7.28 Puis il ce contredit en déclarant que les chrétiens divinise Marie, donc c'est que le Coran affirme bien que la Mère de JESUS est divine pour le christianisme.
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 3:09 am
amour a écrit:
Salam
est ce que JESUS vous a dit qu'il était Dieu?
Dieu qui né?
Dieu qui mort?
QUI MANGE?
Dis Amour Est ce que Allah vous a dit que JESUS n'était point le Fils de Dieu ? Qu'il n'était point nés de Marie ?Qu'il n'était point mort sur la croix ?Qu'il n'avait point participer a aucun mets ? Nous par la tradition oral et biblique _de témoignages cela nous as été dis
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 3:24 am
Excellente la vidéo, cela me renforce dans ma croyance et l'on vois facilement la mauvaise foi de ce musulman.
7.28 Puis il ce contredit en déclarant que les chrétiens divinise Marie, donc c'est que le Coran affirme bien que la Mère de JESUS est divine pour le christianisme.
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : FranceR E L I G I O N : Islam ( sunnite )
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:40 am
Réfutation du dogme de la divinité de JESUS
Livre complet : http://islamconversion.com/index.php?option=com_content&view=category&id=84&Itemid=141
À la question JESUS est-il Dieu ? Certains Chrétiens répondront « Oui », car dans l'Évangile selon Jean, nous lisons : « Au Commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. » (Bible, Jean 1:1)
Nous avons prouvé précédemment qu'une Sainte écriture ne saurait contenir de contradiction. Si deux versets s'opposent l'un à l'autre, seul l'un des deux peut être vrai. Les deux ne peuvent être vrais, ou bien les deux seraient faux.
Ainsi, selon Jean 1:1, JESUS est Dieu. Alors combien de dieux y a t-il ? Deux au moins.
Or ceci est en contradiction avec plusieurs passages de la Bible tels : « Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre. » (Deutéronome, 4:39) ; « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. » (Deutéronome, 6:4) ; « Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi : Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. » (Isaïe, 43:10-11) ; « Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. » (Isaïe, 44:6) ; « Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. » (Isaïe, 45:18)
Compte tenu de ce dernier passage uniquement, nous pouvons conclure que Dieu fut à l'origine de la création et nul autre ; pas même JESUS, n'a participé à la création.
On peut encore citer d'autres passages à ce propos :
- Deutéronome (4:35) -Exode (8:10) - II Samuel (7:22) - I Rois (8:23) - Chroniques (17:20) - Psaumes (86:8) et (113:5) - Osée (13:4) - Zacharie (14:9)
Bien que tous ces passages appartiennent à l'Ancien Testament on peut en trouver de semblables dans le Nouveau Testament comme par exemple : « Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. » (Marc, 12:29-30)
« Car il n'y a qu'un seul Dieu, et un médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme JESUS Christ. » (1 Timothée 2:5)
D’après l'expression « l'homme JESUS Christ » Que devrions nous penser du passage de Jean (1:1) ? [est il authentique ? Ainsi tous ceux cités précédemment sont-ils faux, ou bien est ce l'inverse ?]
Étudions maintenant ce qu'il en est du point de vue du Coran, et remarquons bien que ceci correspond à ce que JESUS lui-même dit dans la Bible. JESUS est mentionné à plusieurs reprises dans le Coran en tant que « verbe d'Allah ». (Allah qui signifie Le Dieu en arabe) : « Alors, les anges l'appelèrent [Zacharie] pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya [Jean Baptiste], confirmateur d'une parole [un verbe] d'Allah [JESUS, fils de Marie]. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien.” » (sourate 3 verset 39) ; « [Rappelle-toi] quand les anges dirent : “Marie, voilà qu'Allah t'annonce un verbe de Sa part : son nom est le Massih (le Messie), 'Issa [JESUS] fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah.” » (sourate 3 verset 45)
Dans les deux versets du Saint Coran, JESUS est appelé « verbe d'Allah », c'est-à-dire venant de Sa part ou Lui appartenant.
Cela concorde d'ailleurs avec la première Epître aux Corinthiens : « Et vous êtes à Christ ; et Christ est à Dieu. » (1 Corinthiens 3:23)
Jean aurait dû écrire dans ce passage, 1:1 : « [...] et le verbe était à Dieu. »
Il se peut que l'erreur ait été faite lorsque le texte araméen a été traduit en grec, délibérément ou non. « Theos » en grec signifie « Dieu »,mais « Theou » signifie « à Dieu ». Une différence, ne fût-ce que d'une lettre peut entraîner des conséquences considérables.
JESUS est appelé « le Verbe de Dieu » dans les deux Écritures car la création de JESUS dans le sein de Marie se fit sans l'intermédiaire d'un agent fécondant, purement et simplement par le décret divin : « Qu'il en soit ainsi », comme il est mentionné dans la sourate « La Famille d'Imran » : « Elle dit (Marie), “mon Seigneur ! Comment aurai-je un enfant alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?” Il dit : “Ainsi en sera-t-il car Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il a décrété quelque chose, Il dit seulement à cette chose ‘Sois‘ et elle est aussitôt.” » (s.3 v.47)
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Certains pourraient être amenés à avancer comme argument pour prouver la divinité de JESUS qu'il fut empli de l'Esprit Saint et c’est la raison pour laquelle ce serait un être divin.
Face à leurs propres arguments ces gens se trouvent confrontés à l’obligation de considérer d'autres gens qui ont été emplis de l'Esprit Saint comme étant des personnes divines, ce qui est étonnant et blasphématoire pour une religion dite monothéiste !
Par exemple dans les Actes des Apôtres : « Car lui [Barnabé] était un homme bon, habité par la foi et empli de l'Esprit Saint; aussi beaucoup de gens encore se rallièrent-ils au Seigneur. » (Actes des Apôtres, 11:24)
De même peut-on lire dans les Actes des Apôtres : « Et nous sommes témoins de ces choses ; de même que le Saint Esprit que Dieu a donné à ceux qui Lui obéissent. » (Actes des Apôtres, 5:32) ; « Cette proposition plut à toute l'assemblée. Ils élurent Étienne, homme plein de foi et d'Esprit Saint, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas, et Nicolas, prosélyte d'Antioche » (Actes des Apôtres, 6:5) ; « Car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. » (2 Épître de Pierre, 1:21)
Cas identique dans la deuxième épître à Timothée (1:14) ; l'Évangile de Luc (1:41).
Là aussi certains pourraient affirmer la divinité de JESUS en prônant qu’ il fut empli de l'Esprit Saint alors qu'il était encore dans le sein de sa mère.
Cet argument une fois de plus ne tient pas non plus debout car il en fut de même avec Jean Baptiste comme le mentionne l'Évangile de Luc : « Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. » (Luc, 1:13-15)
_
Très souvent les miracles accompli sur la demande de JESUS à Dieu sont utilisés pour prouver que JESUS est un être divin comme lorsqu’il rassasia cinq mille personnes avec cinq pains et deux poissons seulement. Alors qu’Elisée et Elie accomplirent le même miracle.
Elisée nourrit une centaine de personnes avec vingt pains et quelques épis de blé tel qu'il est écrit dans le deuxième livre des Rois : « Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l'homme de Dieu, vingt pains d'orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit : Donne à ces gens, et qu'ils mangent. Son serviteur répondit : Comment pourrais-je en donner à cent personnes ? Mais Élisée dit : Donne à ces gens, et qu'ils mangent; car ainsi parle l'Éternel : On mangera, et on en aura de reste. Il mit alors les pains devant eux ; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l'Éternel. » (2 Rois, 4:42-44)
Voyez aussi ce qui est dit au premier Livre des Rois : « Car ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël : La farine qui est dans le pot ne manquera point et l'huile qui est dans la cruche ne diminuera point, jusqu'au jour où l'Éternel fera tomber de la pluie sur la face du sol. Elle alla, et elle fit selon la parole d'Élie. Et pendant longtemps elle eut de quoi manger, elle et sa famille, aussi bien qu'Élie. La farine qui était dans le pot ne manqua point, et l'huile qui était dans la cruche ne diminua point, selon la parole que l'Éternel avait prononcée par Élie. » (1 Rois, 17:14-16)
On lit également du même livre : « Il partit et fit selon la parole de l'Éternel, et il alla s'établir près du torrent de Kerith, qui est en face du Jourdain. Les corbeaux lui apportaient du pain et de la viande le matin, et du pain et de la viande le soir, et il buvait de l'eau du torrent. » (1 Rois, 17:6)
Concernant la guérison de la lèpre par JESUS. Elisée accomplit le même miracle.
Elisée dit également à Naaman qui était lépreux de se laver dans les eaux du Jourdain : « Il [Naaman] descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu, et sa chair redevint comme celle d'un petit enfant, et il fut pur. » (II Rois, 5:14)
Concernant le fait que JESUS redonna la vue à un aveugle. Cela fut aussi accompli par Elisée : « Élisée pria, et dit : Éternel, ouvre ses yeux, pour qu'il voie. Et l'Éternel ouvrit les yeux du serviteur, qui vit la montagne pleine de chevaux et de chars de feu autour d'Élisée. » (II Rois, 6:17) ; « Lorsqu'ils furent entrés dans Samarie, Élisée dit : Éternel, ouvre les yeux de ces gens, pour qu'ils voient ! Et l'Éternel ouvrit leurs yeux, et ils virent qu'ils étaient au milieu de Samarie. » (Bible, II Rois 6:20)
Ceux qui avancent comme argument que JESUS pouvait ressusciter les morts nous leur demandons de comparer celui-ci avec les actions d'Elie : « Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit : Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui! L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie. » (I Rois, 17:21-22)
Comparez aussi leur argument avec les actions d'Elisée : « Lorsque Élisée arriva dans la maison, voici, l'enfant était mort, couché sur son lit. Élisée entra et ferma la porte sur eux deux, et il pria l'Éternel. Il monta, et se coucha sur l'enfant ; il mit sa bouche sur sa bouche, ses yeux sur ses yeux, ses mains sur ses mains, et il s'étendit sur lui. Et la chair de l'enfant se réchauffa. Élisée s'éloigna, alla çà et là par la maison, puis remonta et s'étendit sur l'enfant. Et l'enfant éternua sept fois, et il ouvrit les yeux. » (II Rois, 4:32-35)
Après qu'Elisée mourut, ses ossements eux-mêmes, par un simple contact, pouvaient remettre un cadavre en vie : « Élisée mourut, et on l'enterra. L'année suivante, des troupes de Moabites pénétrèrent dans le pays. Et comme on enterrait un homme, voici, on aperçut une de ces troupes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Élisée. L'homme alla toucher les os d'Élisée, et il reprit vie et se leva sur ses pieds. » (II Rois, 13:20-21)
En ce qui concerne l’argument que JESUS marchait sur l'eau. Moïse étendit les bras au-dessus de la mer : « Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit ; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent. Les enfants d'Israël entrèrent au milieu de la mer à sec, et les eaux formaient comme une muraille à leur droite et à leur gauche. » (Exode, 14:21-22)
Le fait que certains affirment que JESUS a accompli des miracles ferait de lui un être divin va en contradiction avec sa parole, car les faux Prophètes eux-mêmes pouvaient accomplir des merveilles, comme il le prophétisa : « Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.Car il s'élèvera de faux Christs et de faux Prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. » (Matthieu, 23-24)
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Pour se défendre les dénégateurs pourraient encore argumenter le fait qu’Elie et Elisée accomplirent des merveilles en adressant des prières au Seigneur alors que JESUS d’après eux a accomplit des miracles par la grâce de Dieu, mais cet argument est une fois de plus en contradiction avec ses paroles comme cela est mentionné dans différents passages bibliques : « Et JESUS leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé. » (Jean, 11:41-42) ; « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean, 5:30) ; « Mais si c'est par le doigt de Dieu que moi je chasse les démons, c'est que, sans aucun doute, le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. » (Luc, 11:20)
Tous les miracles accomplis par JESUS l'ont été par les Prophètes précédents, des disciples. D'autre part, JESUS ne pouvait évidemment pas faire de miracle quand la foi faisait défaut : « Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. Et il s'étonnait de leur incrédulité. JESUS parcourait les villages d'alentour, en enseignant. » (Marc, 6:5-6)
D'après les propres déclarations de JESUS, rapportées dans le Nouveau Testament, il est clair qu'il n'a jamais revendiqué la divinité ou l’identité à Dieu : « JESUS donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. » (Jean, 8:28) ; « JESUS répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur. » (Marc, 12:29) ; « Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Marc, 15:34) ; « Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc, 13:32)
JESUS fut tout d'abord appelé prophète, désigné par Dieu pour enseigner aux gens, Serviteur de Dieu, Messie, et fut plus tard élevé au rang de fils de Dieu, puis à celui de Dieu lui-même. Faisons usage de notre raison comment Dieu peut-il être né d'une mortelle comme tout autre mortel ?
JESUS dormait alors que Dieu ne dort jamais : « Voici, Il ne sommeille, ni ne dort, celui qui garde Israël. » (Psaumes, 121:4)
Dieu est forcément tout-Puissant, alors comment les gens pouvaient-ils cracher sur lui, le crucifier comme il l’ont prétendu ?
Comment JESUS pouvait-il être Dieu, s'il adorait Dieu comme tout autre mortel ? : « Sa renommée se répandait de plus en plus, et les gens venaient en foule pour l'entendre et pour être guéris de leurs maladies. Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait. » (Luc, 5:16)
JESUS fut tenté par Satan pendant quarante jours pourtant il est dit que Dieu ne peut pas être tenté par le mal ! : « JESUS, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. JESUS lui répondit : Il est écrit : L'Homme ne vivra pas de pain seulement. Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. JESUS lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent ; et : Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. JESUS lui répondit : Il es dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable » (Luc, 4:1-13)
« Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne » (Jacques, 1:13)
Comment alors JESUS peut-il être Dieu ? Certains malheureusement l’acceptent sans chercher à comprendre. Et ce comportement entre en contradiction avec la Bible qui dit : « Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon. » (Épitre 1 Thessaloniens, 5:21)
Cette croyance engendre vraiment la confusion. Mais Paul dit dans la première Épître aux Corinthiens : « Car Dieu n'est pas créateur de confusion mais de paix [...] » (Épître 1 Corinthiens 14:33)
Or les doctrines élaborées par les hommes engendrent certes la confusion.
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 6:10 pm
rayaan a écrit:
Réfutation du dogme de la divinité de JESUS
Livre complet : http://islamconversion.com/index.php?option=com_content&view=category&id=84&Itemid=141
À la question JESUS est-il Dieu ? Certains Chrétiens répondront « Oui », car dans l'Évangile selon Jean, nous lisons : « Au Commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. » (Bible, Jean 1:1)
Nous avons prouvé précédemment qu'une Sainte écriture ne saurait contenir de contradiction. Si deux versets s'opposent l'un à l'autre, seul l'un des deux peut être vrai. Les deux ne peuvent être vrais, ou bien les deux seraient faux.
Ainsi, selon Jean 1:1, JESUS est Dieu. Alors combien de dieux y a t-il ? Deux au moins.
Or ceci est en contradiction avec plusieurs passages de la Bible tels : « Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre. » (Deutéronome, 4:39) ; « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. » (Deutéronome, 6:4) ; « Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi : Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. » (Isaïe, 43:10-11) ; « Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. » (Isaïe, 44:6) ; « Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. » (Isaïe, 45:18)
Compte tenu de ce dernier passage uniquement, nous pouvons conclure que Dieu fut à l'origine de la création et nul autre ; pas même JESUS, n'a participé à la création.
On peut encore citer d'autres passages à ce propos :
- Deutéronome (4:35) -Exode (8:10) - II Samuel (7:22) - I Rois (8:23) - Chroniques (17:20) - Psaumes (86:8) et (113:5) - Osée (13:4) - Zacharie (14:9)
Bien que tous ces passages appartiennent à l'Ancien Testament on peut en trouver de semblables dans le Nouveau Testament comme par exemple : « Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. » (Marc, 12:29-30)
« Car il n'y a qu'un seul Dieu, et un médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme JESUS Christ. » (1 Timothée 2:5)
Il est aisement compréhensible que JESUS était déjà dans le Ciel avant sa venu dans notre monde sur terre :
D’après l'expression « l'homme JESUS Christ » Que devrions nous penser du passage de Jean (1:1) ? [est il authentique ? Ainsi tous ceux cités précédemment sont-ils faux, ou bien est ce l'inverse ?]
Étudions maintenant ce qu'il en est du point de vue du Coran, et remarquons bien que ceci correspond à ce que JESUS lui-même dit dans la Bible. JESUS est mentionné à plusieurs reprises dans le Coran en tant que « verbe d'Allah ». (Allah qui signifie Le Dieu en arabe) : « Alors, les anges l'appelèrent [Zacharie] pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya [Jean Baptiste], confirmateur d'une parole [un verbe] d'Allah [JESUS, fils de Marie]. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien.” » (sourate 3 verset 39) ; « [Rappelle-toi] quand les anges dirent : “Marie, voilà qu'Allah t'annonce un verbe de Sa part : son nom est le Massih (le Messie), 'Issa [JESUS] fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah.” » (sourate 3 verset 45)
Dans les deux versets du Saint Coran, JESUS est appelé « verbe d'Allah », c'est-à-dire venant de Sa part ou Lui appartenant.
Cela concorde d'ailleurs avec la première Epître aux Corinthiens : « Et vous êtes à Christ ; et Christ est à Dieu. » (1 Corinthiens 3:23)
Jean aurait dû écrire dans ce passage, 1:1 : « [...] et le verbe était à Dieu. »
Il se peut que l'erreur ait été faite lorsque le texte araméen a été traduit en grec, délibérément ou non. « Theos » en grec signifie « Dieu »,mais « Theou » signifie « à Dieu ». Une différence, ne fût-ce que d'une lettre peut entraîner des conséquences considérables.
JESUS est appelé « le Verbe de Dieu » dans les deux Écritures car la création de JESUS dans le sein de Marie se fit sans l'intermédiaire d'un agent fécondant, purement et simplement par le décret divin : « Qu'il en soit ainsi », comme il est mentionné dans la sourate « La Famille d'Imran » : « Elle dit (Marie), “mon Seigneur ! Comment aurai-je un enfant alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?” Il dit : “Ainsi en sera-t-il car Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il a décrété quelque chose, Il dit seulement à cette chose ‘Sois‘ et elle est aussitôt.” » (s.3 v.47)
Certains pourraient être amenés à avancer comme argument pour prouver la divinité de JESUS qu'il fut empli de l'Esprit Saint et c’est la raison pour laquelle ce serait un être divin.
Face à leurs propres arguments ces gens se trouvent confrontés à l’obligation de considérer d'autres gens qui ont été emplis de l'Esprit Saint comme étant des personnes divines, ce qui est étonnant et blasphématoire pour une religion dite monothéiste !
Par exemple dans les Actes des Apôtres : « Car lui [Barnabé] était un homme bon, habité par la foi et empli de l'Esprit Saint; aussi beaucoup de gens encore se rallièrent-ils au Seigneur. » (Actes des Apôtres, 11:24)
JESUS est Né de l'Esprit Saint et non d'autres hommes, JESUS déclare qu'IL doit mourir afin d'envoyer le Saint Esprit ( d'autres hommes ne peuvent le faire ) :
Très souvent les miracles accompli sur la demande de JESUS à Dieu sont utilisés pour prouver que JESUS est un être divin comme lorsqu’il rassasia cinq mille personnes avec cinq pains et deux poissons seulement. Alors qu’Elisée et Elie accomplirent le même miracle.
Elisée nourrit une centaine de personnes avec vingt pains et quelques épis de blé tel qu'il est écrit dans le deuxième livre des Rois : « Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l'homme de Dieu, vingt pains d'orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit : Donne à ces gens, et qu'ils mangent. Son serviteur répondit : Comment pourrais-je en donner à cent personnes ? Mais Élisée dit : Donne à ces gens, et qu'ils mangent; car ainsi parle l'Éternel : On mangera, et on en aura de reste. Il mit alors les pains devant eux ; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l'Éternel. » (2 Rois, 4:42-44)
Voyez aussi ce qui est dit au premier Livre des Rois : « Car ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël : La farine qui est dans le pot ne manquera point et l'huile qui est dans la cruche ne diminuera point, jusqu'au jour où l'Éternel fera tomber de la pluie sur la face du sol. Elle alla, et elle fit selon la parole d'Élie. Et pendant longtemps elle eut de quoi manger, elle et sa famille, aussi bien qu'Élie. La farine qui était dans le pot ne manqua point, et l'huile qui était dans la cruche ne diminua point, selon la parole que l'Éternel avait prononcée par Élie. » (1 Rois, 17:14-16)
On lit également du même livre : « Il partit et fit selon la parole de l'Éternel, et il alla s'établir près du torrent de Kerith, qui est en face du Jourdain. Les corbeaux lui apportaient du pain et de la viande le matin, et du pain et de la viande le soir, et il buvait de l'eau du torrent. » (1 Rois, 17:6)
Concernant la guérison de la lèpre par JESUS. Elisée accomplit le même miracle.
Elisée dit également à Naaman qui était lépreux de se laver dans les eaux du Jourdain : « Il [Naaman] descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu, et sa chair redevint comme celle d'un petit enfant, et il fut pur. » (II Rois, 5:14)
Concernant le fait que JESUS redonna la vue à un aveugle. Cela fut aussi accompli par Elisée : « Élisée pria, et dit : Éternel, ouvre ses yeux, pour qu'il voie. Et l'Éternel ouvrit les yeux du serviteur, qui vit la montagne pleine de chevaux et de chars de feu autour d'Élisée. » (II Rois, 6:17) ; « Lorsqu'ils furent entrés dans Samarie, Élisée dit : Éternel, ouvre les yeux de ces gens, pour qu'ils voient ! Et l'Éternel ouvrit leurs yeux, et ils virent qu'ils étaient au milieu de Samarie. » (Bible, II Rois 6:20)
Ceux qui avancent comme argument que JESUS pouvait ressusciter les morts nous leur demandons de comparer celui-ci avec les actions d'Elie : « Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit : Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui! L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie. » (I Rois, 17:21-22)
Comparez aussi leur argument avec les actions d'Elisée : « Lorsque Élisée arriva dans la maison, voici, l'enfant était mort, couché sur son lit. Élisée entra et ferma la porte sur eux deux, et il pria l'Éternel. Il monta, et se coucha sur l'enfant ; il mit sa bouche sur sa bouche, ses yeux sur ses yeux, ses mains sur ses mains, et il s'étendit sur lui. Et la chair de l'enfant se réchauffa. Élisée s'éloigna, alla çà et là par la maison, puis remonta et s'étendit sur l'enfant. Et l'enfant éternua sept fois, et il ouvrit les yeux. » (II Rois, 4:32-35)
Après qu'Elisée mourut, ses ossements eux-mêmes, par un simple contact, pouvaient remettre un cadavre en vie : « Élisée mourut, et on l'enterra. L'année suivante, des troupes de Moabites pénétrèrent dans le pays. Et comme on enterrait un homme, voici, on aperçut une de ces troupes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Élisée. L'homme alla toucher les os d'Élisée, et il reprit vie et se leva sur ses pieds. » (II Rois, 13:20-21)
En ce qui concerne l’argument que JESUS marchait sur l'eau. Moïse étendit les bras au-dessus de la mer : « Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit ; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent. Les enfants d'Israël entrèrent au milieu de la mer à sec, et les eaux formaient comme une muraille à leur droite et à leur gauche. » (Exode, 14:21-22)
Le fait que certains affirment que JESUS a accompli des miracles ferait de lui un être divin va en contradiction avec sa parole, car les faux Prophètes eux-mêmes pouvaient accomplir des merveilles, comme il le prophétisa : « Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.Car il s'élèvera de faux Christs et de faux Prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. » (Matthieu, 23-24)
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Pour se défendre les dénégateurs pourraient encore argumenter le fait qu’Elie et Elisée accomplirent des merveilles en adressant des prières au Seigneur alors que JESUS d’après eux a accomplit des miracles par la grâce de Dieu, mais cet argument est une fois de plus en contradiction avec ses paroles comme cela est mentionné dans différents passages bibliques : « Et JESUS leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé. » (Jean, 11:41-42) ; « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean, 5:30) ; « Mais si c'est par le doigt de Dieu que moi je chasse les démons, c'est que, sans aucun doute, le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous. » (Luc, 11:20)
Tous les miracles accomplis par JESUS l'ont été par les Prophètes précédents, des disciples. D'autre part, JESUS ne pouvait évidemment pas faire de miracle quand la foi faisait défaut : « Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. Et il s'étonnait de leur incrédulité. JESUS parcourait les villages d'alentour, en enseignant. » (Marc, 6:5-6)
D'après les propres déclarations de JESUS, rapportées dans le Nouveau Testament, il est clair qu'il n'a jamais revendiqué la divinité ou l’identité à Dieu : « JESUS donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. » (Jean, 8:28) ; « JESUS répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur. » (Marc, 12:29) ; « Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Marc, 15:34) ; « Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc, 13:32)
JESUS fut tout d'abord appelé prophète, désigné par Dieu pour enseigner aux gens, Serviteur de Dieu, Messie, et fut plus tard élevé au rang de fils de Dieu, puis à celui de Dieu lui-même. Faisons usage de notre raison comment Dieu peut-il être né d'une mortelle comme tout autre mortel ?
JESUS dormait alors que Dieu ne dort jamais : « Voici, Il ne sommeille, ni ne dort, celui qui garde Israël. » (Psaumes, 121:4)
Dieu est forcément tout-Puissant, alors comment les gens pouvaient-ils cracher sur lui, le crucifier comme il l’ont prétendu ?
Comment JESUS pouvait-il être Dieu, s'il adorait Dieu comme tout autre mortel ? : « Sa renommée se répandait de plus en plus, et les gens venaient en foule pour l'entendre et pour être guéris de leurs maladies. Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait. » (Luc, 5:16)
JESUS fut tenté par Satan pendant quarante jours pourtant il est dit que Dieu ne peut pas être tenté par le mal ! : « JESUS, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. JESUS lui répondit : Il est écrit : L'Homme ne vivra pas de pain seulement. Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. JESUS lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent ; et : Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. JESUS lui répondit : Il es dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable » (Luc, 4:1-13)
« Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne » (Jacques, 1:13)
Comment alors JESUS peut-il être Dieu ? Certains malheureusement l’acceptent sans chercher à comprendre. Et ce comportement entre en contradiction avec la Bible qui dit : « Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon. » (Épitre 1 Thessaloniens, 5:21)
Cette croyance engendre vraiment la confusion. Mais Paul dit dans la première Épître aux Corinthiens : « Car Dieu n'est pas créateur de confusion mais de paix [...] » (Épître 1 Corinthiens 14:33)
Or les doctrines élaborées par les hommes engendrent certes la confusion.
JESUS donne des pouvoirs aux disciples :
Lc 10, 19 JESUS dit : « Voici, dit-il, que je vous ai donné pouvoir de marcher sur les serpents et sur les scorpions et sur toute la force de l'ennemi ».
JESUS de sa propre autorité dit " JE .... te l'ordonne " :
Jn 4, 5. I1 dit encore, lorsque le fils unique d'une mère était porté au tombeau : « Jeune homme, je te l'ordonne, lève-toi »
Par le Saint Nom de JESUS et pas par le nom de Mahomet :
Mc 16, 17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons ; ils parleront des langues nouvelles ;
Mt 10, 8 JESUS s'adressant aux disciples : « Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons ».
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 9:27 pm
Petits commentaires :
Citation :
Nous avons prouvé précédemment qu'une Sainte écriture ne saurait contenir de contradiction. Si deux versets s'opposent l'un à l'autre, seul l'un des deux peut être vrai. Les deux ne peuvent être vrais, ou bien les deux seraient faux.
Non si deux versets s'opposent il faut rechercher à tout prix leur véritable sens, et leur raison d'être, car les Saintes Ecritures ne sauraient contenir de contradiction.
Citation :
Ainsi, selon Jean 1:1, JESUS est Dieu. Alors combien de dieux y a t-il ? Deux au moins.
Sachant que cela est impossible, il nous faut comprendre comment et pourquoi il existe JESUS qui est Dieu et son propre Père qu'il appelle Dieu.
Citation :
Là aussi certains pourraient affirmer la divinité de JESUS en prônant qu’ il fut empli de l'Esprit Saint alors qu'il était encore dans le sein de sa mère.
Cet argument une fois de plus ne tient pas non plus debout car il en fut de même avec Jean Baptiste comme le mentionne l'Évangile de Luc : « Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. » (Luc, 1:13-15)
Nous sommes face à deux situations complètement incomparables. Jean Baptiste fut rempli du Saint Esprit dès le Saint de sa mère, mais avait un père humain, ce qui n'est pas le cas de JESUS qui est né d'une vierge.
Citation :
JESUS fut tout d'abord appelé prophète, désigné par Dieu pour enseigner aux gens, Serviteur de Dieu, Messie, et fut plus tard élevé au rang de fils de Dieu, puis à celui de Dieu lui-même. Faisons usage de notre raison comment Dieu peut-il être né d'une mortelle comme tout autre mortel ?
C'est JESUS lui même qui se nomme Fils UNIQUE de Dieu. D'autre part Paul nous explique en Philippiens que JESUS n'a pas regardé à sa position de Dieu, mais s'est dépouillé quittant sa forme de Dieu et venant sur la terre comme un simple homme, pire un serviteur, pour sauver l'homme.
Citation :
Dieu est forcément tout-Puissant, alors comment les gens pouvaient-ils cracher sur lui, le crucifier comme il l’ont prétendu ?
Parce que Dieu a décidé de s'humilier et faire la pire des choses par amour pour l'humanité.
Citation :
Comment alors JESUS peut-il être Dieu ? Certains malheureusement l’acceptent sans chercher à comprendre. Et ce comportement entre en contradiction avec la Bible qui dit : « Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon. »
Ce n'est pas parce que la description de JESUS qui est réellement Dieu selon la Bible vous est inconcevable dans votre esprit et intelligence que ce n'est pas le cas.
Tu as été obligé de faire croire que la Bible est sûrement falsifiée par endroit pour justifier que JESUS n'est pas Dieu. Mais cette attitude s'appelle fuir la réalité. La Bible est toute entière révélation de la Parole de Dieu, et on ne peut pas faire comme au supermarché prendre ce qui nous intéresse et laisser ce qui nous dérange. De par ce postulat, tout ton argumentaire est complètement faux, et nul. Tu ne t'es pas servi de la Bible pour justifier que JESUS n'est pas Dieu, tu t'es servi de passages hors contexte, car le contexte d'un passage c'est TOUS les versets de la Bible sans exception, pour élaborer un texte en faveur de tes idées coraniques.
C'est pas beau, de surcroit c'est malhonnète intellectuellement.
Je pourrais en faire autant : allah dit : tuez les tous, vous voyez bien qu'il ne peut avoir de contradiction, s'il a appelé à la clémence, ce n'est pas vrai cette clémence, car il a dit tuez les tous, et ainsi de suite...
rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : FranceR E L I G I O N : Islam ( sunnite )
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 9:56 pm
Débat chrétien-musulman sur la chaine TV Congo ( chaine chrétienne ). A vous de vous faire votre propre avis.
Partie 1
Partie 2
Partie 3
Partie 4
Partie 5
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:01 pm
impossible à lire tes liens sont cassés
rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : FranceR E L I G I O N : Islam ( sunnite )
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:02 pm
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:11 pm
Merci Rayan je suis dans le beau forum là??
rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : FranceR E L I G I O N : Islam ( sunnite )
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:13 pm
Oui c'est ici pour débattre, d'ailleurs je te conseil la série des 5 vidéos. Le frère Abdul Majid parle assez bien ^^
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:26 pm
oui tkt j'ai vu ça il y a plus de deux ans je faisais des recherches en ce sens
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:29 pm
1ere vidéo :
L'imam n'a rien compris :
- Croyez en Dieu et croyez en moi : le chrétien trinitaire croit bien que JESUS n'est pas son propre Père.
- Celui qui m'a vu a vu Dieu : le prendre au sens métaphorique c'est complètement du n'importe quoi. Car personne d'autre à part JESUS n'a pu dire cela, car le seul en qui nous voyons Dieu est JESUS.
-Concernant le passage d'Esaie : c'est vraiment du n'importe quoi car les Evangiles reprennent ce passage pour parler de JESUS.
-Personne n'a vu Dieu : Oui personne n'a vu la forme première de Dieu qui est invisibile mais Job déclare l'avoir vu, Moise, Melchisédek a marché à coté de Dieu, Adam discutait avec Dieu.
Bref le gars utilise la Bible qu'il ne comprend pas. Le pire dans tout ca c'est que les chrétiens qui répondent sont des Brahnamistes et c'est une branche chrétienne marginale, la preuve ils ne pas trinitaires.
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:32 pm
Si au lieu de ces débats absurdes les uns et les autres se mettaient sérieusement à étudier les sciences, ça serait pas mieux?
De quoi l'afrique a besoin? De débats sans fin sur la divinité de JESUS ou d'ingénieurs et de vrais savants (en science) pour sortir de sa situation?
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:33 pm
Citation :
- Celui qui m'a vu a vu Dieu : le prendre au sens métaphorique c'est complètement du n'importe quoi. Car personne d'autre à part JESUS n'a pu dire cela, car le seul en qui nous voyons Dieu est JESUS.
Alors pourquoi dans la Bible il est écrit que personne n'a vu Dieu??
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:35 pm
Florent c'est pas un débat absurde
la science t'explique des choses mais elle te dit pas pk c'est ainsi le cas....
PK la vie n'est possible que sur terre?
D'où tu viens, j'aimerais que tu utilises la relation cause à effet
l'équilibre est le fruit de hasard?
si je te dis ton Ipad s'est créé lui même ??
Il faut absolument un créateur
Regardes ton corps plus compliqué que n'importe quelle appareil
Regardes l'univers??
Fruit de hasard????
rayaan .
Date d'inscription : 20/11/2011 Messages : 198 Pays : FranceR E L I G I O N : Islam ( sunnite )
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:38 pm
Citation :
Si au lieu de ces débats absurdes les uns et les autres se mettaient sérieusement à étudier les sciences, ça serait pas mieux?
De quoi l'afrique a besoin? De débats sans fin sur la divinité de JESUS ou d'ingénieurs et de vrais savants (en science) pour sortir de sa situation?
De 1 c'est une question de Paradis et d'Enfer, de l'eternité après la mort. Il n'y a rien de plus capital que cela. De 2 l'un n’empêche pas l'autre. On peut très bien faire des débats religieux et en même temps des études d'ingénieur
Citation :
1ere vidéo :
L'imam n'a rien compris :
- Croyez en Dieu et croyez en moi : le chrétien trinitaire croit bien que JESUS n'est pas son propre Père.
- Celui qui m'a vu a vu Dieu : le prendre au sens métaphorique c'est complètement du n'importe quoi. Car personne d'autre à part JESUS n'a pu dire cela, car le seul en qui nous voyons Dieu est JESUS.
-Concernant le passage d'Esaie : c'est vraiment du n'importe quoi car les Evangiles reprennent ce passage pour parler de JESUS.
-Personne n'a vu Dieu : Oui personne n'a vu la forme première de Dieu qui est invisibile mais Job déclare l'avoir vu, Moise, Melchisédek a marché à coté de Dieu, Adam discutait avec Dieu.
Bref le gars utilise la Bible qu'il ne comprend pas. Le pire dans tout ca c'est que les chrétiens qui répondent sont des Brahnamistes et c'est une branche chrétienne marginale, la preuve ils ne pas trinitaires.
Tu écoutes dans le seul but de contredire et non de comprendre les paroles. Ce que dit l'imam est bien plus logique et raisonnable que ta croyance trinitaire...
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:39 pm
amour a écrit:
Florent c'est pas un débat absurde
la science t'explique des choses mais elle te dit pas pk c'est ainsi le cas....
PK la vie n'est possible que sur terre?
D'où tu viens, j'aimerais que tu utilises la relation cause à effet
l'équilibre est le fruit de hasard?
si je te dis ton Ipad s'est créé lui même ??
Il faut absolument un créateur
Regardes ton corps plus compliqué que n'importe quelle appareil
Regardes l'univers??
Fruit de hasard????
Tes questions sont d'une touchante naïveté... Où as-tu vu que la vie n'était possible que sur terre? Quelle idée saugrenue as-tu de comparer des choses aussi diverses qu'un ipad, un corps humain et l'univers? Un peu de sérieux...
Toi aussi tu ferais mieux d'étudier la science, on dirait...
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:43 pm
rayaan a écrit:
Citation :
Si au lieu de ces débats absurdes les uns et les autres se mettaient sérieusement à étudier les sciences, ça serait pas mieux?
De quoi l'afrique a besoin? De débats sans fin sur la divinité de JESUS ou d'ingénieurs et de vrais savants (en science) pour sortir de sa situation?
De 1 c'est une question de Paradis et d'Enfer, de l'eternité après la mort. Il n'y a rien de plus capital que cela. De 2 l'un n’empêche pas l'autre. On peut très bien faire des débats religieux et en même temps des études d'ingénieur
De 1 il faudrait déjà démontrer qu'il y a une éternité après la mort, qu'il y a un paradis et un enfer, que tout ça ce n'est pas des superstitions du Moyen-âge. Et ensuite quand tous les croyants se seront mis d'accord sur ce qui est juste à croire on pourra étudier le sujet... De 2, si, visiblement, les deux ne vont pas ensemble, vu la situation de l'afrique et des pays musulmans qui passent leurs temps dans la religion mais n'ont aucun scientifique, aucun ingénieur, aucune invention technologique depuis des siècles et des siècles...
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:44 pm
Citation :
Tes questions sont d'une touchante naïveté... Où as-tu vu que la vie n'était possible que sur terre? Quelle idée saugrenue as-tu de comparer des choses aussi diverses qu'un ipad, un corps humain et l'univers? Un peu de sérieux...
Toi aussi tu ferais mieux d'étudier la science, on dirait..
Mais questions non pas de réponse , car seul le fait d'admettre l’existence de Dieu est la réponse.
j'ai donné l'ex de L'IPAD car j'ai cru que c'est simple, facile à comprendre
sinon, est ce que la vie est fruit de hasard pour toi?
La science peut te dire pourquoi ta tous ce qu'il vous faut pour vivre dans cette terre, l'eau qu'il faut, oxygène qu'il faut .........................
la vie est possible sur quelle planète??
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:46 pm
Florent je crois que tu dois relire l'histoire lol
quand on appliqué l'islam
https://www.youtube.com/watch?v=JZDe9DCx7Wk
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:46 pm
amour a écrit:
Citation :
Tes questions sont d'une touchante naïveté... Où as-tu vu que la vie n'était possible que sur terre? Quelle idée saugrenue as-tu de comparer des choses aussi diverses qu'un ipad, un corps humain et l'univers? Un peu de sérieux...
Toi aussi tu ferais mieux d'étudier la science, on dirait..
Mais questions non pas de réponse , car seul le fait d'admettre l’existence de Dieu est la réponse.
j'ai donné l'ex de L'IPAD car j'ai cru que c'est simple, facile à comprendre
sinon, est ce que la vie est fruit de hasard pour toi?
La science peut te dire pourquoi ta tous ce qu'il vous faut pour vivre dans cette terre, l'eau qu'il faut, oxygène qu'il faut .........................
la vie est possible sur quelle planète??
Tes questions n'ont pas de réponse parce qu'elles sont mal posées, que tu n'as aucune connaissance en science et en logique.
Rien dans l'état actuel des connaissances n'interdit de supposer la vie possible sur une autre planète, mais la réponse à cela viendra de la science, pas de la religion...
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:48 pm
si si par la religion je vais te donné un ex
je me suis pas sur le coran pour produire une réflexion il y a plus de 7 mois et qui est entrain de se réaliser:
J’ai appris dans l’université que le système monétaire et économique actuel est le meilleur modèle que l’humanité a connu, c’est ce que les livres disent. Une analyse plus approfondie montre tout à fait le contraire. J’ai commencé par étudier l’histoire du ‘’développement ‘’ du système monétaire, bref, j’ai remarqué que le système monétaire tend après les accords de « Bretton WODS » vers ce que j’ai appelé « l’extrinsèque » c'est-à-dire que le système monétaire s’éloigne de l’économie réelle (la production) J’ai donc, décidé de revenir sur la nature de la monnaie elle même. Nous lisons dans les livres économiques que ‘’la monnaie papier’’ remplit trois fonctions : o Intermédiaire de change o Mesure de valeur o Réserve de valeur En fait, « la monnaie papier » ne remplit aucune de ses fonctions parce que cette monnaie n’a pas de valeur en soi, « the value of the money outside the monney ». Supposons que je travail mensuellement contre une somme de 5000dh ; avec cette somme je peux acheter une vache par exemple, après 7 ans les 5000 DH vont m’acheter qu’une chèvre, après 20 ans cette somme d’argent va à peine m’offrir l’occasion d’acheter un poulet après 50 ans cette somme d’argent ne vaut plus rien. Elle remplit plus le rôle de réserve de valeur, de même elle ne remplit plus le rôle de mesure de valeur(les 5000 Dh était une mesure d’un mois de travail, après 20 ans c’est plus le cas). C’est de l’oppression vous ne pensez pas ?? Les banques créent de la monnaie (papier, irréelle) pour donner des crédits, les préteurs (c'est-à-dire les banques) sont toujours protégées contre le risque de perte (grâce aux intérêts qu’elles demandent), dans ce cas les riches restent toujours riches, alors que les pauvres demeurent en pauvreté. Vous ne pensez pas, que la nature de la monnaie est l’une des causes de la pauvreté, des crises monétaires-économiques…., ?? Mais ce qui ma choqué c’est que, selon le FMI (données 2010), les pays les plus endettés sont : USA avec 10 Billions d’euros, le Japon avec 9,840 Billions d’euros, l’Allemand 2,08 Billions d’euros…pourtant ce sont les pays les plus industrialisés au monde ?! Alors pourquoi sont-ils les plus grands débiteurs ?!. Normalement si vous êtes la nation la plus industrialisée, la plus évoluée vous devriez être le plus grand créditeur et non le plus grand débiteur ! Je crois encore une fois que c’est à cause de la façon dont le système monétaire est structuré ; le problème c’est que le système actuel est basé sur la dette et le système de la monnaie ‘’irréelle’’ prêtée avec intérêts. C'est-à-dire la monnaie papier crée à partir de rien et qui coûte des intérêts ! Maintenant si on prend le Japon comme exemple, sa dette est 4 fois ce qu’il peut produire (400%PIB), en plus cette dette contient des intérêts exponentiels, donc, augmente chaque jour. Ainsi, dans un tel système comme celui-ci, l’économie réelle (l’économie qui produit de la vraie richesse) n’arrive pas à s’aligner sur la dette. L’économie n’arrive pas à suivre le système monétaire c’est ce que l’on observe partout dans le monde. Quand une économie est incapable de payer sa dette on appelle ça « Liquidity Trap », aujourd’hui tous les marchés sont ‘’piégés’’ dans ce problème de « Liquidity Trap », la solution à ce problème c’est d’annuler la dette (au moins la partie usuraire) sinon c’est le ‘’Melt Down’’ l’effondrement du système. Vous remarquez facilement que le dollar, l’euro, le yen, qui sont les monnaies majeures sont aussi les monnaies des pays les plus endettés tous ces monnaies vont souffrir de ce problème de « Liquidity trap ». Les gens ne vont plus avoir confiance dans ces monnaie les conséquences peuvent être dévastes. J’ai cherché par la suite à connaître les créditeurs de ces pays les plus industrialisés, j’ai très vite compris que c’est bien le système bancaire. Ce sont bien ceux qui créent de la monnaie du néant et qui prêtent cette monnaie (et en plus avec intérêts) qui sont les créditeurs de tous les endettés du monde. C’est ce qui se passe malheureusement, toute la richesse s’accumule vers cette petite partie de personne, pour bien comprendre la situation , j’ai pensé à un exemple : Supposons l’université Hassan II comme une économie et imaginons que l’administration est le seul qui a droit de créer de la monnaie et de la prêter avec des intérêts, on peut facilement comprendre qu’à un moment donné toute la richesse de l’ensemble des étudiants, professeurs…. va s’accumuler vers l’administration, ce qui va conduire à l’effondrement de l’économie. Pour régler ce problème, il faut qu’une partie de ces richesses reviennent aux étudiants, professeurs…. sans ça l’économie ne peut redémarrer (la répartition de la richesse). Une perte de richesse équivaut à une perte de pouvoir l’ex vivant c’est le cas de l’Italie et de la Grèce, qui ont vu changé leurs premiers ministres par des agents banquiers (successivement Monsieur Mario Manti qui est un agent de la banque Goldman Sachs qui a remplacé le premier ministre italien et le vice président de la banque européenne qui a remplacé le premier ministre de la Grèce, sans même être élu). Après, les gens seront obligé de suivre « des plans d’austérités » (travailler plus comme des esclaves et en plus taxés) Mais ce qui est bizarre, c’est la solution que propose le système monétaire européen, les « Eurobonds » c’est de la dette, (le problème c’est la dette et ils vont créer encore de la dette ?!)
Alors j’ai essayé de comprendre comment peut on régler le problème de la dette par une dette, j’ai pensé au même exemple ; supposons encore une fois que l’université Hassan II est une sorte d’économie, si l’administration imprime de la monnaie et donne un million de DH à un des étudiants il serait un millionnaire, mais si l’administration donne un million de DH à tous les étudiants, professeurs… ca ne règlera rien (le problème de la dette) ça va créer une hyper inflation. Donc on peut résoudre le problème d’une section de l’économie par ce moyen(Eurobands) mais on ne peut pas sauver toute l’économie. C’est le même cas au niveau macro. Le système crée plus de monnaie, mais les choses réelles restent au même niveau, résultat ; une Hyper inflation. C’est pourquoi je crois que le prix de beaucoup de chose va grimper en flèche. C’est le même cas pour la USA, qui veut appliquée le ‘’quantitative easing number 3’’ c’est qui veut dire imprimer plus d’argent tout simplement. Tous ça va créer une hyper inflation à l’échelle globale et c’est ça qui m’inquiète , le prix des aliments de base va grimper en fusée les conséquences pour un pays comme le Maroc qui importe du blé seront catastrophiques. Toutes ces mesures (création monétaire) vont provoquer une sérieuse récession dans l’économie mondiale, résultats ;... Chômage…….même possibilité de guerre.
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:49 pm
la personne qui ne sais pas pourquoi il vit ça c'est grave
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:50 pm
amour a écrit:
Florent je crois que tu dois relire l'histoire lol
quand on appliqué l'islam
https://www.youtube.com/watch?v=JZDe9DCx7Wk
Je n'ai pas dit que vous n'aviez rien inventé AUTREFOIS mais cela fait des siècles que vous ne découvrez et n'inventez plus rien, car vous consacrez tout votre temps à votre religion et rien à la science. Voyez votre situation aujourd'hui, vous vivez au Moyen âge (à part les riches pétroliers qui peuvent se payer les objets qu'ils n'ont pas inventés)...
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:52 pm
non car on applique plus l'islam
on s'est éloigné de l'islam
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:52 pm
amour a écrit:
la personne qui ne sais pas pourquoi il vit ça c'est grave
Mais toi non plus tu n'en sais rien, tu crois seulement le savoir, ce qui est pire et t'empêche de sortir de tes croyances du Moyen-âge...
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:53 pm
amour a écrit:
non car on applique plus l'islam
on s'est éloigné de l'islam
Ah bon vous pratiquez quoi? Le bouddhisme???
Sois un peu sérieux, ce n'est pas en priant quatre ou cinq fois par jour qu'on invente l'ordinateur!!
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 10:54 pm
amour a écrit:
Citation :
- Celui qui m'a vu a vu Dieu : le prendre au sens métaphorique c'est complètement du n'importe quoi. Car personne d'autre à part JESUS n'a pu dire cela, car le seul en qui nous voyons Dieu est JESUS.
Alors pourquoi dans la Bible il est écrit que personne n'a vu Dieu??
Alors pourquoi dans la Bible il est écrit que Job a vu Dieu ? Que Melchisédek se promenait sur terre aux côtés de Dieu ?
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) Ven 10 Mai 2013, 11:07 pm
Citation :
Ah bon vous pratiquez quoi? Le bouddhisme???
Sois un peu sérieux, ce n'est pas en priant quatre ou cinq fois par jour qu'on invente l'ordinateur!!
si si je vis au Maroc , un pays musulman vient voir pour regarder que nous sommes loin de l'islam
dans l'islam le travail est sacré
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Sujet: Re: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS )
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Sujet: Chrétien Vs Musulman ( la divinité de JESUS ) 
Ven 10 Mai 2013, 2:43 am
1.00
Mahomet a t-il été sur les nuées 
