voulait confronter l'amour d'Abraham pour Isaac à la Foi d'Abraham pour Lui.

Citation :

On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8

STP quand tu affirmes de telles choses, veuille apporter des preuves, à savoir le document ORIGINEL, sinon tu ne racontes pas de telles sornettes.

Bref nous attendons toujours les preuves.

Toi cela ne sert a rien de t'apporter des preuves ........ tu clame que Abraham(psl) a commis l'adultère jours et nuit avec Agar sous le regard complice de Dieu ... j'ai pas besoin de polémiquer avec toi .... tu est prêt a tout pour sauver ta foi .... tu fais l'incrédule et tu demande le document originel qui prouve la falsification ? que le document originel existe ou pas ceci n'enlève en rien la preuve de la falsification ....... tu aurais du dire oui c'est vrai il y'a falsification mais sa serait bien de retrouver les textes originaux ....... toi non tu est dans le dénie totale ........... Jeremie 8.8 a prédit lui même la falsification des scribes....

.[Jérémie 8:8] « Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »

chacun est libre de se faire une opinion si pour les chrétiens en trotte il leur semble logique que c'est Isaac(psl) le fils unique d'Abraham(psl) sachant que Ismaël est l’aîné (Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans)libre a eux je transmet, mon travail s’arrête la ...


Jeremie avait raison ...... en bleu les rajouts les Juifs ont bien insister pour dénigrer l'autre enfant l’aîné Ismaël (psl) ... Quand Dieu révèle cette événement en réalité le contexte était que Abraham (psl) avait un seul enfant Ismaël(psl) car Isaac(psl) devait naître 13 ans après ... mais dans la tradition Juive le premier née a une place particulière .... et les Juifs n'ont pas accepter que le père des Arabes soit le premier née


Chapitre 22



1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai. "



3 Abraham se leva de bon matin et, ayant sellé son âne, il prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac; il fendit le bois de l'holocauste et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
4 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, aperçut le lieu de loin;
5 et Abraham dit à ses serviteurs: " Restez ici avec l'âne; moi et l'enfant, nous voulons aller jusque-là et adorer, puis nous reviendrons vers vous. "
6 Et Abraham prit le bois de l'holocauste, et le mit sur Isaac, son fils, lui-même portait dans sa main le feu et le couteau, et ils s'en allèrent tous deux ensemble.
7 Isaac parla à Abraham, son père, et dit: "Mon père! " Il répondit: " Me voici, mon fils."
8 Et Isaac dit: " Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?" Abraham répondit: " Dieu verra à trouver l'agneau pour l'holocauste, mon fils. " Et ils allaient tous deux ensemble.
9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait désigné, Abraham y éleva l'autel et arrangea le bois;
10 puis il lia Isaac, son fils, et le mit sur l'autel, au-dessus du bois.
11 Et Abraham étendit la main et prit le couteau pour égorger son fils. Alors l'ange de Yahweh lui cria du ciel et dit: " Abraham! Abraham! "
12 Il répondit: " Me voici ." Et l'ange dit " Ne porte pas la main sur l'enfant et ne lui fais rien;



13 car je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. " Abraham, ayant levé les yeux, vit derrière lui un bélier pris dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

ici les scribes ont oublié de rajouter leur première falsification "Isaac celui que tu aimes"




14 Et Abraham nomma ce lieu: " Yahweh-Yiréh ", d'où l'on dit aujourd'hui " Sur la montagne de Yahweh, il sera vu. "
15 L'ange de Yahweh appela du ciel Abraham une seconde fois, en disant:

16 " je l'ai juré par moi-même, dit Yahweh: parce que tu as fait cela, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique,

ici pareillement les scribes ont oublié de rajouter leur première falsification "Isaac celui que tu aimes"


17 je te bénirai; je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer, et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
18 En ta postérité seront bénies toutes les nations de la terre, parce que tu as obéi à ma voix. "
19 Abraham retourna vers ses serviteurs et, s'étant levés, ils s'en allèrent ensemble à Bersabée. Et Abraham habita à Bersabée.
20 Après ces événements, on apporta à Abraham cette nouvelle: " Voici, Melcha a aussi enfanté des fils à Nachor, ton frère:
21 Hus, son premier-né, Buz, son frère, Camuel, père d'Aram, Cased, Azau,
22 Pheldas, Jedlaph et Bathuel. " Bathuel fut père de Rébecca.
23 Ce sont là les huit fils que Melcha enfanta à Nachor, frère d'Abraham.
24 Sa concubine, nommée Roma, eut aussi des enfants: Tabée, Gaham, Taas et Maacha.




voici une promesse de YHWH dans ce chapitre " verset 17 je te bénirai; je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer, et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.

cette promesse ne s'est jamais réaliser via le peuple Juif ....les Juifs sont une des plus petite nation du monde elle a toujours été sur le fil de l'extinction ...alors que la nation du prophète Muhammad(psl) et de Ismael(psl) est immense infini car sa démographie est illimité ...chacun pourra vérifier dans un atlas .... prenez une carte terrestre .........alors est ce que YHWH n'a pas tenu sa promesse concernant Isaac(psl)? ou alors tout ce chapitre en réalité a l'origine parlait de Ismael(psl) ? c'est étrange si on retire le nom de Isaac tout rentre dans l'ordre si on l'ajoute Dieu devient un menteur a chacun de choisir ............

spanish a écrit:

Toi cela ne sert a rien de t'apporter des preuves ........

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ? Je m'en doutais mais quand même...

Citation :

tu clame que Abraham(psl) a commis l'adultère jours et nuit avec Agar sous le regard complice de Dieu ...

Oui Abraham a lui aussi fait des bêtises, comme tout le monde, à part JESUS. Ca n'a rien de choquant.

Citation :

j'ai pas besoin de polémiquer avec toi ....

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu est prêt a tout pour sauver ta foi ....

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu fais l'incrédule et tu demande le document originel qui prouve la falsification ?

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

que le document originel existe ou pas ceci n'enlève en rien la preuve de la falsification .......

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu aurais du dire oui c'est vrai il y'a falsification mais sa serait bien de retrouver les textes originaux .......

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

toi non tu est dans le dénie totale ...........

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

Jeremie 8.8 a prédit lui même la falsification des scribes....

.[Jérémie 8] « Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »

Tu ne comprends même pas ce verset... C'est malheureux

Citation :

chacun est libre de se faire une opinion

Vu l'absence totale de preuves de ta part, l'opinion est vite faite.

Citation :

si pour les chrétiens en trotte il leur semble logique que c'est Isaac(psl) le fils unique d'Abraham(psl) sachant que Ismaël est l’aîné (Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans)libre a eux je transmet, mon travail s’arrête la ...

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

voici une promesse de YHWH dans ce chapitre " verset 17 je te bénirai; je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer, et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.

cette promesse ne s'est jamais réaliser via le peuple Juif ....

Cette promesse s'est réalisée car aujourd'hui Abraham qui est le Père des croyants a enfanté des milliards de croyants juifs et chrétiens de par l'histoire et de par le monde.

Citation :

les Juifs sont une des plus petite nation du monde

La postérité d'Abraham s'est étendue aux chrétiens depuis le sacrifice de JESUS, le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle est énorme en nombre

Citation :

elle a toujours été sur le fil de l'extinction ...

Toujours menacée mais jamais éteinte... Un vrai témoignage de l'amour de Dieu pour Israel.

Citation :

alors que la nation du prophète Muhammad(psl) et de Ismael(psl) est immense infini car sa démographie est illimité ...

Tu vois tu racontes ta vie sans jamais mettre de véritable preuve, comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux ?

Citation :

chacun pourra vérifier dans un atlas .... prenez une carte terrestre .........

pour vérification nous avons attendu en vain tes preuves qui ne sont jamais arrivées

Citation :

alors est ce que YHWH n'a pas tenu sa promesse concernant Isaac(psl)? ou alors tout ce chapitre en réalité a l'origine parlait de Ismael(psl) ? c'est étrange si on retire le nom de Isaac tout rentre dans l'ordre si on l'ajoute Dieu devient un menteur a chacun de choisir ............

C'est bizarre comment les musulmans ont besoin de la Bible pour exister c'est malheureux.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Nous attendons tout les contrats de mariages des épouses de Salomon, David ,Moise etc etc ....

Comme tu es coincé tu bug.
Le contrat n'est pas un document, mais un engagement réciproque entre 2 personnes. Où vois tu cela entre Abraham et Agar ? Apporte le verset !

Ah non... ! Il n'existe pas.

Citation :

tu nous cite quelques cas nous les voulons tous merci

Non mais tu te fous de qui la ??? Je t'ai cité des cas que TU M'AS DEMANDE, et toi ?

As tu apporté les preuves que JE T'AI DEMANDE ????

Non... Bien sûr. Moi je peux toujours apporter des éléments, mais toi tu peux continuer dans tes affirmations farfelues... BIEN SUR

Citation :

les prophètes Biblique étaient polygame

En effet la polygamie était répandue. Mais pour parler de polygamie il faut contrat de mariage avec aux moins 2 femmes.

Citation :

apporte nous tout les contrats de mariage pour chacune des unions .

Je t'ai bien montré que pour qu'il y ait mariage il faut contrat donc engagement réciproque, à l'issue duquel on parle de LA FEMME D'UNTEL ou bien que UNTEL PRIT UNETELLE POUR FEMME et non donner pour femme ou aller avec unetelle ce qui n'est en rien des engagements.

Citation :

tu as écris "Non La Bible dit que Sarah a DONNE POUR FEMME Agar à Abraham. La Bible ne dit pas qu'Abraham prit Agar pour femme, mais qu'il coucha avec elle.

tu n'as pas honte de manipuler ?

Je n'ai pas honte de la vérité biblique.

Citation :

Abraham(psl) a t'il accepter de prendre pour femme Agar?........

Il faut que tu comprennes quelque chose. Agar n'a pas été mariée, elle a été donnée pour femme à Abraham. C'était très courant à cette époque qu'une femme stérile prenne une de ses jeunes esclaves pour que celle ci lui fasse un enfant. C'est comparable aux mères porteuses actuelles. Seulement Agar n'a pas été épousée mais UTILISEE pour donner un enfant à Sarah.

Citation :

Sarah a donner pour femme .........tu sais ce que signifie "pour femme" ?

C'est toi qui ne sais pas ce que veut dire qu'une femme donne pour femme son esclave à son mari. Ce n'est pas un mariage.

Citation :

Abraham(psl) a refuser ?

Abraham a été faible et lâche.

Citation :

non que je sache et il est dans la nature humaine d'avoir des relations intime avec sa femme n'est ce pas ?

Abraham a couché avec Agar sans l'avoir épousée, il a fait ça aussi avec sa concubine Ketura. Sa seule épouse bien aimée est Sarah.

Citation :

sinon comment Abraham(psl) aurait eu son premier fils reconnu par YHWH en personne? ..........

Dieu a reconnu Ismael cela ne veut pas dire qu'il était content de ce que Sarah avait obligé à faire Abraham.

Citation :

YHWH a lui meme donner le nom de cette enfant .

C'est assez courant dans la Bible. Cela ne veut pas dire que Dieu était content du comportement d'Abraham et Sarah.

Citation :

La Bible condamne ta rhétorique...

Cette phrase n'a aucun sens surtout quand tu n'as aucune preuve.

Citation :

dis nous les choses franchement Abraham (psl) a commis l'adultère a plusieurs reprise avec Agar sous le regard de Dieu ?

Il a commis l'adultère avec Ketura également sous le regard de Dieu, et tu sais quoi ? Dieu l'a toujours aimé et a toujours eu un regard bienveillant envers lui, à cause de sa grande foi. Je sais que cela vous échappe vous autres musulmans mais l'amour de Dieu est plus fort que la mort, plus fort que le péché.

Citation :

YHWH qui a béni cette union via la naissance de Ismael(psl)

Non non Dieu n'a pas béni cette union, il est advenu un enfant à cause des rapports sexuels. Ce n'est pas une preuve de bénédiction que de tomber enceinte après un rapport c'est une conséquence logique. La preuve, les femmes violées peuvent être elles aussi enceintes après un viol, cela voudrait-il dire que Dieu a béni le viol ? N'importe quoi

Citation :

YHWH a organiser et cautionner le fait que Abraham(psl) tout les soirs allaient vers Agar ?

Dieu n'a rien organisé du tout il a dit à Abraham de faire ce que sa femme lui demandait.

Citation :

car une femme ne tombe pas enceinte du premier coup........

Il y a des filles qui se font violer et qui tombent enceinte après le viol. Tu ne le savais pas ? Tu racontes n'importe quoi

Citation :

YHWH a donner le nom de l'enfant de cette union

Ce n'est pas rare, ça arrive souvent, ça ne veut pas dire que Dieu était content.

Citation :

donc personne ne peut dire que YHWH n'était pas au courant ......

Dieu sait tout, mais cela ne veut pas dire que Dieu est content du comportement des humains.

Citation :

donc tu nie le mariage polygame de Abraham(psl) avec Agar pour sauver ta foi

Non je nie le mariage avec Agar car la Bible n'en parle pas une seule fois.

Citation :

meme si au passage tu insulte YHWH ......

Au contraire je combats au nom du message de YHWH

Citation :

dis nous Abraham(psl) a commis l'adultère également avec Qetoura ?

Oui car c'était sa concubine, la Bible le dit clairement.

Citation :

Genèse 25:1-6 : « Abraham avait pris une autre femme nommée Qetoura dont il eut plusieurs fils : Zimrân, Yoqshân, Medân, Madian, Yishbaq et Shouah. Yoqshân fut le père de Saba et Dedân.

Il a pris UNE FEMME MAIS NE L'A PAS PRISE POUR FEMME. Il faut apprendre à lire et comprendre le français c'est pas facile.

Citation :

et Moise (psl)

Nombres 12:1
Myriam et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme Cuschite qu'il avait prise, car il avait pris une femme Cuschite.

Mais tu vois comme tu ne lis pas la Bible je vais rétablir la vérité.
Car voici ce que la Bible dit à propos de cette femme :
Exode 2 : 21 Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.
Donc ici on voit bien qu'il y a eut contrat de mariage.

La tournure de phrase exprime le fait que Myriam et Aaron constestaient la validité du mariage entre Séphora et Moise.

Oui bien-sur Abraham (psl) le père des nations l'élu de Dieu comme tu dis était faible , lâche et le roi de l'adultère ......... il n'était pas polygame mais mécréant selon tes dires car après avoir fait l'adultère nuit et jours avec Agar sous le regard attendrissant de Dieu il recommença avec une autre Ketura avec encore une fois l'amour et les bénédictions de Dieu ... continu grace2dieu j'attend le prochain épisode ........ Satan n'a pas a faire le boulot ton Dieu rempli parfaitement les fonctions .........et ses élus comme tu les décrit ont l’agrément du diable ........ je me demande qui est vraiment Dieu le tien ou satan? ...... tu as retrouver les contrats de mariage du roi Salomon?

spanish a écrit:

Oui bien-sur Abraham (psl) le père des nations l'élu de Dieu comme tu dis était faible , lâche et le roi de l'adultère .........

Tout le monde a ses faiblesses, la nature humaine est ainsi faite. Il n'y a aucune honte à cela.

Citation :

il n'était pas polygame mais mécréant

Non non il n'était pas mécréant car mécréant veut dire ne pas croire, il croyait,avait la foi, seulement avait lui aussi ses défauts et ses imperfections comme tout le monde sauf JESUS.

Citation :

selon tes dires car après avoir fait l'adultère nuit et jours avec Agar sous le regard attendrissant de Dieu il recommença avec une autre Ketura avec encore une fois l'amour et les bénédictions de Dieu ...

Tu vois donc comment notre Dieu est patient envers l'homme. Malgré les défauts d'Abraham il le voyait comme un homme de Foi et ne le considérait pas par rapport à ses agissements. Voilà le vrai Dieu.

Citation :

continu grace2dieu j'attend le prochain épisode ........

Moi j'attends les preuves.

Citation :

Satan n'a pas a faire le boulot ton Dieu rempli parfaitement les fonctions .........

Tu vois personne n'est parfait, et Dieu ne recherche pas la perfection. Abraham a eu ses hauts et ses bas, mais demeure dans les mémoires comme le Père de la Foi. C'est la preuve même que c'est la Foi qui sauve et non les oeuvres.

Citation :

et ses élus comme tu les décrit ont l’agrément du diable ........

Non il sont justes imparfaits, comme tout le monde, ils ont eu leurs erreurs, les défauts, leurs imperfections, et pour autant Dieu n'a pas cessé de les aimer. Tout le monde commet des erreurs, mais c'est seule la Foi qui sauve.

Citation :

je me demande qui est vraiment Dieu le tien ou satan? ......

Tu me fais rigoler parce que là comme tu n'as aucune preuve tu brasses de l'air

Citation :

tu as retrouver les contrats de mariage du roi Salomon?

Et toi tu as retrouvé les preuves généalogiques, génétiques, archéologiques et historiques de tes fables ? ... Non, je pense pas.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Toi cela ne sert a rien de t'apporter des preuves ........

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ? Je m'en doutais mais quand même...

Citation :

tu clame que Abraham(psl) a commis l'adultère jours et nuit avec Agar sous le regard complice de Dieu ...

Oui Abraham a lui aussi fait des bêtises, comme tout le monde, à part JESUS. Ca n'a rien de choquant.

Citation :

j'ai pas besoin de polémiquer avec toi ....

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu est prêt a tout pour sauver ta foi ....

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu fais l'incrédule et tu demande le document originel qui prouve la falsification ?

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

que le document originel existe ou pas ceci n'enlève en rien la preuve de la falsification .......

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

tu aurais du dire oui c'est vrai il y'a falsification mais sa serait bien de retrouver les textes originaux .......

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

toi non tu est dans le dénie totale ...........

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

Jeremie 8.8 a prédit lui même la falsification des scribes....

.[Jérémie 8] « Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »

Tu ne comprends même pas ce verset... C'est malheureux

Citation :

chacun est libre de se faire une opinion

Vu l'absence totale de preuves de ta part, l'opinion est vite faite.

Citation :

si pour les chrétiens en trotte il leur semble logique que c'est Isaac(psl) le fils unique d'Abraham(psl) sachant que Ismaël est l’aîné (Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans)libre a eux je transmet, mon travail s’arrête la ...

En gros tu n'as AUCUNE PREUVE ?

Citation :

voici une promesse de YHWH dans ce chapitre " verset 17 je te bénirai; je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer, et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.

cette promesse ne s'est jamais réaliser via le peuple Juif ....

Cette promesse s'est réalisée car aujourd'hui Abraham qui est le Père des croyants a enfanté des milliards de croyants juifs et chrétiens de par l'histoire et de par le monde.

Citation :

les Juifs sont une des plus petite nation du monde

La postérité d'Abraham s'est étendue aux chrétiens depuis le sacrifice de JESUS, le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle est énorme en nombre

Citation :

elle a toujours été sur le fil de l'extinction ...

Toujours menacée mais jamais éteinte... Un vrai témoignage de l'amour de Dieu pour Israel.

Citation :

alors que la nation du prophète Muhammad(psl) et de Ismael(psl) est immense infini car sa démographie est illimité ...

Tu vois tu racontes ta vie sans jamais mettre de véritable preuve, comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux ?

Citation :

chacun pourra vérifier dans un atlas .... prenez une carte terrestre .........

pour vérification nous avons attendu en vain tes preuves qui ne sont jamais arrivées

Citation :

alors est ce que YHWH n'a pas tenu sa promesse concernant Isaac(psl)? ou alors tout ce chapitre en réalité a l'origine parlait de Ismael(psl) ? c'est étrange si on retire le nom de Isaac tout rentre dans l'ordre si on l'ajoute Dieu devient un menteur a chacun de choisir ............

C'est bizarre comment les musulmans ont besoin de la Bible pour exister c'est malheureux.

Je vais rèpondre a deux point parce le reste .......... maintenant les chrétiens seraient Juifs? comme la promesse de Dieu ne colle pas avec la réalité du peuple Juif grace2dieu est obliger d'assimiler les chrétiens aux Juifs ............. pour finir les Musulmans n'ont pas besoin de la Bible pour exister mais ils ont besoin de l'étudier pour débattre avec vous ... le Musulman dans son essence est prosélyte .... quand le Chrétien déclare ma foi est vérité indirectement il interpelle le Musulman et il faut assumer ensuite et ne pas se lamenter ........si tu est vérité apporte tes preuves voila ce que dit l'Islam .... vous faites des forums pour dire aux gens le christianisme est vérité et pas l'Islam pourquoi cela te surprend que les Musulmans répondent a ce "défi"? n'ayez pas peur si la Bible confirme vos dogmes vous n'avez rien a craindre mais c'est pas le cas donc on se lamente........

spanish a écrit:

Je vais rèpondre a deux point parce le reste ..........

Parce que tu n'as aucune preuve

Citation :

maintenant les chrétiens seraient Juifs?

Non les chrétiens sont dépositaires de la nouvelle alliance, et les juifs dépositaires de la première alliance. Abraham est le Père de ces deux alliances. Mais pour le savoir tu aurais du lire la Bible.

Citation :

comme la promesse de Dieu ne colle pas avec la réalité du peuple Juif grace2dieu est obliger d'assimiler les chrétiens aux Juifs .............

comme tu es ignorant de la Parole de Dieu je suis obligée de te rappeler qu'il existe 2 alliances : celle avec Israel et celle en Christ

Citation :

. pour finir les Musulmans n'ont pas besoin de la Bible pour exister mais ils ont besoin de l'étudier pour débattre avec vous ...

Faites un effort dans l'étude parce que pour le moment c'est du ZERO POINTE. le

Citation :

Musulman dans son essence est prosélyte ....

J'ai vu ça, le problème c'est que ce n'est pas à votre avantage quand on voit les absurdités que vous sortez, ya de quoi mourir de rire.

Citation :

quand le Chrétien déclare ma foi est vérité indirectement il interpelle le Musulman et il faut assumer ensuite et ne pas se lamenter ........

En effet

Citation :

si tu est vérité apporte tes preuves voila ce que dit l'Islam ....

Pourquoi alors quand je te demande des preuves tu n'envoies rien du tout ?

Citation :

vous faites des forums pour dire aux gens le christianisme est vérité et pas l'Islam pourquoi cela te surprend que les Musulmans répondent a ce "défi"?

Ce qui est surprenant au final c'est que vous voulez parler de la Bible tout en étant d'une ignorance qui donnerait la nausée...

Citation :

n'ayez pas peur si la Bible confirme vos dogmes vous n'avez rien a craindre

Voilà pourquoi quand tu débiteras tes absurdité la Vérité biblique je n'aurai aucun mal à te la donner.

Citation :

mais c'est pas le cas donc on se lamente........

Bref encore une fois pour ce sujet tu n'as aucune preuve ...