Rappel du premier message :


Simple question, pourquoi le dieu Allah qui est omniscient pour l'islam, indique que la terre est plate


15-19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.


71-19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,


79-30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue


88-20. et la terre comment elle est nivelée ?


http://www.coran-en-ligne.com/

SPIRITANGEL a écrit:

---- CITATION DE GOOD :


Je suis tout à faire d'accord

"21 - ALLEZ .... il est encore le temps de prier ton dieu-lune et

22 - N`oublis surtout pas en entrant dans la mosquee d`enfermer

23 - Tes femelles derriere le rideau dans l`arriere salle car ALLAH...etc"


On se taquine mutuellement, sauf que je suis le plus gentil

Mais je reviens au sujet,

( Comment prouver que le Coran n'a
pas été falsifié alors que mon principal
argument est son miracle linguistique
éloquent, rétorique et mystique. )

1 - HISTORIQUEMENT .... LE VRAI CORAN A ETE DETRUIT PAS OMAR

2 - DONC .... logiquement et historiquement nous n`avons AUCUNE

3 - Preuve veridique du premier coran

4 - Et la copie la plus vieille se trouve en Syrie dans un musee

5 - Et elle date du 9 ieme sciecle et n`est aucunement la copie

6 - De celle en circulation aujourd`hui .

( La traduction est toujours rapprochée
et dénuée du miracle linguistique. )


7 - ENCORE UNE FAUSSETE car LOGIQUEMENT ET HISTORIQUEMENT

8 - La langue arabe n`a apparu qu`au 8 ieme sciecle et AVANT

9 - Il n`y avait que des dialectes .... TOUS les historiens le disent

10 - DE PLUS : le coran contient PLUSIEURS MOTS sumeriens,

11 - Indou , arameen , et meme grec :regret: alors comme

12 - Qualite linguistique ca fait vraiment pitie , ce que l`islam

13 - Enseigne n`est que du vent .

( "Allah a fait descendre le plus beau des récits,
un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. )

14 - NORMAL c`est Mohamet qui l`a ecrit

( Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur
frissonnent (à l'entendre);
puis leurs peaux et leurs coeurs
s'apaisent au rappel d'Allah." )

15 - Ca prend pas grand chose pour te faire jouir


(C'est comme si je voulais expliquer les couleurs
à un aveugle de naissance. )

16 - Tu as raison .... c`est inexplicable islamiquement

17 - MAIS LOGIQUEMENT .... c`est tres facile a expliquer .

18 - Tu remarqueras que TOUT ce que j`ecris est LA VERITE

19 - ET si tu crois que je mens .... expliques-moi OU ....

20 - MOI .... je t`apportes des preuves veridiques et tout ce que

21 - Tu as a repondre c`est que je mens :regret: parcontre

22 - Si tu es le moindrement intelligent tu sais que j`ai raison

23 - Je peux te prouver point par point comme je l`ai fais avec

24 - Tes confreres antecedents .... et la seule replique que j`ai

25 - Obtenu d`eux ce sont des insultes a mon intelligence car

26 - NATURELLEMENT ils ne pouvaient pas m`apporter des

27 - Preuves contraires aux miennes .

28 - DONC .... PREMIEREMENT ... la premiere chose que tu devras

29 - Faire c`est de te rendre dans un musee ou on expose des

30 - Statuettes du dieu-lune avec les inscriptions que j`ai mentionnes

31 - Au pieds de ces statuettes , informes-toi et reviens me dire

32 - Si je suis encore un menteur ou mes informations sont exactes

33 - Apres j`aurai des tonnes de questions sans reponses logiques

34 - De la part de l`islam a te poser .... et bizarrement TOUS les

35 - Soumis qui ont passes sur notre site n`ont JAMAIS pu me

36 - Repondre , car l`islam a fausse son enseignement pour

37 - Qu`elle soit en concordance avec le coran , donc le soumis

38 - S`en prend a moi me traite de menteur , d`illettre , de

39 - Fabuler et que mes preuves sont fausses , mais SANS me

40 - Dire pourquoi :regret: c`est trop facile de dire que l`on ment

41 - Mais le PROUVER est une toute autre histoire mon ami .

32 - DE PLUS aujourd`hui les femmes ne sont plus enfermees dans

33 - L`arriere salle de certaines mosquees ( en occident ) car ils

34 - Se sont appercus a quel point c`etait stupide de la part de DIEU

35 - De bannir les femmes de l`assemblee .... mais cela ne change

36 - Pas le fait que la majorite de l`islam pratique ENCORE cette

37 - Politique RIDICULE en soi . :regret:

38 - Et des " STUPIDITES " EN ISLAM j`en ai a la tonne mon ami .

39 - Il me fera plaisir de les passer les uns apres les autres .....

40 - Si tu en as la patience ....

41 - DE PLUS : l`islam s`insulte elle-meme , je n`ai pas a faire

42 - Cet effort , elle le fait tres bien toute seule ....

43 - MOI je ne fais que citer le coran et les hadiths authentiques

44 - Et on me traite de tous les noms :regret:

45 - Je te ferais remarquer que ce n`est PAS MOI qui a ecrit le coran

46 - Et les hadiths .... mais LES MUSULMANS ARABES

47 - ALORS lorsqu`un soumis me traite de menteur lorsque je cite

48 - Un de vos ecrits DIVINS .... je dis que c`est un gros con point .

49 - ET SURTOUT n`oublis pas que tu n`es pas le SEUL a nous lire

50 - Car en bout de ligne cela revient TOUJOURS A LA LOGIQUE

51 - ET c`est celui qui est le plus logique qui est cru .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL,

Le bon sens (la logique) est la chose la mieux partagée par tout le monde, car chacun d'entre nous pense en être si bien pourvu, que même ceux qui sont les plus difficiles à satisfaire, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont.

Tu d'en doutes, ce n'est pas de moi, "Descartes"

Heureux qui comme Ulysse, a fait un beau voyage et comme celui-là qui a conquit la toison et revient plein d'usage et raison vivre auprès des siens le reste de son âge.

La crédibilité n'est pas influencé seulement par le "bon" sens !!!

Certains verront de la lumière là où d'autres verront l'obscurité et vice versa. "Sagesse divine"

Moi je ne traite personne de quoi que ce soit lorsqu'il s'agit de chercher la vérité.

Combien de décharge publique est devenu un bain turque

Le seul problème c'est que nos vécus et nos sources d'informations sont différentes.

Mais à mon sens, les valeurs sont ce qu'il y a de plus important lorsqu'il y a une interaction entre deux êtres humains.

Et puis pour convaincre rien de mieux que la sagesse et le bon conseil.

Pour certains c'est l'opposition et la critique destructive. Ceux là me font pitié car ils reflètent ce qu'il vivent au fond d'eux.

Donc à priori nous sommes d'accord sur plusieurs points.


je suis curieux de connaître tes questions...mais une ou deux à la fois.

BJLP a écrit:

l'intondable a écrit:

Pourquoi?

Si la terre est plate pour certain musulmans il faut vraiment qu'il nous l'explique avec des arguments qui tienne la route.
Les arabes marchent la tête haute et ceux qui sont aux antipodes de l'Arabie marche la tête en bas .
Cela ne tient pas debout .
Tout est rond dans l'univers et des farfelu autoproclamé savants ont pendant des siècles dit qu'elle était plate.

Il y a des musulmans qui ont été dans l'espace et qui on vu de leur yeux que la terre était ronde.

Leur réponse serait effectivement intéressante. Mais ça ne constitue pas une raison pour censurer les autres.

BJLP a écrit:

et puis! Plate ou ronde qui la créé?
Pour les croyants la réponse est évidente Dieu , bien sur!

Ne cherchons pas trop le pourquoi du pourquoi du pourquoi à un moment donné l'homme n'est plus en mesure de donner une réponse.

Au fait pourquoi Dieu?
Ah Oui !
Au fait pourquoi pas Dieu?
Pourquoi je demande pourquoi? et on me répond parce que et pourquoi parce que ........et bien parce que....mais pourquoi , je viens de dire parce que.....

J'ai connu un enfant qui répondait toujours pourquoi à ce qu'on lui demandé.
Un jour il a finit par aller au lit car il devenait exaspérant pour son entourage.

Pourquoi Dieu nous demande d'aimer son prochain voila une bonne question?

Merci de ne pas extrapoler mes propos. Je n'ai posé qu'un seul pourquoi, et c'était sur la raison d'ignorer mon argument en tant que non-musulman.

---- REPLIQUE A GOOD :


( je suis curieux de connaître tes questions...
mais une ou deux à la fois. )


1 - PREMIEREMENT : as-tu visite un musee ou l`on

2 - Presente des statuettes du dieu-lune comme je t`ai

3 - Demande de faire ?

4 - Lorsque tu en auras visite une en personne ou via

5 - Internet , tu me le diras

6 - C`etait ma premiere demande ( question )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BJLP a écrit:

A quand la discussion sur le sexe des anges qu'on rigole un peu.
Je constate que de vouloir être trop savant chez certains musulmans c'est mal vu et mal compris.
C'est peut-être pour cela qu'après être un empire le monde musulmans arabe à stagner et na donne plus depuis longtemps de grand découvreurs scientifiques.
Le Coran parle t-il de l'atome, de la composition de la matière, des grande découvertes scientifiques comme l'électricité, la radio, et la médecine moderne.

On stagne , il ne faut surtout pas être plus savant que le prophète ou le oulémas imams du temps du prophète.

Pourquoi après une évolution importante l'empire musulman c'est-il stabilisé sans évolution?

Paix sur toi,

"Dieu a permis à notre peuple de connaitre la gloire grâce à l'islam, si nous essayons de l'obtenir autrement, Dieu nous humiliera"

Omar IBN EL KHATTAB, un compagnon du prophète SWS

Une belle personnalité.

http://www.sajidine.com/vies/savants-pieux/Jurisconsultes/Omar-ibn-Khattab.htm


Notre peuple s'est éloigné de l'islam et d'Allah pour la vie éphémère et ses plaisirs, la fin vous la connaissez.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A GOOD :


( je suis curieux de connaître tes questions...
mais une ou deux à la fois. )


1 - PREMIEREMENT : as-tu visite un musee ou l`on

2 - Presente des statuettes du dieu-lune comme je t`ai

3 - Demande de faire ?

4 - Lorsque tu en auras visite une en personne ou via

5 - Internet , tu me le diras

6 - C`etait ma premiere demande ( question )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/Palmyre/page/Aglibol_01.html

---- REPLIQUE :



1 - J`AI OUVERT LE SUJET DANS L`ARENE

GOOD a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A GOOD :


( je suis curieux de connaître tes questions...
mais une ou deux à la fois. )


1 - PREMIEREMENT : as-tu visite un musee ou l`on

2 - Presente des statuettes du dieu-lune comme je t`ai

3 - Demande de faire ?

4 - Lorsque tu en auras visite une en personne ou via

5 - Internet , tu me le diras

6 - C`etait ma premiere demande ( question )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/
syrie/Palmyre/page/Aglibol_01.html

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :



1 - J`AI OUVERT LE SUJET DANS L`ARENE

GOOD a écrit:

Oui

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/
syrie/Palmyre/page/Aglibol_01.html

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

je n'arrive pas à te répondre sur l'arène. Je ne comprends pas pourquoi. J'ai une restriction.

Good, je viens de paramétrer ton compte, tu peu donc dialoguer dans l'arène.

Merci

rayaan a écrit:

Donc tu affirmes comprendre mieux le Coran que des oulémas musulmans qui maitrisent parfaitement la langue arabe et le Coran? Ton orgueil me désole...

Pour les musulmans qui lisent le premier testament (La Thora)

« « Job prit la parole et dit:
Comme tu sais bien venir en aide à la faiblesse! Comme tu prêtes secours au bras sans force!
Quels bons conseils tu donnes à celui qui manque d'intelligence! Quelle abondance de sagesse tu fais paraître!
A qui s'adressent tes paroles? Et qui est-ce qui t'inspire?
Devant Dieu les ombres tremblent Au-dessous des eaux et de leurs habitants;
Devant lui le séjour des morts est nu, L'abîme n'a point de voile.
Il étend le septentrion sur le « vide, « Il suspend la terre sur le néant ».
Il renferme les eaux dans ses nuages, Et les nuages n'éclatent pas sous leur poids.
Il couvre la face de son trône, Il répand sur lui sa nuée.
Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Par sa force il soulève la mer, Par son intelligence il en brise l'orgueil.
Son souffle donne au ciel la sérénité, Sa main transperce le serpent fuyard.
Ce sont là les bords de ses voies, C'est le bruit léger qui nous en parvient; Mais qui entendra le tonnerre de sa puissance? » » (Job 26 : 1 à 14)

« « Ne le savez-vous pas? Ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?
C'est lui qui est assis au-dessus du « cercle » de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure » »
(Esaïe 41 : 21 et 22).

Actuellement nous disons que la terre est ronde pour dire qu’elle est « sphérique ».

rayaan a écrit:

Donc tu affirmes comprendre mieux le Coran que des oulémas musulmans qui maitrisent parfaitement la langue arabe et le Coran? Ton orgueil me désole...

Pour les musulmans qui lisent le premier testament (La Thora)

« « Job prit la parole et dit:
Comme tu sais bien venir en aide à la faiblesse! Comme tu prêtes secours au bras sans force!
Quels bons conseils tu donnes à celui qui manque d'intelligence! Quelle abondance de sagesse tu fais paraître!
A qui s'adressent tes paroles? Et qui est-ce qui t'inspire?
Devant Dieu les ombres tremblent Au-dessous des eaux et de leurs habitants;
Devant lui le séjour des morts est nu, L'abîme n'a point de voile.
Il étend le septentrion sur le « vide, « Il suspend la terre sur le néant ».
Il renferme les eaux dans ses nuages, Et les nuages n'éclatent pas sous leur poids.
Il couvre la face de son trône, Il répand sur lui sa nuée.
Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
Par sa force il soulève la mer, Par son intelligence il en brise l'orgueil.
Son souffle donne au ciel la sérénité, Sa main transperce le serpent fuyard.
Ce sont là les bords de ses voies, C'est le bruit léger qui nous en parvient; Mais qui entendra le tonnerre de sa puissance? » » (Job 26 : 1 à 14)

« « Ne le savez-vous pas? Ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?
C'est lui qui est assis au-dessus du « cercle » de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure » »
(Esaïe 41 : 21 et 22).

Actuellement nous disons que la terre est ronde pour dire qu’elle est « sphérique ».

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C’est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!"

Verset 5 AZ ZUMAR
un exemple de deux verset identique mais un mot change :

خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَ[color:885c=green]يُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ


le verbe [color:885c=green]yokawiro qui est de la même famille que "KORA
" traduction "Forme sphérique". parle d'une sphérité.

est ce que le verset parle d'un bout de terrain ? non
car le verset parle du soleil et la lune donc on est à l'échelle astronomique
la terre ici c'est la planète

il dit qu'il enveloppe sphériquement le jour sur la nuit et la nuit sur le jour.

si on voit ce phénomene de l'exterieur d'une distance de la lune par exemple
on verra le jour et la nuit envoloper la surface de la terre l'un après l'autre


second verset :

"Et c’est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent."

Verset 3 Ar Ra'd (Le Tonnerre)

"وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ


le verset là, parle de montagne ruisseaux plantes
la aussi sa parle de nuit et de jour mais le verbe yokawiro n'est pas là.
Allah a utilisé le mot "yaghchi" qui veut dire couvre sans le principe de sphérité comme le 1er verset

car là, l'échelle n'est plus astronomique certes on peut voir les montagne et les rivières d'une distance de 3000 mètres , mais comment on verra la nuit et le jour a cette distance ?

Donc il n'y a nul doute que la terre est bien sphérique pour Allah.

Dire en toute simplicité et humilité que la terre, l'univers visible et invisible est œuvre de Dieu n'est-il pas suffisant?

nous parlons ici de la création faite par Dieu .
Cette création nous ne faisons que la découvrir au fil du temps qui passe .
Ce temps depuis le début nous a fait prendre conscience que notre terre est sphérique.
Une sphère vu de tous ses cotés est ronde.
V = (4/3) x (3,1459) x (R3) même si elle est en bois.

Allah étant Allah, et donc forcément savant, il devait savoir, sans nul doute, que la Terre est sphérique. Il savait (sait?) certainement tout.
Ce qui n'est pas mon cas, hélas.
Il y a donc beaucoup de choses que je ne comprends pas et que j'aimerais comprendre.
Par exemple.....
Le rayon de la Terre étant suffisamment grand et nous autres bipèdes très petits, nous pouvons tenir sur la Terre toute ronde qu'elle est, et il n'est nullement besoin de l'aplanir pour cela.
Alors pourquoi parler de l'aplanir?
Certes, pour nous installer, nous avons besoin de terrasser un peu, mais ces terrassements, c'est nous qui les faisons et savons les faire nous-mêmes.
Comme Allah dit aplanir dans le souci de notre confort, au lieu d'aplanir ce qui n'avait nullement besoin d'être aplani, il aurait pu faire autre chose, climatiser un peu l'atmosphère par exemple, ça nous aurait évité de geler dans les glaces et de griller dans les déserts, nous débarrasser des bestioles microbiennes, des animaux féroces et des bêtes à venin.
Mais rien de tout cela. Il aplanit pour nous permettre de nous installer, alors que ce n'était pas nécessaire.
Mais peut-être après tout n'est-il pas aussi savant qu'on le dit, peut-être croyait-il vraiment qu'elle était plane et plate.
Enfin, bref, il ne faut pas lui jeter la pierre car des bourdes de ce genre, on en trouve en pagaille dans TOUS les Livres des monothéistes.

---- REPLIQUE :

Doubra a écrit:

Allah étant Allah, et donc forcément savant, il devait savoir, sans nul doute, que la Terre est sphérique. Il savait (sait?) certainement tout.
Ce qui n'est pas mon cas, hélas.
Il y a donc beaucoup de choses que je ne comprends pas et que j'aimerais comprendre.
Par exemple.....
Le rayon de la Terre étant suffisamment grand et nous autres bipèdes très petits, nous pouvons tenir sur la Terre toute ronde qu'elle est, et il n'est nullement besoin de l'aplanir pour cela.
Alors pourquoi parler de l'aplanir?
Certes, pour nous installer, nous avons besoin de terrasser un peu, mais ces terrassements, c'est nous qui les faisons et savons les faire nous-mêmes.
Comme Allah dit aplanir dans le souci de notre confort, au lieu d'aplanir ce qui n'avait nullement besoin d'être aplani, il aurait pu faire autre chose, climatiser un peu l'atmosphère par exemple, ça nous aurait évité de geler dans les glaces et de griller dans les déserts, nous débarrasser des bestioles microbiennes, des animaux féroces et des bêtes à venin.
Mais rien de tout cela. Il aplanit pour nous permettre de nous installer, alors que ce n'était pas nécessaire.
Mais peut-être après tout n'est-il pas aussi savant qu'on le dit, peut-être croyait-il vraiment qu'elle était plane et plate.
Enfin, bref, il ne faut pas lui jeter la pierre car des bourdes de ce genre, on en trouve en pagaille dans TOUS les Livres des monothéistes.

1 - J`ai bien aime votre deduction " d`aplanir la terre et de la climatiser "

2 - Deux tres bons points bravo

3 - Et ca prend toujours un agnostique ( un esprit neutre ) pour trouver de tels nouveautes

4 - MERCI mon ami .... j`ai apprecie te lire




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Doubra a écrit:

Allah étant Allah, et donc forcément savant, il devait savoir, sans nul doute, que la Terre est sphérique. Il savait (sait?) certainement tout.
Ce qui n'est pas mon cas, hélas.
Il y a donc beaucoup de choses que je ne comprends pas et que j'aimerais comprendre.
Par exemple.....
Le rayon de la Terre étant suffisamment grand et nous autres bipèdes très petits, nous pouvons tenir sur la Terre toute ronde qu'elle est, et il n'est nullement besoin de l'aplanir pour cela.
Alors pourquoi parler de l'aplanir?
Certes, pour nous installer, nous avons besoin de terrasser un peu, mais ces terrassements, c'est nous qui les faisons et savons les faire nous-mêmes.
Comme Allah dit aplanir dans le souci de notre confort, au lieu d'aplanir ce qui n'avait nullement besoin d'être aplani, il aurait pu faire autre chose, climatiser un peu l'atmosphère par exemple, ça nous aurait évité de geler dans les glaces et de griller dans les déserts, nous débarrasser des bestioles microbiennes, des animaux féroces et des bêtes à venin.
Mais rien de tout cela. Il aplanit pour nous permettre de nous installer, alors que ce n'était pas nécessaire.
Mais peut-être après tout n'est-il pas aussi savant qu'on le dit, peut-être croyait-il vraiment qu'elle était plane et plate.
Enfin, bref, il ne faut pas lui jeter la pierre car des bourdes de ce genre, on en trouve en pagaille dans TOUS les Livres des monothéistes.

Pourquoi parles - tu de Dieu comme si c'était un être humain?
Dieu sait ce qu'il crée mais laisse l'homme découvrir ce qu'il a créé.
je rappelle qu'un cercle est une infinité de ligne droit mises bouts à bouts.
La ligne d'horizon limite notre vue mais si on avance cette ligne recule et on finit pas voir ce qui se passe dans notre dos.

Doubra a écrit:

Allah étant Allah, et donc forcément savant, il devait savoir, sans nul doute, que la Terre est sphérique. Il savait (sait?) certainement tout.
Ce qui n'est pas mon cas, hélas.
Il y a donc beaucoup de choses que je ne comprends pas et que j'aimerais comprendre.
Par exemple.....
Le rayon de la Terre étant suffisamment grand et nous autres bipèdes très petits, nous pouvons tenir sur la Terre toute ronde qu'elle est, et il n'est nullement besoin de l'aplanir pour cela.
Alors pourquoi parler de l'aplanir?
Certes, pour nous installer, nous avons besoin de terrasser un peu, mais ces terrassements, c'est nous qui les faisons et savons les faire nous-mêmes.
Comme Allah dit aplanir dans le souci de notre confort, au lieu d'aplanir ce qui n'avait nullement besoin d'être aplani, il aurait pu faire autre chose, climatiser un peu l'atmosphère par exemple, ça nous aurait évité de geler dans les glaces et de griller dans les déserts, nous débarrasser des bestioles microbiennes, des animaux féroces et des bêtes à venin.u
Mais rien de tout cela. Il aplanit pour nous permettre de nous installer, alors que ce n'était pas nécessaire.
Mais peut-être après tout n'est-il pas aussi savant qu'on le dit, peut-être croyait-il vraiment qu'elle était plane et plate.
Enfin, bref, il ne faut pas lui jeter la pierre car des bourdes de ce genre, on en trouve en pagaille dans TOUS les Livres des monothéistes.

Paix sur toi,

Bienvenue.

Je voulais savoir si tu parlais arabe.

Merci

BJLP a écrit:

Pourquoi parles - tu de Dieu comme si c'était un être humain?
Dieu sait ce qu'il crée mais laisse l'homme découvrir ce qu'il a créé.
je rappelle qu'un cercle est une infinité de ligne droit mises bouts à bouts.
La ligne d'horizon limite notre vue mais si on avance cette ligne recule et on finit pas voir ce qui se passe dans notre dos.

Pourquoi je parle de Dieu comme d'un être humain?
Mais à aucun moment je n'ai parlé de Dieu.
J'ai parlé du Dieu des monothéistes, or ce sont les monothéistes qui en ont fait un être humain.
Ce sont eux qui l'ont fait parler comme un homme, qui lui ont fait dire ce que nous devons manger et pas manger, comment et avec qui copuler. Eux qui l'ont fait parler, beaucoup, abondamment, malheureusement la plupart du temps sur des questions futiles au détriment de questions beaucoup plus importantes. On a beau eu l'écouter et le lire, en définitive on n'en a rien appris et nous nous trouvons toujours dans la même ignorance qu'avant.
A longueur de pages, il passe des supplications aux menaces pour nous convaincre qu'il existe que c'en est pathétique et très louche.
Il aurait envoyé pour cela des centaines de messagers qu'il a impliqué dans des guerres tribales, des messagers qu'il a exhortés à combattre ceux qui refuseraient de les écouter, leur promettant la victoire, et dont la majorité ont essuyé un échec, malgré les promesses célestes et les soutiens logistiques divins.
Enfin bref, un Dieu savant, tantôt alchimiste, tantôt astronome, tantôt médecin, tantôt moraliste, mais qui prend toujours la précaution de rester confus pour ne pas se planter...mais se plante quand même.
Des propos aussi indéchiffrables que les babillages d'un nourrisson.
Un Dieu très bavard, qui nous soûle quasiment. En attendant, on ne sait toujours rien, rien.
Il a donc parlé pour rien.
Il y aurait du secret parait-il, des choses inaccessibles pour nous semble-t-il, impossible à révéler.
Tiens, et pourquoi donc?
Quelle mascarade!
L'humanité attend le retour de JESUS. Mais JESUS ne peut pas revenir. Dès l'instant même où il s'est désincarné, son horloge s'est arrêtée à cette seconde même. Elle est bloquée là et ne peut plus avancer, le temps étant lié à la vie. Plus de vie incarnée, plus de temps. JESUS ne peut pas revenir...après, car pour lui il n'y a plus d'après. Il est figé dans l'éternité immuable. Pour lui il n'y a aucune différence, aucun écart de temps entre l'instant de son départ et l'instant supposé de son retour.
Enfin, on peut toujours attendre en continuant à patauger dans cette saloperie de gadoue. De toute façon on n'a rien de mieux à faire.

GOOD a écrit:

Paix sur toi,

Bienvenue.

Je voulais savoir si tu parlais arabe.

Merci

Salut à toi Ô GOOD
Oui, bien sûr, et berbère aussi.
Tous mes hommages et plein de bisous de ma part à Lalla Salma, si tu venais à la croiser.

Doubra a écrit:

GOOD a écrit:

Paix sur toi,

Bienvenue.

Je voulais savoir si tu parlais arabe.

Merci

Salut à toi Ô GOOD
Oui, bien sûr, et berbère aussi.
Tous mes hommages et plein de bisous de ma part à Lalla Salma, si tu venais à la croiser.

Très bien, peux-tu donner une explication du mot "yokawiro".

GOOD a écrit:

Très bien, peux-tu donner une explication du mot "yokawiro".

Tu l'as bien défini toi-même.
Le mot signifie effectivement " il enroule" ou "il donne une forme sphérique".
Il peut aussi signifier selon le contexte car, comme tu le sais, le contexte peut nuancer la signification d'un mot, il peut donc exprimer l'idée de "faire une ronde, se succéder, tourner en rond".
Bref, l'idée de cercle y est bien exprimée, bien que, en toute rigueur, on ne peut pas savoir qu'elle idée exactement voulait exprimer l'auteur, tant les formulations dans les textes sacrés sont absconses.
Mais tout cela n'a strictement aucune importance, du moins pour moi, pour différentes raisons que voici.
1/beaucoup de gens croient que la connaissance et la morale nous viennent des Livres dits révélés. Ce qui est totalement faux. Les sciences, la philosophie, la morale étaient bien avancées avant ces révélations. Tu le sais. Pour ne citer qu'un exemple, la morale d’Hippocrate me parait de loin supérieure à la morale dite divine. L'idée de la rotondité de la Terre est aussi très ancienne, elle a existé bien avant Galilée, des siècles avant JESUS.
2/Mais le plus important sur lequel je voudrais insister est ceci: ces idées de vérités scientifiques qui se cacheraient dans les textes dits sacrés sous-tendent en fait l'idée que Dieu a dissimulé dans ses textes des vérités scientifiques pour épater, éblouir, impressionner, les gens de son existence et les amener à la croyance. Cette idée est totalement absurde, infantile, ridicule, risible, digne d'un charlatan, d'un prestidigitateur ou d'un clown, pas d'un Dieu. Croire en Dieu parce que convaincu par ce genre de (pseudo) preuves n'a de tout façon rien avoir avec la foi. Ceux qui (tu n'en fais absolument pas partie), comme le font beaucoup de religieux, recourent à ce procédé pour convaincre les gens sont des ânes bâtés. :fourire: :fourire:

[quote="Doubra"]

GOOD a écrit:

Très bien, peux-tu donner une explication du mot "yokawiro".

Tu l'as bien défini toi-même.
Le mot signifie effectivement " il enroule" ou "il donne une forme sphérique".
Il peut aussi signifier selon le contexte car, comme tu le sais, le contexte peut nuancer la signification d'un mot, il peut donc exprimer l'idée de "faire une ronde, se succéder, tourner en rond".
Bref, l'idée de cercle y est bien exprimée, bien que, en toute rigueur, on ne peut pas savoir qu'elle idée exactement voulait exprimer l'auteur, tant les formulations dans les textes sacrés sont absconses.

Peux-tu me donner un exemple en arabe de phrase oú le mot yokawiro signifie autre chose que "prendre une forme sphérique".

Je m'excuses de t'embêter.

Doubra a écrit:

BJLP a écrit:

Pourquoi parles - tu de Dieu comme si c'était un être humain?
Dieu sait ce qu'il crée mais laisse l'homme découvrir ce qu'il a créé.
je rappelle qu'un cercle est une infinité de ligne droit mises bouts à bouts.
La ligne d'horizon limite notre vue mais si on avance cette ligne recule et on finit pas voir ce qui se passe dans notre dos.

Pourquoi je parle de Dieu comme d'un être humain?
Mais à aucun moment je n'ai parlé de Dieu.
J'ai parlé du Dieu des monothéistes, or ce sont les monothéistes qui en ont fait un être humain.
Ce sont eux qui l'ont fait parler comme un homme, qui lui ont fait dire ce que nous devons manger et pas manger, comment et avec qui copuler. Eux qui l'ont fait parler, beaucoup, abondamment, malheureusement la plupart du temps sur des questions futiles au détriment de questions beaucoup plus importantes. On a beau eu l'écouter et le lire, en définitive on n'en a rien appris et nous nous trouvons toujours dans la même ignorance qu'avant.
A longueur de pages, il passe des supplications aux menaces pour nous convaincre qu'il existe que c'en est pathétique et très louche.
Il aurait envoyé pour cela des centaines de messagers qu'il a impliqué dans des guerres tribales, des messagers qu'il a exhortés à combattre ceux qui refuseraient de les écouter, leur promettant la victoire, et dont la majorité ont essuyé un échec, malgré les promesses célestes et les soutiens logistiques divins.
Enfin bref, un Dieu savant, tantôt alchimiste, tantôt astronome, tantôt médecin, tantôt moraliste, mais qui prend toujours la précaution de rester confus pour ne pas se planter...mais se plante quand même.
Des propos aussi indéchiffrables que les babillages d'un nourrisson.
Un Dieu très bavard, qui nous soûle quasiment. En attendant, on ne sait toujours rien, rien.
Il a donc parlé pour rien.
Il y aurait du secret parait-il, des choses inaccessibles pour nous semble-t-il, impossible à révéler.
Tiens, et pourquoi donc?
Quelle mascarade!
L'humanité attend le retour de JESUS. Mais JESUS ne peut pas revenir. Dès l'instant même où il s'est désincarné, son horloge s'est arrêtée à cette seconde même. Elle est bloquée là et ne peut plus avancer, le temps étant lié à la vie. Plus de vie incarnée, plus de temps. JESUS ne peut pas revenir...après, car pour lui il n'y a plus d'après. Il est figé dans l'éternité immuable. Pour lui il n'y a aucune différence, aucun écart de temps entre l'instant de son départ et l'instant supposé de son retour.
Enfin, on peut toujours attendre en continuant à patauger dans cette saloperie de gadoue. De toute façon on n'a rien de mieux à faire.

Tu oublie une chose c'est qu'il y a eu un certain JESUS ( ce n'est pas n'importe qui pour les chrétiens) qui a dit ceci:
Lorsque vous vous adressez à Dieu dite :" NOUTRE PÈRE"......
Est-ce pour autant que JESUS demande de considérer Dieu comme un être humain?
NON!
JESUS demande qu'on s'adresse à Dieu comme un enfant qui s'adresse à son père.
La relation avec Dieu passe du dominant au dominé à une relation de filialité et de confiance mutuel.
Dieu restant toujours le Maître.
Ce mot "Maître" est très souvent employé par Dieu dans les Evangiles pour parler de Dieu.
Mais la relation avec Dieu pour un chrétien devient par JESUS une relation de Fils envers le Père donc une relation basée sur l'Amour réciproque basée sur la confiance.
Dieu nous fait confiance par ce qu'on est son Fils et comme Fils de Dieu nous sommes tous frères entre nous.
Mon frère dans la Foi est musulman, juif, chrétien, athée.
Et oui! On est tous des créatures de Dieu si je ne me trompe pas.
Et on rejoint ainsi le commandement de Dieu donné à Moïse qui est .
:" Tu aimera le Seigneur ton Dieu de toute ton âme et de toutes tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi même:"
Tu remarqueras que je ne coupe pas ce commandement car pour Dieu il ne font qu'un.
Tous les autres commandement ne sont que des application de celui cité ci dessus.
Si tu n'aime pas ton prochain et que tu dise aimer Dieu tu es un menteur.
Si je n'aime pas mon prochain et que je dis aimer Dieu , Je suis un menteur.

Notre relation avec Dieu est basée la dessus et sur rien d'autre.

Nous aurions beaux appliquer toutes nos lois de comportement les uns envers les autres si on ne le fait pas avec Amour, Charité et Solidarité nos actes sont nuls.

GOOD a écrit:

Peux-tu me donner un exemple en arabe de phrase oú le mot yokawiro signifie autre chose que "prendre une forme sphérique".
Je m'excuses de t'embêter.

Non, tu ne m’embêtes pas du tout, mais je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de te faire une phrase où le mot « kouara » ne signifierait pas sphère, puisque j’ai bien admis que ce mot « kouara » emporte bien l’idée de sphère, de cercle ou de rond.
Ah mais je comprends maintenant, c’est ma phrase « on ne peut pas savoir qu’elle idée exactement voulait exprimer l’auteur… » qui te fais réagir.
Ben oui, la rigueur exigeait que j’ajoute cette précision.
Examinons ensemble si tu veux bien la chose objectivement.
1/il est bien dit dans un verset que la TERRE a été aplani, donc faite plane.
2 /il est dit aussi que Dieu enroule (Kouara) la nuit sur le jour, etc. Note bien qu’ici il n’est pas question de la TERRE, mais de la nuit et du jour. Et qu'il ne s'agit pas à proprement parler de sphère mais du verbe enrouler. Note aussi qu'il n'est pas dit littéralement que la Terre est ronde. Oui, et oui, le verbe enrouler comporte bien l'idée de circularité, mais sans plus. N'extrapolons pas.
Bien ! Avançons.
Si maintenant on tient compte de l’affirmation (1) et de l’affirmation (2), on n’est plus sûr du tout de ce que pense l’auteur.
En fait, l’hypothèse la plus vraisemblable est qu’il pense que la Terre est un disque (aplani) ou une bande carrée ou rectanglaire et que nous nous tenons dessus. Nous serions éclairés quand le soleil est au-dessus de nos têtes et dans l’obscurité quand le soleil se trouve sous nos pieds. Ainsi, la nuit et le jour tourneraient autour de nous, d’où la formulation selon laquelle « Dieu enroule le jour sur la nuit, etc……
C’est l’hypothèse la plus objective qui découle des deux affirmations (1) et (2).
Mais comme je l’avais déjà dit, cela n’a guère d’importance pour les raisons que j’avais expliquées dans mon texte précédent. Et ce sont ces raisons-là qui méritent de retenir l’attention.

BJLP a écrit:

Tu oublie une chose c'est qu'il y a eu un certain JESUS ( ce n'est pas n'importe qui pour les chrétiens) qui a dit ceci:
Lorsque vous vous adressez à Dieu dite :" NOUTRE PÈRE"......

BONJOUR, BJLP,
Excuse-moi de tronquer ton texte, c'est juste pour ne pas faire de post trop long.
C'est très beau, sublime, ce que tu écris là. J'en suis sincèrement ému. Tu as bien entendu la parole de Dieu, puisse-t-il t'entendre à son tour, avoir pitié de nous, ne pas nous tourner le dos malgré nos faiblesses, nos défaillances, nos doutes et toutes les abominations dont nous nous rendons coupables. Nous ne demandons qu'à être pardonnés et accueillis.

Doubra a écrit:

GOOD a écrit:

Peux-tu me donner un exemple en arabe de phrase oú le mot yokawiro signifie autre chose que "prendre une forme sphérique".
Je m'excuses de t'embêter.

Non, tu ne m’embêtes pas du tout, mais je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de te faire une phrase où le mot « kouara » ne signifierait pas sphère, puisque j’ai bien admis que ce mot « kouara » emporte bien l’idée de sphère, de cercle ou de rond.
Ah mais je comprends maintenant, c’est ma phrase « on ne peut pas savoir qu’elle idée exactement voulait exprimer l’auteur… » qui te fais réagir.
Ben oui, la rigueur exigeait que j’ajoute cette précision.
Examinons ensemble si tu veux bien la chose objectivement.
1/il est bien dit dans un verset que la TERRE a été aplani, donc faite plane.
2 /il est dit aussi que Dieu enroule (Kouara) la nuit sur le jour, etc. Note bien qu’ici il n’est pas question de la TERRE, mais de la nuit et du jour. Et qu'il ne s'agit pas à proprement parler de sphère mais du verbe enrouler. Note aussi qu'il n'est pas dit littéralement que la Terre est ronde. Oui, et oui, le verbe enrouler comporte bien l'idée de circularité, mais sans plus. N'extrapolons pas.
Bien ! Avançons.
Si maintenant on tient compte de l’affirmation (1) et de l’affirmation (2), on n’est plus sûr du tout de ce que pense l’auteur.
En fait, l’hypothèse la plus vraisemblable est qu’il pense que la Terre est un disque (aplani) ou une bande carrée ou rectanglaire et que nous nous tenons dessus. Nous serions éclairés quand le soleil est au-dessus de nos têtes et dans l’obscurité quand le soleil se trouve sous nos pieds. Ainsi, la nuit et le jour tourneraient autour de nous, d’où la formulation selon laquelle « Dieu enroule le jour sur la nuit, etc……
C’est l’hypothèse la plus objective qui découle des deux affirmations (1) et (2).
Mais comme je l’avais déjà dit, cela n’a guère d’importance pour les raisons que j’avais expliquées dans mon texte précédent. Et ce sont ces raisons-là qui méritent de retenir l’attention.

Je vais aller droit au but.

2/ le mot yokawiro ne peut signifier enrouler, tu dois le savoir si tu as étudié l'arabe à l'école. L'aspect sphérique est indissociable du mot yokawiro, la terre est appelé en arabe kora ardia ballon terrestre.
2
1/ quand Allah parle d'applanir, cela signifie qu'il vante sa création. C'est légitime, la gravité reste un bienfait infiniment important pour nous, habitant de la terre

GOOD a écrit:

Je vais aller droit au but.

2/ le mot yokawiro ne peut signifier enrouler, tu dois le savoir si tu as étudié l'arabe à l'école. L'aspect sphérique est indissociable du mot yokawiro, la terre est appelé en arabe kora ardia ballon terrestre.
2
1/ quand Allah parle d'applanir, cela signifie qu'il vante sa création. C'est légitime, la gravité reste un bienfait infiniment important pour nous, habitant de la terre

Je ne suis pas de ton avis.
Tu ne lis pas, tu étires, tu extrapoles, tu fais des associations d'idées. En procédant ainsi, on peut dire n'importe quoi.
Je t'ai dit que le sens d'un mot se nuance selon le contexte.
Le mot utilisé n'est pas le nom Kora (sphère), mais le verbe (kouara) qui n'est d'ailleurs pas appliqué à la Terre, mais à la nuit et au jour. Or ni la nuit ni le jour ne sauraient être sphériques. Le verset signifie clairement que "Dieu fait se succéder la nuit et le jour comme dans une ronde". Et effectivement, si, installé sur une plateforme spatiale plane, carrée, rectangulaire ou circulaire, je vois défiler sur ma tête successivement la nuit et le jour, je ne peux que dire qu'ils tournent autour de moi comme dans une ronde. Qu'ils tournent autour de moi, ne signifie absolument pas que je suis installé sur une sphère. Et quand par ailleurs, j'ai déjà dit que c'est plat, la messe est dite.
C'est net, clair, élémentaire et précis, pas même besoin d'être arabophone pour le comprendre. Ce n'est même pas une question de langue, mais de bon sens élémentaire, mon cher Watson :fourire:

Doubra a écrit:

GOOD a écrit:

Je vais aller droit au but.

2/ le mot yokawiro ne peut signifier enrouler, tu dois le savoir si tu as étudié l'arabe à l'école. L'aspect sphérique est indissociable du mot yokawiro, la terre est appelé en arabe kora ardia ballon terrestre.
2
1/ quand Allah parle d'applanir, cela signifie qu'il vante sa création. C'est légitime, la gravité reste un bienfait infiniment important pour nous, habitant de la terre

Je ne suis pas de ton avis.
Tu ne lis pas, tu étires, tu extrapoles, tu fais des associations d'idées. En procédant ainsi, on peut dire n'importe quoi.
Je t'ai dit que le sens d'un mot se nuance selon le contexte.
Le mot utilisé n'est pas le nom Kora (sphère), mais le verbe (kouara) qui n'est d'ailleurs pas appliqué à la Terre, mais à la nuit et au jour. Or ni la nuit ni le jour ne sauraient être sphériques. Le verset signifie clairement que "Dieu fait se succéder la nuit et le jour comme dans une ronde". Et effectivement, si, installé sur une plateforme spatiale plane, carrée, rectangulaire ou circulaire, je vois défiler sur ma tête successivement la nuit et le jour, je ne peux que dire qu'ils tournent autour de moi comme dans une ronde. Qu'ils tournent autour de moi, ne signifie absolument pas que je suis installé sur une sphère. Et quand par ailleurs, j'ai déjà dit que c'est plat, la messe est dite.
C'est net, clair, élémentaire et précis, pas même besoin d'être arabophone pour le comprendre. Ce n'est même pas une question de langue, mais de bon sens élémentaire, mon cher Watson :fourire:

Bon ou mauvais sens?
Tel est la question.
Est ce que l'auteur a utilisé le verbe du mot sphère pour parler de l'aternance de la nuit et du jour par hasard?
A mon sens, il y a trop de coincidences dans le coran.

GOOD a écrit:

A mon sens, il y a trop de coincidences dans le coran.

Coïncidences!!! Quel mot malheureux!
La coïncidence justement n'établit rien, bien au contraire c'est ce qui induit en erreur. Mieux ou pire: beaucoup de malades à l'esprit détraqué sont malades mentaux parce qu'ils voient justement des coïncidences là où il n'y en a pas, ou tirent des conséquences, des conclusions, à partir de simples coïncidences.
Rien donc que des coïncidences. En fait même pas ! Des faits, des mots, que des gourous prestidigitateurs s’ingénient à faire co-incider, tordre, souder, lier artificiellement, pour forger une fiction brinqueballante.
En procédant de la même manière avec les essais de Montaigne ou tout autre ouvrage, on peut parvenir au même résultat. Il suffit d’y mettre le temps et un peu d’imagination pour y trouver prophétisées les découvertes scientifiques les plus spectaculaires de ces derniers siècles.
Les hommes pieux sont intelligents, cultivés, instruits, avertis. Ce ne sont pas eux qui se laisseraient abuser par les illusions mathématiques, les manipulations statistiques, les illogismes, les analogies et les concomitances trompeuses, les sophismes, les tours de passe-passe et autres supercheries dont certains usent à profusion pour rouler leurs semblable dans la farine.
Mais dès qu’il s’agit des Livres de religion, ils sont comme tétanisés, perdent leurs moyens, leur perspicacité, la raison et le Nord. La dernière ruse du gourou le plus stupide et le moins imaginatif les laisse pantois et perplexes.
Non et non, aucun Livre religieux n’a fait la moindre révélation qui se soit avérée par la suite, ce qui ne veut pas dire qu’ils sont inutiles.
Les livres profanes peut-être oui, sûrement. Certains auteurs ont été de grands visionnaires.

Doubra a écrit:

GOOD a écrit:

A mon sens, il y a trop de coincidences dans le coran.

Coïncidences!!! Quel mot malheureux!
La coïncidence justement n'établit rien, bien au contraire c'est ce qui induit en erreur. Mieux ou pire: beaucoup de malades à l'esprit détraqué sont malades mentaux parce qu'ils voient justement des coïncidences là où il n'y en a pas, ou tirent des conséquences, des conclusions, à partir de simples coïncidences.
Rien donc que des coïncidences. En fait même pas ! Des faits, des mots, que des gourous prestidigitateurs s’ingénient à faire co-incider, tordre, souder, lier artificiellement, pour forger une fiction brinqueballante.
En procédant de la même manière avec les essais de Montaigne ou tout autre ouvrage, on peut parvenir au même résultat. Il suffit d’y mettre le temps et un peu d’imagination pour y trouver prophétisées les découvertes scientifiques les plus spectaculaires de ces derniers siècles.
Les hommes pieux sont intelligents, cultivés, instruits, avertis. Ce ne sont pas eux qui se laisseraient abuser par les illusions mathématiques, les manipulations statistiques, les illogismes, les analogies et les concomitances trompeuses, les sophismes, les tours de passe-passe et autres supercheries dont certains usent à profusion pour rouler leurs semblable dans la farine.
Mais dès qu’il s’agit des Livres de religion, ils sont comme tétanisés, perdent leurs moyens, leur perspicacité, la raison et le Nord. La dernière ruse du gourou le plus stupide et le moins imaginatif les laisse pantois et perplexes.
Non et non, aucun Livre religieux n’a fait la moindre révélation qui se soit avérée par la suite, ce qui ne veut pas dire qu’ils sont inutiles.
Les livres profanes peut-être oui, sûrement. Certains auteurs ont été de grands visionnaires.

Doubra,

Il est facile de critiquer, d'ironiser ou de se moquer, c'est surtout un plaisir.

Mais si ton argumentaire est juste, il se trouve que Mohamed serait quand même propulsé en pole position dans sa catégorie (prestidigitateur, gourou, sorcier, poète, manipulateur...)

Bien des gens l'ont traité de plusieurs noms, tous sont morts et oubliés mais lui, il reste.

Le faux s'envole mais le vrai reste. Cette règle est irréfutable, n'est ce pas?

GOOD a écrit:

Doubra,
Il est facile de critiquer, d'ironiser ou de se moquer, c'est surtout un plaisir.
Mais si ton argumentaire est juste, il se trouve que Mohamed serait quand même propulsé en pole position dans sa catégorie (prestidigitateur, gourou, sorcier, poète, manipulateur...)
Bien des gens l'ont traité de plusieurs noms, tous sont morts et oubliés mais lui, il reste.
Le faux s'envole mais le vrai reste. Cette règle est irréfutable, n'est ce pas?

Dommage que tu n'apprécies pas la rigueur et l'objectivité de mes démonstrations.
Oui, mon style est assez caustique, à la limite agaçant, c'est un procédé rhétorique parmi d'autres, ça permet de bien mettre en relief une bonne argumentation.
NON! A aucun moment je n'ai dit ou suggéré que Mohamed était un gourou ou un manipulateur. Ce sont ceux qui font dire au coran ce qu'il ne dit pas, donc les faussaires, que j'ai fustigés et traités de gourous et de manipulateurs. En tant que musulman, tu devrais en principe m'approuver sur ce point. Au lieu de cela, sans en faire partie, tu as le même réflexe et la même réaction que ces gourous quand ils sont critiqués. Ils s'érigent en être sacrés et traitent de mécréants et de blasphémateurs quiconque dénonce leurs élucubrations.
Non! A aucun moment, je n'ai dit quoi que ce soit de désobligeant à l'égard de Mohamed. Comment as-tu pu le penser? Lis-tu mal, lis-tu trop vite ou est-ce une forme d'inquisition?
Dommage que nous ayons perdu tant de temps sur cette question de rotondité qui, réflexion faite, ne méritait pas tant de développements et que nous ayons fait l'impasse sur le point 2 de mon post du 24 mai, 11h55, savoir, entre autres, pourquoi Dieu dissimulerait toutes ces "vérités scientifiques" dans des formules équivoques au lieu de les énoncer clairement, pourquoi Dieu userait-il de ce procédé puérile, infantile, pour nous épater et nous convaincre de son existence et si, enfin, se laisser convaincre par ces charades est de la foi.
:lol!:

Doubra a écrit:

GOOD a écrit:

Doubra,
Il est facile de critiquer, d'ironiser ou de se moquer, c'est surtout un plaisir.
Mais si ton argumentaire est juste, il se trouve que Mohamed serait quand même propulsé en pole position dans sa catégorie (prestidigitateur, gourou, sorcier, poète, manipulateur...)
Bien des gens l'ont traité de plusieurs noms, tous sont morts et oubliés mais lui, il reste.
Le faux s'envole mais le vrai reste. Cette règle eust irréfutable, n'est ce pas?

Dommage que tu n'apprécies pas la rigueur et l'objectivité de mes démonstrations.
Oui, mon style est assez caustique, à la limite agaçant, c'est un procédé rhétorique parmi d'autres, ça permet de bien mettre en relief une bonne argumentation.
NON! A aucun moment je n'ai dit ou suggéré que Mohamed était un gourou ou un manipulateur. Ce sont ceux qui font dire au coran ce qu'il ne dit pas, donc les faussaires, que j'ai fustigés et traités de gourous et de manipulateurs. En tant que musulman, tu devrais en principe m'approuver sur ce point. Au lieu de cela, sans en faire partie, tu as le même réflexe et la même réaction que ces gourous quand ils sont critiqués. Ils s'érigent en être sacrés et traitent de mécréants et de blasphémateurs quiconque dénonce leurs élucubrations.
Non! A aucun moment, je n'ai dit quoi que ce soit de désobligeant à l'égard de Mohamed. Comment as-tu pu le penser? Lis-tu mal, lis-tu trop vite ou est-ce une forme d'inquisition?
Dommage que nous ayons perdu tant de temps sur cette question de rotondité qui, réflexion faite, ne méritait pas tant de développements et que nous ayons fait l'impasse sur le point 2 de mon post du 24 mai, 11h55, savoir, entre autres, pourquoi Dieu dissimulerait toutes ces "vérités scientifiques" dans des formules équivoques au lieu de les énoncer clairement, pourquoi Dieu userait-il de ce procédé puérile, infantile, pour nous épater et nous convaincre de son existence et si, enfin, se laisser convaincre par ces charades est de la foi.


:lol!:

je n'ai rien contre ton style bien au contraire, c'est la méthode d'utilisation qui me semble inapropriée.
Ceci dit je trouve le coran clair et adapté à toutes les époques, cet avis n'engage que moi.
Mais je réponds à ta question,

il n'y a de forces qu'en Dieu.
Lui seul peut nous aveugler ou nous rendre clairvoyant.
C'est également une règle irréfutable.
Dieu a des préferences, il aime les modestes, les patients, les pieux, les justes...
Tous les qualificatifs sont dans le coran.
Dieu guide ceux qui le veulent. Il ne guidera jamais quelqu'un qui est content et fier d'être mécréant.
Sais tu pourquoi?

Comble de stupidité, de bigoterie, de fanatisme et de superstition!
L'enseignement religieux dans les pays musulmans, au Maroc comme ailleurs, prépare à l'obscurantisme, au fanatisme, au sectarisme et à l'intolérance.
Dispensé par des Chéikhs ignares et lubriques, il forme des disciples bêtes et disciplinés, plus à même de vénérer le chéikh lui-même pour gober sans discernement ses couleuvres, ses fatwas imbéciles et ses autres âneries que de rendre un culte à Dieu.
Toute idée qui s'écarte un tant soit peu des sottises du chéikh est blasphème.
Suivre aveuglément le chéikh mène au paradis, entendre parler Doubra mène à l'enfer!
Elevé dans la terreur de la géhenne et l'obéissance aveugle, le disciple coranique est dressé pour toujours acquiescer sans s'interroger et s'interdit toute réflexion.
Toute idée, toute pensée, même la plus FIDELE au texte coranique devient hérésie si elle n'est conforme à ce qu'en dit le maître d'école coranique, le chéikh gourou.
Et c'est ainsi que la religion s'est trouvée pervertie et que croire au concordisme est devenu un dogme de l'islam. Oui, à cause d'une bande d'imbéciles, il faut croire à tout prix que Dieu a caché entre les lignes du Livre sacré des vérités scientifiques qu'il est possible de trouver en farfouillant un peu, un peu à la manière des plans indiquant l'emplacement d'un trésor que les auteurs de BD faisaient figurer dans mes journaux d'enfance. Il faut y croire, y croire, même si ça fait d' Allah un rigolo, un comique, il faut y croire, ne pas en démordre. Le chéikh l'a dit et répété, il faut y croire, ne jamais en douter, ne jamais prêter la moindre attention à ceux qui prouveraient que c'est faux. Sinon c'est le bûcher divin qui t'attend.
Pauvres imbéciles!
Le disciple apprend aussi qu'en tout lieu, qu'en tout temps, il doit inlassablement et vaillamment propager la parole de Dieu, c'est à dire enseigner l'islam, seule religion vraie et du droit chemin.
Allah aurait promis des récompenses à ceux qui font des convertis. Alors il faut y aller.
C'est ainsi que partout, toujours, dans la rue comme à table et comme dans cette discussion-ci vous les entendez faire les moralistes, vous traiter de mécréant égaré et vous menacer des tourments de l'enfer.
Les mêmes réflexes, les mêmes archaïsmes, toujours, partout, stupides et idiots et mortifères.