Citation :

Tabarî ou Muhammad bin Jarīr bin Yazīd al-Imām abū Ja`far at-ṯabarī (arabe : محمد بن جرير بن يزيد الإمام أبو جعفر الطبري) est né en 839 au Tabaristan en Iran, ce qui lui vaut son surnom de at-Tabarî. Il est un des plus précoces et des plus célèbres historiens et exégètes perses du Coran. Musulman de tradition sunnite, il a passé l'essentiel de sa vie à Bagdad, écrivant tous ses ouvrages en arabe.

Avant ses sept ans, il avait appris par cœur le Coran entier, au cours des deux années qui suivirent il avait fini l'étude des recueils classiques de hadiths. Il quitta le domicile familial à 12 ans pour aller étudier. Avant l'âge de 17 ans il partit pour Bagdad. Il espérait pouvoir y rencontrer Ahmad Ibn Hanbal mais celui-ci mourut peu de temps avant son arrivée. Après une année à Bagdad, il alla dans le sud de l'Irak où il étudia à Kufa et à Bassora. Il revint ensuite à Bagdad pour y rester huit ans.

Il partit de nouveau en voyage, mais cette fois pour découvrir la Syrie, la Palestine et l'Égypte. Vers 870 Tabarî revient à Bagdad pour y passer les cinquante-trois ans qui suivent, jusqu'à sa mort en 923. Ce dernier séjour à Bagdad a été entrecoupé de quelques aller-retours vers le Tabaristan et par un pèlerinage à La Mecque.

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.

Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).

Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).

Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.



QUESTIONS :


- Qui déclare qu'un tel est savant ?

- Quelles valeurs ont les autres "révélations" du savant ?

- Pourquoi donner du crédit aux autres "révélations" de ce savant, alors qu'il ce contredit lui même ?

- Pourquoi croire que Aicha c'est mariée à 14ans alors qu'il dit avant qu'elle c'est mariée à 9ans ?

- autres questions ...

Citation :

=> L'essentiel ici pour tout musulmans, c'est de mettre en péril quiconque fut-il un savant qui ce contredit pour sauvegarder la réputation de Mahomet ! <=

Voici le témoignage de ceux qui on vécu dans la Maison du Prophète Mohammed!

Les Ahl el beyt,sont UNANIMES à dire que,Aicha, était âgée entre 24 et 27 ans au moment de son mariage avec Le Prophète Mohammed,qui n'avait contracté ce mariage, que pour mettre en pratique les versets qui venaient d'être révélés sur l'interdiction faite aux musulmanes d'épouser des idolâtres,ce qui était le cas de Aicha, qui était "fiancée d'un idolâtre".

tu remarque qu'il y a des contradictions entres les "savants" de l'islam !

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).

Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

"tu remarque qu'il y a des contradictions entres les "savants" de l'islam !"


Si on met de coté les dires des savants pédophiles,on s'entendra.

Et encore j'ai des références "d'autres savants"sur l'age d'Aicha qu'elle avait lors de son mariage avec son prophète qui entre entres en contradictions entres eux !

Donc, quel age elle avait ?

Et pourquoi ils sont des "savants" pour l'islam ?

Tous ces savants,ne sont venus que quelques siècles après que le Prophète Mohammed eut rejoint Son Compagnon du ciel.
Les seuls témoignages qu'on peut prendre sérieusement,ce sont ceux des Gens qui avaient vécus avec le prophète Mohammed!

Pourtant TOUS ces "savants" malgré les contradictions entres eux conseilles d'autres conduites que les TOUS les musulmans mettent en pratiques.

Quelles valeurs ont les autres "enseignements" de ces "savants" ?

Cesar a écrit:

Voici le témoignage de ceux qui on vécu dans la Maison du Prophète Mohammed!

Les Ahl el beyt,sont UNANIMES à dire que,Aicha, était âgée entre 24 et 27 ans au moment de son mariage avec Le Prophète Mohammed,qui n'avait contracté ce mariage, que pour mettre en pratique les versets qui venaient d'être révélés sur l'interdiction faite aux musulmanes d'épouser des idolâtres,ce qui était le cas de Aicha, qui était "fiancée d'un idolâtre".

Dans quelques années vous nous direz qu'elle avait 30 ans !

Vous n'êtes pas crédibles et tu viens de nous le démontrer
6 ans
9 ans
14 ans :fourire:
24/27 ans :fourire:

Faudra consulter

Ceux qui ne sont pas crédibles,ce sont bien Boukhari,Muslim et tout ceux qui vont dans leur sens!

Que disent à ce propos les compagnons du ton prophète ?

Cesar a écrit:

Voici le témoignage de ceux qui on vécu dans la Maison du Prophète Mohammed!

Les Ahl el beyt,sont UNANIMES à dire que,Aicha, était âgée entre 24 et 27 ans au moment de son mariage avec Le Prophète Mohammed,qui n'avait contracté ce mariage, que pour mettre en pratique les versets qui venaient d'être révélés sur l'interdiction faite aux musulmanes d'épouser des idolâtres,ce qui était le cas de Aicha, qui était "fiancée d'un idolâtre".

Il y a justement un livre écrit par un bon musulman en français intitulé la maison du prophète
qui parle de tooutes les femmes du prophète avec rappel biographique et hadiths se rapportant à elle.

Tu es en train de construire ta propre histoire de l'islam où Aïcha s'est mariée à 24 ans
alors que même les chiites admettent qu'elle a eu des relations sexuelles forcées
avec Mahomet dès 9 ans.

L'ayatollah Khomeyni, en 1979 dès son retour en Iran, a abrogé la loi qui obligeait
la fille à avoir 16 ans révolus pour se marier, pour l'abaisser à 9 ans.

Au Yemen, suite à la mort d'une fille de 13 ans décédée après sa nuit
le Parlement voulait faire une loi qui interdirait le mariage des filles mineures
mais ce sont les femmes qui ont manifesté contre cette loi.

" les chiites admettent qu'elle a eu des relations sexuelles forcées avec Mahomet dès 9 ans."

Si ce que tu dis est vrai,alors liste moi,un des dires d'un des Imams de la Maison Sacrée du prophète Mohammed!
faute par toi,tu confirmera une ènieme de plus que tu ne fait que mentir!

Cesar a écrit:

" les chiites admettent qu'elle a eu des relations sexuelles forcées avec Mahomet dès 9 ans."

Si ce que tu dis est vrai,alors liste moi,un des dires d'un des Imams de la Maison Sacrée du prophète Mohammed!
faute par toi,tu confirmera une ènieme de plus que tu ne fait que mentir!

:fourire:
Est ce que l'imam Khomeyni est un des Imams de La Maison Sacrée du Prophète Mahomet ?

Il ne faut donc pas s'étonner que l'ayatollah Rulollah Khomeyni, digne représentant de l'islam « pacifique et tolérant » qui est à la base de la législation de la « pacifique et tolérante » république islamique d'Iran, ait pu écrire :
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)
Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, 1990)

"l'imam Khomeyni est un des Imams de La Maison Sacrée du Prophète Mahomet"

Khomeyni imam de la Maison Sacrée du Prophète :fourire: ?Quand on ne sais rien sur certains sujets,le respect de sa personne exige impose le silence!

---- REPLIQUE :

yacoub a écrit:

Cesar a écrit:

" les chiites admettent
qu'elle a eu des relations sexuelles forcées avec Mahomet
dès 9 ans."

Si ce que tu dis est vrai,alors liste moi,un des dires d'un des
Imams de la Maison Sacrée du prophète Mohammed!
faute par toi,tu confirmera une ènieme de plus que tu ne
fait que mentir!

:fourire:
Est ce que l'imam Khomeyni est un des Imams de La Maison
Sacrée du Prophète Mahomet ?

Il ne faut donc pas s'étonner que l'ayatollah Rulollah
Khomeyni, digne représentant de l'islam « pacifique et
tolérant » qui est à la base de la législation de la « pacifique
et tolérante » république islamique d'Iran, ait pu écrire :
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune
qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser
l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant
alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille
pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas
comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme
ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume,
Darol Orm, Gom, Iran, 1990)
Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps
quand elle commence sa première menstruation dans la
maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel
père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place
permanente au Paradis.
(Livre de Khomeyni, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume,
1990)

1 - CA .... C`EST UNE PREUVE QUE L`OPIUM EST LE CAFE DU MATIN EN IRAN

2 - Le soumis peut bien ne plus avoir de cellules vivantes dans sa tete .

3 - Pour ecrire de telles choses il ne faut pas avoir d`amour parental et pas

4 - D`amour du tout point .

5 - Pour traiter son enfant et meme son bebe comme un objet de sexe

6 - Meriterait la peine de mort en occident et dire que c`est un representant

7 - De leur DIEU qui ecrit de telles choses .... on n`est plus surprit de rien

8 - Et l`islam veut IMPORTER cette religion en occident :regret:

9 - J`espere que notre gouvernement leur interdisent l`entree dans notre

10 - Pays , car je ne tient pas a les voir enseigner cela a nos enfants .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

"Que disent à ce propos les compagnons du ton prophète ?"

Tu sais,compagnon ne veut pas forcement dire Musulman!Ensuite,ils ne disent rien à ce sujet!

Cesar a écrit:

Tous ces savants,ne sont venus que quelques siècles après que le Prophète Mohammed eut rejoint Son Compagnon du ciel.
Les seuls témoignages qu'on peut prendre sérieusement,ce sont ceux des Gens qui avaient vécus avec le prophète Mohammed!

Cesar a écrit:

"Que disent à ce propos les compagnons du ton prophète ?"

Tu sais,compagnon ne veut pas forcement dire Musulman!Ensuite,ils ne disent rien à ce sujet!

Pourquoi ils ne disent rien sur ce point pourtant ils ont vécu avec votre prophète ?

"Pourquoi ils ne disent rien sur ce point pourtant ils ont vécu avec votre prophète ?"

Tout simplement parce qu'ils n'ont trouvés rien à redire.

sauf que vous ne cessez de débattre dans l'air et tourner en rond comme un mouton atteint de tournis alors que seul le Coran dit la Vérité entièrement authentique...! si au moins vous essayez de démontrer par le Coran que Aïcha qu'Allah l'agrée était mineur le jour de son mariage ?????????????????

........

alors ???

Basma a écrit:

sauf que vous ne cessez de débattre dans l'air et tourner en rond comme un mouton atteint de tournis alors que seul le Coran dit la Vérité entièrement authentique...! si au moins vous essayez de démontrer par le Coran que Aïcha qu'Allah l'agrée était mineur le jour de son mariage ?????????????????

........

alors ???

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

Il existent toujours des divergences chez les musulmans malgré la présence du Coran entres :

- les savants, les chiites, sunnites etc....

Les divergences entre Sunnites et Chiites,ne sont pas d'ordre religieux,car tout les Musulmans de tout bord attestent qu"'il n'y a de dieux sauf Dieu et que Mohammed est son esclave et son Envoyé.

Ces divergences sont purement politiques,dues à des événements historiques importants.

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

sauf que vous ne cessez de débattre dans l'air et tourner en rond comme un mouton atteint de tournis alors que seul le Coran dit la Vérité entièrement authentique...! si au moins vous essayez de démontrer par le Coran que Aïcha qu'Allah l'agrée était mineur le jour de son mariage ?????????????????

........

alors ???

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

pourquoi aller demander aux savants alors que nul ne connait l'âge de Aïcha à son mariage à part Allah ???

ce qui est sûr, c'est qu'elle était majeur et vaccinée POINT BARRE

je ne consulte l'avis des savants que dans le cas où j'ai un soucis à comprendre les principes de l'Islam [foi & pratiques]..

d'ailleurs, Allah ne va nous poser cette question le jour du jugement..

Cesar a écrit:

Il existent toujours des divergences chez les musulmans malgré la présence du Coran entres :

- les savants, les chiites, sunnites etc....

Les divergences entre Sunnites et Chiites,ne sont pas d'ordre religieux,car tout les Musulmans de tout bord attestent qu"'il n'y a de dieux sauf Dieu et que Mohammed est son esclave et son Envoyé.

Ces divergences sont purement politiques,dues à des événements historiques importants.

Allah nous met en garde contre toute division :

6 :159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, tu n’es en rien de leurs : leur sort ne dépend que d’Allah. Puis Il les informera de ce qu’ils faisaient.

Bien sur...!Mais les tentations par les biens,la luxure,les Épouses et les Enfants...etc...etc,font en sorte qu'une partie des Musulmans oublient les enseignements de Dieu et se jettent corps et âmes sur les choses de la vie éphémère.

ceux aux yeux de qui la vie d'ici bas a été enjolivées..

Hélas.....Oui!

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

sauf que vous ne cessez de débattre dans l'air et tourner en rond comme un mouton atteint de tournis alors que seul le Coran dit la Vérité entièrement authentique...! si au moins vous essayez de démontrer par le Coran que Aïcha qu'Allah l'agrée était mineur le jour de son mariage ?????????????????

........

alors ???

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

Basma a écrit:

pourquoi aller demander aux savants alors que nul ne connait l'âge de Aïcha à son mariage à part Allah ???

ce qui est sûr, c'est qu'elle était majeur et vaccinée POINT BARRE

Comment peut tu en être sure qu'elle était majeure puisque les savants que tu consultes disent qu'elle était mineure ?

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Pose la question aux savants de l'islam tu ne sera pas déçu !

Basma a écrit:

pourquoi aller demander aux savants alors que nul ne connait l'âge de Aïcha à son mariage à part Allah ???

ce qui est sûr, c'est qu'elle était majeur et vaccinée POINT BARRE

Comment peut tu en être sure qu'elle était majeure puisque les savants que tu consultes disent qu'elle était mineure ?

je suis sûre parce que Mouhammed saws qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration pour se marier..

je suis sûre parce que Mouhammed saws qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration pour se marier..[/quote]

Et quand ils ne trouvent rien qui puisse confirmer leurs allégations mensongères,à plus d'un titre,dans le Coran,ils jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b]

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Cesar a écrit:

je suis sûre parce que Mouhammed saws
qui est un exemple à suivre ne s'est jamais marié avec une
gamine de 9 ans puisque le Coran "exige" la majoration
pour se marier..

Et quand ils ne trouvent rien qui puisse confirmer leurs
allégations mensongères,à plus d'un titre,dans le Coran,ils
jouent à la diversion en utilisant de faux hadith! [b] [/quote]



1 - LE GROS PROBLEME ICI CESAR QUE CE N`EST QUE TA PAROLE

2 - CONTRE CELLE DES SAVANTS DE L`ISLAM :regret:

3 - TOI tu ne crois pas aux hadiths authentiques tandis que 99.999 %

4 - Des soumis y croient :regret:

5 - Car justement tu ne peux apporter AUCUNE preuve qu`elle avait

6 - 19 ans lorsqu`elle s`est marie ... sauf tes manipulations des chiffres

7 - Tout le monde sait qu`il est FACILE de faire dire n`importe quoi aux chiffres

8 - Nous avons des hadiths qui disent tres clairement qu`elle avait 6 ans

9 - PARTCONTRE TOI .... tu n`as aucun ecrit disant qu`elle etait plus agee :regret:

10 - C`est tout comme tes exegetes MANDATES du prophete .... ce n`est que du vent :regret:

11 - TU n`as RIEN CITE et tu n`as rien a citer pour l`age d`AISHA non plus :regret:

12 - Il ne te reste plus qu`a tourner la question en ridicule comme tu le fais toujours

13 - OU de dire que je n`ai jamais ete a l`ecole ou je n`ai jamais lu le coran

14 - OU n`importe quel autre invention de ta part TOUT sauf l`honnetete




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL