Bonsoir rayaan

tout d' abord merci pour ton poème

Poème qui me renforce dans ma foi ,et qui défavorise la tienne

Si je t' ai bien compris tu admets que JESUS de Nazareth est mort sur la croix

Reprends moi si je me trompe mais le coran n' enseigne-t-il pas

que Dieu à fait un échange de personne au dernier moment

et que JESUS n' est pas mort crucifié

veux-tu lire Sourate AN-NiSAA, versets 4.156-159

pour ceux qui n' ont pas le coran , il y est écrit

Citation :

et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah”…
Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :
ils n’en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
Mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »

à suivre --/--

que dit la Bible rayaan

Prenant le premier testament ou alliance
Esaie 55 -53 parle de qui

Citation :

Car l'Éternel ira devant vous, Et le Dieu d'Israël fermera votre marche.
52.13
Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
52.14
De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré,
Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
52.15
De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie;
Devant lui des rois fermeront la bouche;
Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté,
Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante,
Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée;
Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards,
Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance,
Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné,
nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie;
Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche,
Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération,
qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants
Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance...
Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours;
Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards;
Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes,
Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands;
Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort,
Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes,
Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Cher rayaan, il n' y a pas de doute ce passage parle bien de JESUS Christ

Toujours à l' attention de rayaan

Que dit le second testament

Tout d' abord pour ceux qui rejette la croix

1 Corinthiens 1 17 et plus

Citation :

Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile,
et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;
mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle?
Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu,
il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1.22
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1.23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1.24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1.25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes,
et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes

A méditer

--/--

rayaan quelle est donc cette folie de DIEU

si ce n' est son AMOUR de Père pour sa création

" j' ouvre juste une parenthèse " ( ton dieu est-il père )

on referme la parenthèse mais tu peux quand même méditer la question

Pourquoi ce sacrifice si ce n' est à cause de la justice de DIEU

et du vouloir de JESUS

rayaan , un petit passage à méditer philippiens 2 : 5 et plus

Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,

lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur,
en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé,
et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

à +

famine a écrit:

Bonsoir rayaan

tout d' abord merci pour ton poème

Poème qui me renforce dans ma foi ,et qui défavorise la tienne

Si je t' ai bien compris tu admets que JESUS de Nazareth est mort sur la croix

Reprends moi si je me trompe mais le coran n' enseigne-t-il pas

que Dieu à fait un échange de personne au dernier moment

et que JESUS n' est pas mort crucifié

veux-tu lire Sourate AN-NiSAA, versets 4.156-159

pour ceux qui n' ont pas le coran , il y est écrit

Citation :

et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah”…
Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :
ils n’en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
Mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »

à suivre --/--

Non pas du tout, dans le poème il reprend votre croyance pour montrer à quel point elle est incohérente. Si tu veux savoir notre position sur JESUS ( sur lui la paix )va dans le chapitre islam.

rayaan a écrit:

Non pas du tout, dans le poème il reprend votre croyance pour montrer à quel point elle est incohérente. Si tu veux savoir notre position sur JESUS ( sur lui la paix )va dans le chapitre islam.

Il ni a rien d’incohérent c'est tout simplement Biblique. Je peu dire aussi que c'est incohérent de demander à un homme qu'il ne sait pas lire de lire !

Ptdr sauf qu'il a pu lire par la permission de Dieu ,)

C'est exactement pareil pour ce qu'il est dénoncé " incohérences " dans cette vidéo.

C'est incomparable.
Tu ne peux pas comparer une croyance qui consiste à dire : Dieu s'est fait homme pour pardonner les péchés des hommes.
Avec : L'Ange Gabriel ( paix sur lui ) a dit à Muhammad ( paix et salut sur lui ) de lire alors qu'il ne savait pas lire et il a quand même réussi à lire par la permission de Dieu.

Le premier cas est ( pour moi et pour tout musulman ) un blasphème et une abomination.
Le deuxième cas est un miracle.
Si tu veux comparer le deuxième cas avec des choses dont nous sommes d'accord dans le christianisme tu pourrais dire.
Comme Muhammad, JESUS ( paix sur lui ) a accomplit des miracles comme guerir le lépreux etc. Mais ce ne sont pas des questions d'ordre dogmatique. Tous les Prophètes ( que la paix soit sur eux ) ont accomplit des miracles ce n'est pas pour autant que l'on doit les prendre pour divinité en dehors de Dieu. Au contraire les miracles qu'ils ont accomplit sont des preuves de leurs véracité et qu'ils sont bien les envoyés de Dieu pour guider l'humanité des tenebres vers la lumière.

Alors oui : un miracle est quelque chose d'extraordinaire que la science ne peut expliquer.
Cependant : la raison peut concevoir que Dieu Tout Puissant appuie Ses Messagers de miracle.
Or : les incohérences dont je parlais et dont parle Cheikh Ibn Al Qayyim ( que Dieu lui fasse miséricorde ) ne sont pas des choses incompréhensible par la science mais des choses qui contredisent la raison et toute logique.
Comme : Dieu se fait homme, donc Dieu fait pipi caca souffre dort etc ? Parole gravissime.
Ou encore : Dieu est trois mais un en même temps ( ou l'inverse ), parole incompréhensible !

J'espère que tu as compris la difference entre : 1) ce que la science ne peut expliquer 2) ce que la raison ne peut concevoir.

Cordialement.

rayaan a écrit:

C'est incomparable.
Tu ne peux pas comparer une croyance qui consiste à dire : Dieu s'est fait homme pour pardonner les péchés des hommes.

C'est Biblique et totalement limpide pour les chrétiens.

rayaan a écrit:

Avec : L'Ange Gabriel ( paix sur lui ) a dit à Muhammad ( paix et salut sur lui ) de lire alors qu'il ne savait pas lire et il a quand même réussi à lire par la permission de Dieu.

C'est un éventuel petit miracle et l'un des seuls à propos de Mahomet.

rayaan a écrit:

Le premier cas est ( pour moi et pour tout musulman ) un blasphème et une abomination.
Le deuxième cas est un miracle.

Oui tu l'a dis : " pour tout musulman " et c'est aussi un Miracle pour les chrétiens que JESUS est venu dans notre monde.

https://www.forum-religions.com/t9363-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

rayaan , si tu connaissais le don de Dieu ( YHWH )

Mais tu es sous l' emprise d' esprit d' égarement , d' aveuglement

qui sommes nous pour essayer de comprendre qui est Dieu

Qui est celui qui obscurcit les desseins de Dieu

Par des discours sans intelligence?