Nicodème a écrit:

Je demande une seule preuve concrète afin de savoir si le Coran actuel est réellement celui de Mahomet, car le califf Othamn a brulé tout les écrits de Mahomet et depuis seul le coran selon Othmann demeure ! 

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
C'est a celui qui déclare quelque chose que revient le devoir de le prouver.. Les musulmans quand a eux précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement de Mohammed, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans. Le problème devint par la suite préoccupant et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Uthman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort... Toute autre chose qui n’était que personnelle ou incomplète fut mise de coté..

Il faut comprendre que le Coran, livre divin, a été révélé selon des interprétations multiples et il se peut que se réunisse dans un même mot sept versions selon les différents parlers Arabes de l'époque.. Au temps d'Abou Bekr la quasi totalité des musulmans étaient des Arabes et c'est cela la raison de leur non-désaccord malgré les différentes versions. Seulement après les conquêtes et la rentrée en Islam des peuples du monde entier et que les Compagnons du Prophète se soient dispersés dans les différentes villes les habitants des nouvelles contrées ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation qui dans son fond n'avait aucune différence avec les autres mais qui quand même suite a l’incompréhension des nouveaux peuples constituait des divergences...

Après chose faite, Uthman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu’à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut..Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors les compagnons sous la guidée de Uthman émir des Croyants ont imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, qui ouvre le sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture..

C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver..

La non-réponse de notre ami " La Réponse " en dit long, car les musulmans ne peuvent pas prouver que le Coran actuel est celui de Mahomet et non celui de Othman.


Les chrétiens ont les Manuscrits de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t10596-les-manuscrits-de-la-sainte-Bible#338827


 Bon débats

Le Coran actuel,n'est autre que celui révélé au Prophète Mohammed!Tu parles des Copies d'Othman,Hafsa.....Etc.....Etc,et tu oublies celles de l'Imam Ali,de la Sainte Fatima,de Amar Ibn Yasser.....Etc...Etc.

Arlequin a écrit:

et tu oublies celles de l'Imam Ali,de la Sainte Fatima,de Amar Ibn Yasser.....Etc...Etc.

Mais toutes ces versions du Coran sont basés sur quoi

Et quel intérêt ses Corans ont il entres eux

Bruler le texte ancien du Coran afin de faire disparaitre quoi

Il n'y a pas "des versions",il n'y a qu'un seul Coran,sur lequel tout les Muslims de la terre sont d'accord.
Sinon,les divergences existantes,(depuis toujours,d'ailleurs),ne concerne que le pouvoir temporel!Sur le spirituel,tout les Muslims sont d'accord.

Bonjour,


Arlequin, les motivations de Othman ne sont pas claire et même obscure, il n'avait aucune raison valable de bruler les " écrits de Mahomet ", donc même si les muslims sont d'accord sur la seule version du Coran qu'il existe (mais il n'ont pas le choix) aucun musulmans ne peut prouver que le Coran actuel est basé sur les écrits de Mahomet et non de celui de Othamn puisque tout a été brulés.

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

---- REPONSE LOGIQUE :

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères
trouver dans les textes brûlés ?

1 - OTHMAN A DETRUIT LA PREUVE VERIDIQUE QUE LE CORAN

2 - ACTUEL EST VERITABLEMENT LE MEME QUE CELUI ECRIT PAR MOHAMET





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet jusqu'à preuve du contraire.

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet jusqu'à preuve du contraire.

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

---- REPLIQUE LOGIQUE :

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet
jusqu'à preuve du contraire.

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran
d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu
sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

1 - ET TOI ca te deranges que les catholiques croient en la trinite ?  

2 - Ayoye lasalade estsale :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

surtout que nul part dans la Bible il n'est mentionné que JESUS est dieu

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Basma a écrit:

surtout que nul part dans la Bible il n'est
mentionné que JESUS est dieu

1 - ET SURTOUT que JESUS n`a JAMAIS mis les pieds a la Mecque

2 - Ni pratique le ramadam , ni le hadj , ni AUCUN rite lunaire



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Basma a écrit:

surtout que nul part dans la Bible il n'est mentionné que JESUS est dieu

C'est faire preuve de cécité spirituelle !

JESUS dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

et encore:

Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu`ils ne voient des yeux, Qu`ils ne comprennent du coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Toujours d'actualité pour quiconque n'a pas accepté JESUS-Christ.

Salutations !!!

Voila ma connaissance de l'islam est très limité cependant le sujet m’intéresse. Alors voila petite question;

Basma a écrit:

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

Le coran est descendu sur Mouhammad ou il a été rédiger à sa mort ?

Basma a écrit:

surtout que nul part dans la Bible il n'est mentionné que JESUS est dieu

«Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.»(Jean 1: 1-3)

«Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.»(Jean 1:14)

«Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.»(Jean 1:18)

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde»(Hébreux 1:1-2)

"Le coran est descendu sur Mouhammad ou il a été rédiger à sa mort ?"

Le Coran a été rédigé,et apprit par cœur par plus de 70.000 Muslims du vivant du Prophète Mohammed.Et sur cela,aucun Muslims,quel que soit le dogme qu'il suit,ne dira le contraire.

Loup Ecossais a écrit:

Comme je le dis souvent, le coran reste du coran. Qu'il soit alternatif ou continu, c'est du coran. A trop le tripatouiller, le brandir à la face des "mécréants", peut conduire à une électrocution...

 

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

Nicodème a écrit:

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet jusqu'à preuve du contraire.

Basma a écrit:

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

Bonsoir,

Tu ne répond pas à ma question.

La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens.

"La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens."


Et comment peux tu me prouver que j'apprends la Marseillaise par cœur.Sachant bien évidemment,que plusieurs manuels scolaires la contenant furent brûlés?

Arlequin a écrit:

"La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens."


Et comment peux tu me prouver que j'apprends la Marseillaise par cœur.Sachant bien évidemment,que plusieurs manuels scolaires la contenant furent brûlés?

Bon en réalité _ ils préfèrent le croire même s'ils ne peuvent le prouver !!!
Lorsque tu dis :

Citation :

Le Coran a été rédigé,et apprit par cœur par plus de 70.000 Muslims du vivant du Prophète Mohammed.Et sur cela,aucun Muslims,quel que soit le dogme qu'il suit,ne dira le contraire.

Si  réellement les versions du Coran   était considerez sacré _ aucun n' aurais été brulé par ses croyants : la réalité serais plutôt qu.il y avait des versions qui s'opposait les unes aux autres :sois provenant de différent auteur ou que l' auteur lui-même lors de ses états de convulsions
 épileptiques se contredisait lui même .
La réalité de Mahomet et de son groupe de fanatisants est qu'ils ont tenter de fusionner l'ensemble des croyances diverses de son époque dans  un fusion  uniforme .qui a donner jour au Coran .

Gilles a écrit:

Arlequin a écrit:

"La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens."


Et comment peux tu me prouver que j'apprends la Marseillaise par cœur.Sachant bien évidemment,que plusieurs manuels scolaires la contenant furent brûlés?

Bon en réalité _ ils préfèrent le croire même s'ils ne peuvent le prouver !!!
Lorsque tu dis :

Citation :

Le Coran a été rédigé,et apprit par cœur par plus de 70.000 Muslims du vivant du Prophète Mohammed.Et sur cela,aucun Muslims,quel que soit le dogme qu'il suit,ne dira le contraire.

Si  réellement les versions du Coran   était considerez sacré _ aucun n' aurais été brulé par ses croyants : la réalité serais plutôt qu.il y avait des versions qui s'opposait les unes aux autres :sois provenant de différent auteur ou que l' auteur lui-même lors de ses états de convulsions
 épileptiques se contredisait lui même .
La réalité de Mahomet et de son groupe de fanatisants est qu'ils ont tenter de fusionner l'ensemble des croyances diverses de son époque dans  un fusion  uniforme .qui a donner jour au Coran .

et qui nous prouve que 70 000 muslims apprirent par cœur les hallucination de leur prophète ?
Combien y avait-il de témoins lors des "révélations faites par "l'ange Gabriel" (un faux) à Mahomet ?

Arlequin a écrit:

"La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens."


Et comment peux tu me prouver que j'apprends la Marseillaise par cœur.Sachant bien évidemment,que plusieurs manuels scolaires la contenant furent brûlés?

Bonjour Arlequin,


" la marseillaise " est une hymne de quelques mots qui s'apprend facilement par coeur.

Le Coran, c'est un livre entier qui doit être appris par coeur.

Comparons le comparable en ce qui concerne la mémorisation de l'un ou de l'autre de tes exemples.

Gilles a écrit:

Arlequin a écrit:

"La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens."


Et comment peux tu me prouver que j'apprends la Marseillaise par cœur.Sachant bien évidemment,que plusieurs manuels scolaires la contenant furent brûlés?

Bon en réalité _ ils préfèrent le croire même s'ils ne peuvent le prouver !!!
Lorsque tu dis :

Citation :

Le Coran a été rédigé,et apprit par cœur par plus de 70.000 Muslims du vivant du Prophète Mohammed.Et sur cela,aucun Muslims,quel que soit le dogme qu'il suit,ne dira le contraire.

Si  réellement les versions du Coran   était considerez sacré _ aucun n' aurais été brulé par ses croyants : la réalité serais plutôt qu.il y avait des versions qui s'opposait les unes aux autres :sois provenant de différent auteur ou que l' auteur lui-même lors de ses états de convulsions
épileptiques se contredisait lui même .
La réalité de Mahomet et de son groupe de fanatisants est qu'ils ont tenter de fusionner l'ensemble des croyances diverses de son époque dans  un fusion  uniforme .qui a donner jour au Coran .

BenJoseph a écrit:

et qui nous prouve que 70 000 muslims apprirent par cœur les hallucination de leur prophète ?
Combien y avait-il de témoins lors des "révélations faites par "l'ange Gabriel" (un faux) à Mahomet ?

Bonnes réflexions :

  Qui prouve que le Coran actuel est bien celui de Mahomet  rien
   Qui prouve que les révélations de Mahomet sont réelle   rien
   Qui prouve qu'il y a eu 70.000 musulims qui ont appris par coeur le Coran originel   rien

Je voudrais savoir, puisque à la base avant que le Califf brûle le seul Coran, comment les 70.000 prétendus musulims ont ils eurent accès aux parchemins de Mahomet ( à tour de rôle ? )

La révélation à Mahomet à durée 25ans environs, y avait il +70.000 compagnons avec Mahomet  

Le seul argument qu'avancent les musulmans c'est ==> puisque Allah l'a dit, donc c'est vrai !

 

Je comprend qu'il est de ton devoir d'animer les discussions.Sinon,je te conseille vivement de faire l'effort nécessaire qui te permettra de connaitre un peu mieux l'histoire de l'Islam.

Bonsoir,


@ Arlequin, ce n'est pas seulement animer pour animer m, mais puisque tu connais très bien l'histoire de l'islam, peut tu répondre à mes interrogations sur les divers points ci -dessus

Nicodème a écrit:

@ Arlequin, ce n'est pas seulement animer pour animer m, mais puisque tu connais très bien l'histoire de l'islam, peut tu répondre à mes interrogations sur les divers points ci -dessus

Désolé,mais,je n'ai pas les connaissances requises pour dialoguer avec toi sur ce sujet.

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Arlequin a écrit:

Sinon, je te conseille vivement de faire l'effort nécessaire qui te permettra de connaitre un peu mieux l'histoire de l'Islam.

Nicodème a écrit:

@ Arlequin, ce n'est pas seulement animer pour animer m, mais puisque tu connais très bien l'histoire de l'islam, peut tu répondre à mes interrogations sur les divers points ci -dessus

Arlequin a écrit:

Désolé,mais,je n'ai pas les connaissances requises pour dialoguer avec toi sur ce sujet.

Pourtant tu me conseillé de mieux connaitre l'histoire de l'islam