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| Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Mahomet n'est pas prophétisé dans la Sainte Bible Mer 22 Fév 2012, 4:29 pm | |
| Les musulmans, indiquent que la Sainte Bible est falsifié lorsqu'Elle m'est à mal leur doctrine Coranique, mais ils y trouvent à tords des prophéties à propos de leur prophète Mahomet lorsque cela les arranges. Par exemple : Deutéronome (18 : 18) :"Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [MOISE], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai". Ressemblance avec Moïse, Deutéronome 34, 10-12 nous précise les deux points sur lesquels les Israélites devaient trouver, chez le prophète à venir, une ressemblance avec Moïse : - (1) une connaissance personnelle de Dieu, - (2) « des signes et des miracles » : « Signes et miracles » Le Coran nous dit que Mahomet n'avait pas reçu le pouvoir d'opérer des miracles (sourate 17, Al Asra', verset 61 : « Rien ne nous aurait empêché de t’envoyer avec le pouvoir des miracles » Comparaisons entres Moise et JESUS Moise avait une relation personnelle avec DIEU :Moïse ne vit littéralement YHVH en personne, mais il eut avec lui des relations plus directes, plus suivies et plus intimes que tout autre prophète avant JESUS Christ. YHVH connaissait Moïse « face à face » et lui parlait « bouche à bouche ». Nb 12 :6-8 Dt 34 :10-12 JESUS avait une relation personnelle avec DIEU :JESUS “le Premier-né de toute création ”, bénéficie d’une intimité sans pareille avec YHVH et cela depuis le Commencement. Sur Terre, JESUS démontra également la relation directe et intime qu’il avait avec le Père au point de témoigner qu’il connaissait le Père et de lui parler « bouche à bouche ». Jean 1 :18, Pr 8 :22-31,Mt 11 :27,Col 1:15,Jean 12 :28...etc Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac.Ex 2:1 ; Genèse 46 :11 JESUS fut de la lignée de Jacob de part Marie et de par Joseph (son père adoptif). Mt 1:2, 16 Mohamet n'est donc pas prophétisé dans la Sainte Bible. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 8:35 pm | |
| La comparaison entre Moïse et JESUS est longue, mais là où le débat se termine immédiatement, c'est que ce Prophète doit être issu d'Israël. Ce qui met Mohammed hors jeu d'emblée. |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 8:51 pm | |
| J'ai l'impression qu'il y a plus d'arguments en faveur de Muhammad. Toutefois, les arguments soulevés pour faire une comparaison avec JESUS me paraissent beaucoup plus qualitatifs (cela renvoie à l'identité). Comme dit Man, JESUS est de la lignée d'Isaac et de Jacob qui est un argument massif. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 8:53 pm | |
| Nos amis musulmans pensent par erreur, que le verset 18-18, indique la naissance de leur guide.
Il est clair que cette prophétie "comme toi (Moise) " c'est JESUS et non Mahomet. Deutéronome (18 : 18) : "Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [MOISE], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai". - Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac. Ex 2:1 ; Genèse 46 :11 - JESUS fut de la lignée de Jacob de part Marie et de par Joseph (son père adoptif). Mt 1:2, 16 - Moïse a quitté une position élevée pour servir YHVH Hé 9 :26 - JESUS a quitté une position élevée pour servir YHVH Ph 2 :5-7 - Dans sa tendre enfance Moïse a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Ex 1:22; 2:1-10 - Dans sa tendre enfance JESUS a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Mt 2 :13-18; 2 Co 8 :9- Spoiler:
- Après cela, YHVH dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” Ex 4:19 - et dit : “ Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts. ” Mt 2:20
- Moïse fut appelé hors d’Égypte avec le “premier-né” de Dieu, la nation d’Israël dont il était le conducteur. Ex 4 :22, 23 Hoshéa 11 :1 - JESUS fut appelé hors d’Égypte en tant que Fils premier-né de Dieu. Mt 2 :15, 19-21
- Moïse a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. Ex 34 :28 - JESUS a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. Mt 4 :1, 2
- Moïse vint au nom d’YHVH Ex 3 :13-16 -JESUS vint au nom d’YHVH. Le nom de JESUS signifie d’ailleurs “ YHVH est salut ”. Jean 5 :43
Moïse proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Dt 32 :3 Ex 9 :13-16 JESUS proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Jean 17:6, 26
Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme venant de sa part. Ex 4:16 ; 7 :1 Dieu a donné à JESUS toute l’autorité, comme venant de sa part. Jean 3:35-36,Jean 10:18,Mt 28 :18
- YHVH était avec Moïse Exode 3:12,Hé 11:27 - YHVH était/est avec JESUS Jean 8:29
- Moïse ne vit littéralement YHVH en personne, mais il eut avec lui des relations plus directes, plus suivies et plus intimes que tout autre prophète avant JESUS Christ. YHVH connaissait Moïse « face à face » et lui parlait « bouche à bouche ». Nb 12 :6-8,Dt 34 :10-12, - JESUS “le Premier-né de toute création ”, bénéficie d’une intimité sans pareille avec YHVH et cela depuis le Commencement. Sur Terre, JESUS démontra également la relation directe et intime qu’il avait avec le Père au point de témoigner qu’il connaissait le Père et de lui parler « bouche à bouche ». Jean 1 :18, Pr 8 :22-31,Mt 11 :27,Col 1:15,Jean 12 :28
- Moïse était d’une humilité exceptionnelle. Nb 12 :3
- JESUS était d’une humilité exceptionnelle. Mt 11:28-30 - Moïse est qualifié de fidèle témoin d’YHVH Hé 11 :24-29 ; 12 :1
- JESUS est qualifié de fidèle témoin d’YHVH Rév 1:5
- Moïse est qualifié de serviteur de Dieu Ps 105:26
- JESUS est qualifié de serviteur de Dieu Isaïe 42:1, Mt 12:18
- Moïse est qualifié de chef Actes 7:35 - JESUS est qualifié de chef Mi 5:2
- Moïse a été l’élu Dieu Ps 106:23 - JESUS est l’élu de Dieu Isaïe 42:1, Luc 9:36
- YHVH a utilisé Moïse pour nourrir une grande foule. Ex 16:2 - YHVH a utilisé JESUS pour nourrir une grande foule. Ex 6:48-51
- Moïse a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Ex 14:21-31 Ps 78:12-54 - JESUS a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Mt 11:5, Mc 5:38-43, Luc 7:11-15, 18-23
- Le premier miracle de Moïse fut de changer les eaux du fleuve Nil en sang Ex 7 :20 - Le premier miracle de JESUS fut de changer l’eau en vin (le vin symbolise le sang dans la nouvelle alliance) Jean 2:7-9
- Beaucoup des miracles de Moïse avaient un rapport avec l’eau. Ex 7 :20,Ex 14 :21,Ex 17 :16,Nb 20 :11, -Beaucoup de miracles de JESUS avaient un rapport avec l’eau. Mt 14 :25,Jean 2 :7-9,Jean 8 :23-24
-Moïse implora YHVH de pardonner les Israélites qui apeurés et rebelles refusaient d’entrer dans la Terre Promise et qui en plus tentèrent de cribler de pierres Josué et Caleb malgré tous les signes que Dieu opéra chez eux. Nb 14 :11-16. Nb 14 :19, 20. - JESUS implora YHVH de pardonner [les soldats romains et] les Israélites rebelles qui refusaient de croire que JESUS était le Messie et qui ont été responsables de sa souffrance et de sa mort malgré les signes que Dieu opéra chez eux. Luc 23 :34
- Moïse craignait d’être lapidé par les Israelites Exode 17:4 - JESUS craignait d’être lapidé par des juifs donc il se cacha et sortit du temple. A plusieurs reprises des juifs tentèrent de le lapider. Jean 8:59, Jean 10:31,
- Les Israelites se rassemblèrent contre Moïse car se mirent à l’envier dans le camp Ps 106:16, Nombres 16:3 - C’est par envie que les prêtres en chef [les pharisiens] ont livré JESUS Mc 15 :10
- Moïse fut transfiguré dans la présence d’YHVH. Son visage rayonna. Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu. Ex 34 :29-35
- JESUS fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Mc 9 :2-9
- Moïse a administré la « maison de Dieu ». Nb 12 :7 - JESUS a administré la « maison de Dieu » Hé 3 :2-6
- Moïse s’est offert a être effacé du livre de vie à la place de son peuple qui avait commis un grand pêché. Mais cela n’a pas semblé juste à YHVH. Exode 32 :30-35 - JESUS s’est offert pour porter les péchés de plusieurs. Cela a semblé juste à YHVH. Is 53:10-11, Hé 9:28
- YHVH a confié à Moïse la mission de délivrer son peuple d’Égypte, de l’esclavage. Moïse put alors être appelé de façon appropriée oint, “ Christ ”. (d’après la Bible « être oint » signifie recevoir de la part de Dieu une mission importante pour la réalisation de ses desseins). Ex 3 :1-15, Dt 6 :21, Isaïe 63 :11,Hé 11 :24-26. - YHVH a confié à JESUS la mission de délivrer son peuple de l’esclavage du péché. Il devint Christ (Oint) après que le prophète Jean l’eut baptisé dans le Jourdain. Il reconnut dès lors qu’il était “ le Christ ” ou Messie. Isaïe 53 :10, Dan 9 :24, Rom 6:5-6, Mc 14 :61, 62 Jean 4 :25, 26
- Moïse fut le médiateur de l’alliance de la Loi entre Dieu et la nation d’Israël. Ex 19 :3-9 Ex 24 :8 - JESUS fut le médiateur de l’alliance nouvelle entre Dieu et l’“Israël [spirituel] de Dieu”. Jr 31 :31,Mi 3 :1,Luc 22 :20,Hé 8:6; 9:15 Ga 6 :16
- La première alliance fut scellée par le sang de taureaux et de boucs qui fut répandu sur tout Israël pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance) Ex 24 :5-8, Hé 9 :19-21 - La nouvelle alliance fut scellée par le sang de JESUS Christ qui fut répandu sur l’«Israël [spirituel] de Dieu » pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance) Dan 9 :27, Hé 9 :13-15, Mt 26 :28
- De même que, dans le désert, le serpent de cuivre fut placé sur une perche par Moïse ; il fut ainsi placé dans une position de maudit. Dans le désert, il était, semble-t-il, nécessaire, pour l’Israélite mordu par un des serpents venimeux envoyés par YHVH, de regarder le serpent de cuivre avec foi. Jean 3 :13-15, Nb 21 :6-9, Dt 21 :22, 23 - De même le Fils de Dieu fut attaché sur un poteau apparaissant à beaucoup comme un malfaiteur et un pécheur, en quelque sorte dans une position de maudit devenant malédiction à notre place. De même, pour obtenir la vie éternelle grâce à Christ, il est nécessaire d’exercer la foi en lui. Jean 3:13-15, Isaïe 53:3-4; 9-11, Ga 3 :13, 1P 2 :24
-Moïse a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide) Ex 18 :13 ; 32 :34, Dn 9:25, Mal 4 :4 -JESUS a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide) Mt 23 :10, Jean 5 :22, 23 ; 13 :34
- Moïse a rempli la fonction d’avocat auprès de YHVH Nb 27 :5 - JESUS est un avocat auprès de YHVH 1 Jean 2 :1
- Moïse a rempli la fonction de prêtre auprès de YHVH Ps 99 :6, Ex 24 :6 - JESUS exerce la fonction de prêtre auprès de YHVH Hé 3 :1, Hé 8 :1
- Moïse a rempli la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH Nb 21 :7 - JESUS exerce la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH Rm 8 :34
- Moïse a rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de Moïse se sont accomplies. Dt 18:15-22; 28:15-68 - JESUS a également rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de JESUS se sont accomplies. Mt 24, Mc 13
- Moïse a choisit 12 hommes (des chefs d’Israël) chacun représentant une des 12 tribus d’Israël. Nb 1 :44 - JESUS a choisit 12 apôtres chacun représentant une des 12 tribus d’Israël spirituel. Mt 11 :1, Mt 19 :28, Luc 6 :13
- Moïse désigna Soixante-dix hommes des anciens d’Israël Nb. 11 :16, 24 - JESUS désigna Soixante-dix autres Luc 10 :1
- Moïse savait où il allait mourir et pourquoi il allait mourir Dt 34 :4, 5 - JESUS savait où, quand (après avoir été baptisé JESUS savait qu’il ne lui restait plus que 3,5 ans à vivre), comment, pourquoi il allait mourir. Dan 9:24-27, Mt 20:17-19, Jean 13 :1, Zch 12 :10, 13 :6
- Moïse a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné Ex 40:33 - JESUS a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné Jean 17:4
- Après la mort de Moïse, Dieu fit disparaître son corps Dt 34:5, 6, Jude 9 - Après la mort de JESUS, Dieu fit disparaître son corps Actes 2:31
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| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 9:27 pm | |
| Tu es sûr ?
Il y a plus de similitude entre JESUS et Moise, que Moise et Mohamed, a vous de voir.
Alors que JESUS vint au monde Hérode donna l'ordre de tuer tous les enfants de deux ans et en dessous mais un ange du Seigneur leur dit fuyez en Egypte Matthieu 2/13-16
Moïse et JESUS son né dans au moment de circonstances graves, époque ou le Roi d’Égypte comme le Roi Hérode chercheront à exterminer tous les premiers mâles Moise trouvera refuge en Egypte chez la fille de Pharaon mais la grâce de Dieu et la bénédiction de Dieu sera avec Moïse qui sera materné par sa mère Tout comme JESUS qui avec ses parents aura la vie sauve, s’étant expatriés en Egypte pour fuir le cruel Hérode : Y a t’il des similitude entre cet histoire et celle de Mohammed ? Mohammed s’est retrouvé orphelin a l’âge de 8 ans il a été élevé par son oncle il n’a pas du fuir dans un pays étranger a sa naissance et n’a donc pas été élevé par ses parents comme Moïse et JESUS-christ
Moise vient avec des signes et des prodiges Ex 9,10,11
JESUS ; Les miracles et guérison de JESUS Christ sont nombreux, si vous voulez connaître quelques passages et les lires en voici quelques uns Luc 17/11 ; Math 8/23-34 ; Marc 8/1-10 Même le coran mentionne les nombreux miracle de JESUS-christ
Moïse Moise fait sortir le peuple du joug de l'Egypte Ex 12/32-22 ; 14/31
JESUS JESUS est venu chercher et sauver ceux qui étaient perdus Luc 19/10 JESUS comme Moise a été envoyez pour faire sortir son peuple des ténèbres et de l'esclavage du péché ! lisez aussi Esaie 61 et Luc 4/18-21 Moïse du joug de l’Egypte JESUS du joug de Satan
Moïse L'armée de pharaon anéanti Ex 14/26-31
JESUS A la croix (JESUS ) a dépouillé les dominations, et les autorités, et les a livrés publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Col 2/15 et Grâce soit rendu à notre Dieu qui nous fait toujours triompher en Christ. 2 CO 2/14
Moïse Miracle dans le désert : la manne du ciel Ex 16
JESUS JESUS a donné a une foule de plus de 15000 personnes (5000 hommes sans compter les femmes et les enfant)s avec seulement 5 pains et deux poissons Mat 14/19 et JESUS a aussi dit qu'il était le pain vivant venu du ciel la manne céleste lisez Jean : 6/32-58
Moïse Moise nomme 70 anciens Ex 18/13-27 et 24/1-2
JESUS JESUS nomme 70 autres disciples qui aideront JESUS, tout comme les 70 anciens ont aidé Moise : Luc 10/1
Moïse La gloire de l'éternel enveloppe Moise Ex 24/18
JESUS La gloire de l'éternel sur JESUS : JESUS sur la montagne de la transfiguration apparaîtra avec Moise et Elie : JESUS fut transfiguré devant ses disciples, son visage resplendit et ses vêtement s devinrent Blanc comme la lumière Mat 17/3
Moïse Moise intercède pour son peuple Ex 32/21-31
JESUS Prière de JESUS pour les siens Jean 17 et Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort, et de plus il est ressuscité, il est même assis à la droite de Dieu, et il intercède aussi pour nous.
Moïse Moise construit le chandelier Ex 36 et 37
JESUS JESUS est notre chandelier notre lumière il est la lumière du monde Jean1/9 et Jean 1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Moïse Sacrifices diverses Lévitique 4 , 5, 6 et 7
JESUS JESUS s'est donné en sacrifices une fois pour toutes ! Le sang des bouc et des taureaux ne peuvent effacer les péchés Hébreux 10/4. mais le sang de JESUS qui a coulé à la croix nous lave et purifies de tous péchés Apocalypse 7/14 1 Corinthiens 6/11. Ce qu'il convient de faire pour être purifié Actes 22/16 2/38-39
Moïse Moise Jeûna quarante jours et quarante nuits Ex 24/18 et 34/28
JESUS JESUS jeûna lui aussi : Luc 4/1 JESUS, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et fut conduit par l'Esprit dans le désert, 2 Où il fut tenté par le diable pendant quarante jours, et il ne mangea rien durant ces jours-là ; mais après qu'ils furent passés, il eut faim
Moîse Purification diverse Lv 12, 13 et 14 Il a institué les lois sur divers purification
JESUS 1 Pierre 1:22 Ayant purifié vos âmes, en obéissant à la vérité, par l'Esprit, pour avoir un amour fraternel et sans hypocrisie, aimez-vous avec constance les uns les autres d'un cœur pur, 1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de son Fils JESUS-Christ nous purifie de tout péché. 1 Jean 3:3 Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur
Moïse Ordonnances pour les sacrificateurs et les sacrifices Exode 21 ; 22 et 23
JESUS Préceptes pour les chrétiens qui sont aussi sacrificateurs Hébreux 2/17 ; Apocalypse 16 il a fait de nous un royaume de souverain sacrificateur pour Dieu le Père 1 Pierre 2:5 Vous aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes édifiés, pour être une maison spirituelle, une sacrificature sainte, afin d'offrir des sacrifices spirituels agréables à Dieu, par JESUS-Christ.
Moïse les offrandes et consécration Ex 8 et 9
JESUS Offrez à Dieu vos membres comme des instruments de justice ! Ro 6/13 ;Offrons sans cesse un sacrifice de reconnaissance à notre Dieu et le fruit de nos lèvres n'oubliez pas la libéralité car c'est bien à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir. Hb13/15-16
Moïse Le serpent d'airain Ex 21/4-9
JESUS La croix de Christ mort pour nos péchés Jean 3/16-17 Comme Moise éleva le serpent d'airain dans le désert, il fait de même que le fils de l'homme soit élevé
Moïse Le rocher frappé par Moise Ex 17/6 Ps 105 v 41
JESUS Car il buvait à un rocher spirituel (les juifs dans le dessert ) qui les suivaient et ce rocher était Christ 1 CO 10//14 et Ex 16/35 ; Nb 20/8 ; 149 Et JESUS dira : Mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais plus soif Math 4/13-14 entre parenthèse l'Eternel est le rocher des siècles ce qui prouve bien que JESUS et Dieu sont la même personne ! Es 26/4
Moïse Moise construit le tabernacle Ex 26
JESUS JESUS Christ n'a pas traverser un tabernacle fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Hb 9/24
Enfin voici un passage qui nous dit que Moise annonçait le Messie comme celui qui serait qui viendrait comme le propriétaire de sa maison
Considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, JESUS christ, qui a été fidèle à celui qui l'a établi comme le fut Moise dans toute sa maison. Car ( JESUS ) a été jugé digne d'une gloire d'autant plus supérieur à celle de Moise que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison elle-même. Chaque maison est construite par quelqu'un, mais celui qui a construit toutes choses c'est Dieu. Pour Moise il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur pour rendre témoignages de ce qui devait être annoncé ; mais Christ l'est comme fils sur sa maison ; et sa maison c'est nous ! Aujourd'hui si vous entendez sa voix n'endurcissez pas votre cœur Hébreux 3/2-7
Moise a dit celui qui n'écoutera pas ce prophète sera mis à mort ! effectivement c'est JESUS qui viendra juger les impies qui ne lui ont pas obéis le Coran comme la Bible sont pour une fois d'accord sur ce point.
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| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 9:42 pm | |
| Intéressant Man mais excuse-moi d'être critique mais certaines points sont des "aptitudes" d'Envoyés et ne sont pas forcément inédites à Moïse et JESUS. Cela n'enlève en rien la qualité globale de ton post, je vais lire les références que tu m'as proposées et les remettre dans le contexte biblique |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 9:46 pm | |
| Il est bon aussi de voir s'il y a des similitudes entres :
- Moise et JESUS,
et
- Moise et Mahomet. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 10:10 pm | |
| C'est vrai qu'il y a des similitudes historiques dans la vie de Moïse et de JESUS mais tu sous entends quoi? Que JESUS serait la réincarnation de Moise et que Jéan le baptiste celui d' Elie? |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 10:11 pm | |
| @Nicodème,
Oui tu peux en trouver après la question est de savoir (que ce soit le rapport JESUS-Moïse ou Moïse-Muhammad) si cela est strictement attribué à Moïse et à JESUS. Il y a des arguments qui peuvent être amputés à cette dénomination stricte mais ça n'enlève pas la qualité générale de ta liste. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Mer 22 Fév 2012, 11:16 pm | |
| Je dis tout simplement que les prophéties de l'Ancien Testament sont à destination de JESUS et non de Mahomet.
Deutéronome (18 : 18) : "Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [MOISE], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai".
Dans le Nouveau Testament, JESUS a rappelé son avenir conformément aux prévisions de l'Ancien Testament. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 12:53 am | |
| La réincarnation est incompatible avec la résurrection! La prophétie n'est valable que pour le Peuple d' Israël pas pour les autres peuples,c'est aussi ça la théologie de l'élection |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 1:23 am | |
| Donc ça n'est pas possible que Mahomet soit prophétise dans la sainte bible - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 1:41 am | |
| Non ça n'empêche pas que Mahomet peut être considéré comme un prophète mais pas au sens biblique du terme Mohamed n’est en aucun cas annoncé dans la Bible en tant que prophète succédant JESUS ! Le paraclet (= consolateur) annoncé dans la Bible n’est pas Mohamed mais l’Esprit Saint.
Genese 17, Dieu fit une alliance PERPETUELLE avec Isaac et sa descendance.
En aucun cas Dieu évoque une quelconque alliance avec Ismael et sa descendance.Une bénédiction oui!
Jean 14.16-17 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'ESPRIT de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Le paraclet n’est pas un être humain mais un Esprit ! Un être humain ne vit pas éternellement ! Un être humain est visible ! ET un être humain ne peut pas être en toi !
Jean 14.25-26 « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Le paraclet est l’Esprit Saint qui est venu quelques jours après pâques.
Acte 4-5 « Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. »
Quelques jours apres :
Actes 2.1-4 « Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit »…
Il est donc clair que Mohamed n’est pas le consolateur annoncé ! N’oublions pas que la Bible nous met en garde à propos de l’antéchrist et les faux prophètes …
Matthieu 24:24 "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.[...] "
Matthieu 7:15 "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.[...] "
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:17 am | |
| Très bonne réponse ;-) - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:23 am | |
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:32 am | |
| Il n'y a aucune connotation raciale dans ce que j'ai écrit mais ne vous trompez pas il s'agit d'abord de la religion des juifs ou des hébreux-ceci pour éviter de jouer sur les termes-je ne veux pas dire par là que vous n'avez pas votre place mais gardez votre place! |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:33 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Il n'y a aucune connotation raciale dans ce que j'ai écrit mais ne vous trompez pas il s'agit d'abord de la religion des juifs ou des hébreux-ceci pour éviter de jouer sur les termes-je ne veux pas dire par là que vous n'avez pas votre place mais gardez votre place!
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| | | SHERAN ..
Date d'inscription : 14/02/2012 Messages : 101 Pays : Algérie R E L I G I O N : Juste Milieu
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:47 am | |
| Toute es du a un problème de compréhension, Deja les musulman disent que le 18:18 fait référence a Mohammad mais s'appui sur des arguments les chretiens font pareil et il es vrai que JESUS a eu beaucoup de similitude avec Moise, cependant la ou nous nous somme pas d'accord c'est pour dire que Moise dit "d'entre tes frères" ce qui exclu Israël, car frères signifie peuple, pour nous musulman Moise a plus de ressemblance avec tout les autres prophète y comprit JESUS que vous avec JESUS car pour vous avec JESUS... Moise distingue ce prophète par sa race, en disant un prophète du milieu d'entre tes frères il n'es donc pas israélite. Vous les chrétien et les musulman vous persister a attribuer cette prophétie a vos prophetes mais vous avez pas beaucoup d’éléments pour affirmer |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 2:58 am | |
| @sheran
Lorsque tu lis TOUT deutéronome tu sais bien que ce n'est pas possible qu'on soit en train de parler d'un autre peuple. Va lire tout deutéronome et tu te rendras compte que dans le contexte de ce livre, non seulement Israel est unique mais en plus les autres peuples sont considérés comme ennemis de Dieu. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 4:06 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- @sheran
Lorsque tu lis TOUT deutéronome tu sais bien que ce n'est pas possible qu'on soit en train de parler d'un autre peuple. Va lire tout deutéronome et tu te rendras compte que dans le contexte de ce livre, non seulement Israel est unique mais en plus les autres peuples sont considérés comme ennemis de Dieu. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 4:08 am | |
| Josué a plus encore de similitudes avec Yéshoua que Moïse! Le rôle de Moïse conduire le peuple hébreu jusqu'à eretz Israël Josué c'est de faire entrer dans la terre promise mais JESUS c'est autre chose bien plus grand |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 6:59 pm | |
| Mister a tu quelques versets à nous indiquer ?
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 8:25 pm | |
| la similitude de leurs noms le révèle. Le nom «JESUS» est tirée de la version grec du nom hébreux «Jeshua» ou «Jehoshua», termes qui nous parlent du salut de Dieu. Le nom Josué signifie: «l’Éternel sauve» ou «l’Éternel est le salut». Dans le Nouveau Testament, au moment où l’ange annonça la naissance de JESUS, il lia Son nom au salut du péché: «…et tu appelleras Son nom JESUS, car c’est Lui qui sauvera Son peuple de leurs péchés» (Matt. 1. 21). Nous savons que Josué a complété le travail commencé par son prédécesseur. Alors que Moïse a délivré le peuple de Dieu du pays d’esclavage, Josué l’a introduit dans le pays promis. Si l’exode hors d’Égypte était représentatif du salut de l’Éternel (Ex. 14. 13; 15. 2), ce salut n’allait être complété qu’après la conquête de Canaan. C’était là l’objectif ultime de la délivrance d’Israël de la main des Égyptiens. Ainsi, Moïse et Josué constituent tous deux des types du Seigneur JESUS Christ qui, en plus de délivrer Son peuple de l’esclavage du péché et de Satan, l’introduit dans un pays céleste. JESUS est d'une manière spirituel ce qu'est Josué d'une manière terrestre |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 8:46 pm | |
| Merci Mister Be pour cette mise en perspective inédite (enfin pour ma part). Pour vulgariser ton propos, tu dis simplement que Josué a amené le Peuple de Dieu en Terre Promise (un "Royaume de Dieu terrestre") et que JESUS guide et amène le Peuple de Dieu vers le Royaume de Dieu dans sa plénitude "le Royaume de Dieu céleste" ? C'est une croyance du Judaïsme messianique ou une observation personnelle ? |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 9:11 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- Merci Mister Be pour cette mise en perspective inédite (enfin pour ma part).
Pour vulgariser ton propos, tu dis simplement que Josué a amené le Peuple de Dieu en Terre Promise (un "Royaume de Dieu terrestre") et que JESUS guide et amène le Peuple de Dieu vers le Royaume de Dieu dans sa plénitude "le Royaume de Dieu céleste" ? C'est une croyance du Judaïsme messianique ou une observation personnelle ? les deux!C'est une conception que je partage avec mes frères messianiques Car nous croyons que la Parousie se fera en Israël après l'Alyah des Juifs d'une manière terrestre et spirituelle. Le spirituel comme le terrestre ne formeront plus qu'Un... L'Alyah a déjà commencé donc la fin est proche! Josué est entré en terre sacrée au son des trompettes et la parousie se fera au son du shofar aussi... Comme les murs de Jéricho se sont effondrés au son des louanges,nos murs intérieurs s'effondreront au son du shofar qui résonnera en nous à l'appel de D.ieu |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 9:34 pm | |
| En ce qui concerne l'Alyah biblique, n'a t-il pas un Signe fort qui devrait être la clé d'une Alyah terrestre ET spirituelle ? Pourquoi des sous-ensembles ultraorthodoxes antisionistes sont contre ce retour en Terre Promise. J'imagine qu'ils ont des arguments religieux. J'ai toujours du mal à spéculer sur la Fin pour ma part (je pose la même question aux autres sensibilités religieuses). Et même si l'histoire moderne s'est accélérée au 19ème siècle dans la judéophobie et son paroxysme au 20ème siècle. Ajouter à cela depuis des millénaires, un État hébreu qui (re)voit le jour. Je peux comprendre les croyants se dire: "c'est là". Toutefois comment un Juif peut être sûr que cela ne concerne pas uniquement des conjonctures de la vie d'ici-bas ? ps: ton parallèle avec les Murs de Jéricho est très beau |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 23 Fév 2012, 10:47 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- En ce qui concerne l'Alyah biblique, n'a t-il pas un Signe fort qui devrait être la clé d'une Alyah terrestre ET spirituelle ?
Pourquoi des sous-ensembles ultraorthodoxes antisionistes sont contre ce retour en Terre Promise. J'imagine qu'ils ont des arguments religieux.
J'ai toujours du mal à spéculer sur la Fin pour ma part (je pose la même question aux autres sensibilités religieuses). Et même si l'histoire moderne s'est accélérée au 19ème siècle dans la judéophobie et son paroxysme au 20ème siècle. Ajouter à cela depuis des millénaires, un État hébreu qui (re)voit le jour. Je peux comprendre les croyants se dire: "c'est là". Toutefois comment un Juif peut être sûr que cela ne concerne pas uniquement des conjonctures de la vie d'ici-bas ?
ps: ton parallèle avec les Murs de Jéricho est très beau Trois signes forts d’importance capitale se sont produits au siècle dernier : - la SHOAH, - la CREATION de l’ETAT d’ISRAEL en 1948, - la REUNIFICATION de JERUSALEM en 1967. Signes Prophétiques l’Alyah et le Retour des 12 Tribus Reconstruction du Temple Les sous ensembles ultraorthodoxes et même orthodoxes antisionistes sont contre ce retour car ce sont pour la plupart des non-religieux qui l'organisent introduisant ainsi dans la ville sainte des dieux paiens et des coutumes étrangères au Judaïsme...ils prennent ça pour une menace à la survie du Judaïsme le D.ieu d’Israël, après le retour à Sion, après la réunification de Jérusalem sous la souveraineté de l’Etat d’Israël, permettra la reconstruction du Temple, celui d’abord de l’abomination, puis viendra le 4ème Temple et la venue du Mashiah. Ce sera la rédemption de tout Israël, peuple et terre, et celle du monde entier. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Jeu 07 Mar 2013, 4:28 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- @sheran
Lorsque tu lis TOUT deutéronome tu sais bien que ce n'est pas possible qu'on soit en train de parler d'un autre peuple. Va lire tout deutéronome et tu te rendras compte que dans le contexte de ce livre, non seulement Israel est unique mais en plus les autres peuples sont considérés comme ennemis de Dieu. Exactement, il ne dit pas à des milliers de kilomètres ou d'une autre religion. Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.(Dt 18, 18) |
| | | Adou .
Date d'inscription : 23/03/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Dim 21 Avr 2013, 4:01 am | |
| - Mister Be a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- En ce qui concerne l'Alyah biblique, n'a t-il pas un Signe fort qui devrait être la clé d'une Alyah terrestre ET spirituelle ?
Pourquoi des sous-ensembles ultraorthodoxes antisionistes sont contre ce retour en Terre Promise. J'imagine qu'ils ont des arguments religieux.
J'ai toujours du mal à spéculer sur la Fin pour ma part (je pose la même question aux autres sensibilités religieuses). Et même si l'histoire moderne s'est accélérée au 19ème siècle dans la judéophobie et son paroxysme au 20ème siècle. Ajouter à cela depuis des millénaires, un État hébreu qui (re)voit le jour. Je peux comprendre les croyants se dire: "c'est là". Toutefois comment un Juif peut être sûr que cela ne concerne pas uniquement des conjonctures de la vie d'ici-bas ?
ps: ton parallèle avec les Murs de Jéricho est très beau
Trois signes forts d’importance capitale se sont produits au siècle dernier :
- la SHOAH, - la CREATION de l’ETAT d’ISRAEL en 1948, - la REUNIFICATION de JERUSALEM en 1967. Signes Prophétiques
l’Alyah et le Retour des 12 Tribus Reconstruction du Temple
Les sous ensembles ultraorthodoxes et même orthodoxes antisionistes sont contre ce retour car ce sont pour la plupart des non-religieux qui l'organisent introduisant ainsi dans la ville sainte des dieux paiens et des coutumes étrangères au Judaïsme...ils prennent ça pour une menace à la survie du Judaïsme
le D.ieu d’Israël, après le retour à Sion, après la réunification de Jérusalem sous la souveraineté de l’Etat d’Israël, permettra la reconstruction du Temple, celui d’abord de l’abomination, puis viendra le 4ème Temple et la venue du Mashiah. Ce sera la rédemption de tout Israël, peuple et terre, et celle du monde entier.
Bonjour, je ne connais pas exactement tes croyances mais pour toi JESUS est qui? et attends tu le retour du 'MASHIAH' JESUS ou d'une autre 'personne' ? Pour rép au sujet: Dans Actes 3 il est dit : 'Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, 20et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, JESUS-Christ, 21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. 22Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet Dim 21 Avr 2013, 6:58 am | |
| Adou, donc ces passages parlent de quel Prophète d'après toi ? |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet | |
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| | | | Deutéronome (18 : 18) = JESUS et non Mahomet | |
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