---- CITATION DU PERE ZAKARIA BOUTROS



1 - ET C`EST SI VRAI


Les deux faces de l'Islam :
doux si minoritaire
violent si majoritaire

Introduction

Après l'attaque terroriste récente du World Trade Center
et du Pentagone en Amérique, il y a eu une débat très claire
dans les médias internationaux quant à la nature de l'Islam.
Nous avons vu comment, pour présenter un équilibre politique
et humain, le changement des médias est passé d'une
extrémité explicitement anti-Islamique à l'autre pro-Musulmane.

Le christianisme nous apprend très clairement à aimer tous
nos semblables, les humains -même nos ennemis- mais en
aucune façon, il ne nous dit de devenir aveugle devant la réalité
et la vérité ou d’être induis en erreur par la désinformation.

Pour faire une évaluation équitable quant à n'importe quelle édition,
il faut être conscient de tous les côtés de la question à portée
de main ; c'est pour cette raison que cette étude démontrera un
certain côté de l'Islam, qui n'a été décrit avec précision par aucune
partie des médias populaires. Les faits ici seront fondés sur la
réalité textuelle d'une interprétation reconnue du Coran
[La Signification du CORAN SAINT par Abdullah Yusuf Ali1992] -
à noter que le mot 'interprétation' mais pas 'traduction' est
employé parce que l'Islam interdit la traduction littérale de son
'livre saint'- c'est pour cette raison, aussi, que le texte arabe des
versets Coraniques a également, été inclus, pour qu'il n'y ait
aucune accusation possible de fausses interprétations.


LES DEUX FACES DE L'ISLAM


Au lendemain des attaques du 11 septembre, beaucoup de
Musulmans (et non-musulmans conduits à des fins politiques)
ont essayé, dans le monde entier, de présenter l'Islam comme
une religion de paix et d'amour en voulant l'éloigner de ces
occurrences honteuses et brutales … ils disent qu'il n'y a
aucune violence dans le principe même de l'Islam.

C'est évident, pourtant, que les auteurs de ces actes basent
leur dépendance à la violence sur les versets clairs et
incontestables du Coran ; représentés clairement dans une
déclaration par Oussama Ben Laden sur le réseau de CNN.
Basé sur cette prémisse, Ben Laden, les Talibans et le groupe
Musulman des Philippines Abu Saiaf ; parmi tant d'autres,
ont ouvertement déclaré la guerre contre les Etats-Unis
d'Amérique au nom de l'Islam en utilisant des citations du
Coran comme :

'Et ceux des gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) qui les
avaient soutenus (les incroyants), Allah (Dieu) les a vraiment
fait descendre de leurs forteresses. Et Il a jeté l'effroi dans
leurs cœurs, un groupe d'entre eux vous tuiez et un groupe
vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter leurs terres,
leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. (Surah Al Ahzab 33:26 et 27)

( 33: 26 .27)


Beaucoup sont alors troublés : l'Islam est-il une religion
de violence ? Ou est-il de paix ?

Quand nous étudions vraiment le livre de l'Islam, le Coran,
nous découvrons que l'Islam a deux faces. Chacune de ces
faces représente une certaine étape du caractère de
Mohammed : Une à Mécca et une autre à Médina.



LA PREMIERE FACE DE L'ISLAM


Le caractère de Mohammed à Mécca

A Mécca, là où Mohammed a commencé sa nouvelle religion
dans l'année 610 après J.C, il n'était pas encore fort.
Pour être accepté par tous les gens, il a présenté une image
de l'Islam de paix et d'amour, en évitant toute mention
de violence et voici quelques citations du Coran de cette
première étape :

1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".

+ ( 73: 10 )

2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".

( 256:2 + )

3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).

( 46 : 29 + )



LA DEUXIEME FACE DE L'ISLAM



Le caractère de Mohammed à Médina

Après le déplacement de Mohammed à la ville de Médina dans
l'année 622 après J.-C. et que ses disciples avaient grandi par
la force et le nombre, il est devenu un guerrier impitoyable avec
l'intention de répandre sa religion par l'épée et c'est le message
qui existe encore maintenant. Voici quelques évidences du
Coran de cette étape :

1. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer ses adversaires dans
la Surah Al Baqarah (2:191) : "Et tuez les où que vous les
rencontriez... "
( 191:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés
à Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina]. Les Musulmans
étaient, en ce temps là, une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)

2. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer celui qui rejette
l'Islam dans la Surah Al Baqarah (2:193) : "Et combattez-les
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit
entièrement à Allah…"

( 193:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "l'Islam n'approuvera pas la fausse action et ses hommes
jugeront leurs vies à bon marché pour la défense de l'honneur
et de la religion qu'ils jugent sacrée. Ils croient au courage
et à l'obéissance … et un effort constant par tous les moyens
en leur pouvoir… Ils n'hésiteront pas à faire la guerre si leur
honneur le demandait et si un Imam vertueux l'ordonnait "
(la Signification du Coran Saint P77)

3. Il a prétendu que Dieu lui a dit de combattre les 'gens du
Livre' (les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al Tawba (9:29)
: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier
… et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam) parmi
ceux qui ont reçu le Livre jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah
(la dîme) par leurs propres mains, après s'être humiliés…"
( 29:9 ) +

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "un combat juste pour une cause juste ; allez de l'avant
bravement, faites des efforts et combattez et prouvez-vous
; à vous-même, que vous êtes dignes d'Allah" (La Signification
du Coran Saint P.446)

4- (Surah Al Tawbah 9:12) : "…Combattez les chefs Mécréants
[les infidèles]…" ( 9:12 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "la liste de leurs péchés étant présentée, c'est clair qu'ils étaient
des agresseurs des plus mauvaises manières possibles ;
et la guerre est devenue inévitable". (La Signification du
Coran Saint P.440)

5- (Surah Al Tawbah 9:14) "Combattez-les et Allah par vos
mains les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la
victoire sur eux et Guérira les poitrines d'un peuple Croyant"
( 14:9 ) +

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Lorsque la Loi d'Allah est établie, le feu de l'indignation est
apaisé et la vraie Paix de l'Islam est atteinte" (la Signification
du Coran Saint P.441)

6- (Surah Al Tawbah 9 : 123) "O vous qui croyez ! Combattez
ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent
de la dureté en vous. Et sachez qu'Alla est avec les pieux"
( 123:9 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Quand le conflit devient inévitable, la première chose est de
purifier nos alentours de tous les maux…Au pire, nous devons
soulever une résistance vaillante et raide" (La Signification du
Coran Saint P.475)


7- (Surah Al Anfal 8 : 65) "Ô ! Prophète, incite les Croyants au
combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront
deux cents : s'il s'en trouve cent ils vaincront mille Mécréants
: car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas"
( 65:8 )+


* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans une lutte … les hommes de foi ne se découragent pas.
Qu'ils gagnent personnellement ou meurent, leur cause prédomine.
Ils sont sûrs de gagner : parce que (1) ils ont l'aide divine et,
(2) même par le fait de parler humainement, ceux qui lèvent
des bras contre la vérité sont des imbéciles et leur pouvoir
apparent n'est qu'un roseau cassé". (La Signification du Coran
Saint P.431)
Il ajoute ; " Le Jihad (la guerre Sainte) est un combat qui se fait
dans des conditions strictes établies par l'Islam et pour la gloire
de la cause d'Allah". (La Signification du Coran Saint P.431)

8- (Surah Al Baqarah 2 : 216) "Le Combat vous a été prescrit …"
( 216:2 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Combattre pour la cause de la vérité est une des plus hautes
formes de charité". (La Signification du Coran Saint P.86)
Note : Le Combat est une forme de charité, dans l'Islam !!!

9- (Surah Al Anfal 8:60) : "Préparez contre eux tout ce que vous
pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer
de terreur (les cœurs) l'ennemi d'Allah et le vôtre…"
( 60:8 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans chaque combat, armez-vous, vous-même ; avec les
meilleures armes et les meilleurs bras contre votre ennemi, afin
de lui inculquer un respect salutaire pour vous et pour la cause
que vous représentez". (La Signification du Coran Saint P.429)



LA MEME IDEOLOGIE & STRATEGIE


Le problème avec l'évaluation de l'Islam, en Occident qui est
essentiellement chrétien, c'est qu'il est considéré comme une foi
- comme le Christianisme - et donc, c'est le droit de chaque
individu d'adorer comme il ou elle lui plaît. C'est exact, mais le
problème c'est que l'Islam n'est pas comme le Christianisme.

Le christianisme est un système de foi et de moralité qui peut
exister dans n'importe quel système national ou d'état.
Cependant, l'Islam a son propre système politique et juridique
incorporé dans la Charia (loi) qui régit et gouverne chaque
musulman. C'est pour cette raison que les fondamentalistes
islamiques qui, même s’ils vivent dans un état islamique
modéré avec un système politique séculaire, essayeront de
renverser ce système parce qu'il n'incarne pas suffisamment
l'essentiel de l'Islam comme étant 'Religion et Etat '.

Cette étude n'essaye nullement de présenter une image de
tous les musulmans comme étant mauvais, parce que ce
n'est pas du tout vrai. Il y a beaucoup de musulmans modérés
qui sont de bons et constructifs membres de la société mais,
même ceux-ci, sont considérés par les fondamentalistes
comme kaffara (apostates) parce qu'ils ne suivent pas le Coran
fidèlement et sont ainsi également dignes de la même fin ;
comme n'importe quel non-Musulman, c'est-à-dire, la mort.

Ainsi, le problème vient de l'Islam, et non pas des musulmans,
puisque nous savons que dans n'importe quelle religion ou
n'importe quelle foi, le rôle de chaque croyant est d'accomplir
les enseignements de cette foi ; et donc, ces enseignements
deviennent les règles selon lesquelles (il ou elle vit) n'importe
quel musulman 'fidèle 'doit suivre le Coran.

L'Islam partout dans le monde, surtout en Occident, suit la
même idéologie et la même stratégie Islamique.
Ils commencent par la première étape, la faiblesse, en
simulant qu'ils sont pour la paix et l'amour. Ils profitent de
la Démocratie et des Droits de l'homme en Occident pour
étendre leur foi.

Ensuite, quand ils deviennent forts, ils n'hésitent pas à tuer
les gens et à détruire la civilisation Occidentale, qui - selon
leur conviction - est contre les doctrines de l'Islam ; comme
lorsque nous avons vu le bombardement du World Trade
Center à New York et du Pentagone à Washington !



Témoignages De
Musulmans Célèbres


1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :

"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
une communauté Musulmane passe :
L'étape de la faiblesse - dans laquelle une communauté
musulmane ne peut pas prendre en charge sa propre
destinée. Dans ce cas-là - selon sa réflexion - ils doivent
se mettre en retrait dans le but de se préparer pour être
capables d'exécuter la deuxième étape.
La deuxième étape - c'est l'étape du Jihad (guerre sainte),
et elle viendra quand la Communauté islamique aura
accompli sa préparation et sera prête à sortir de son
isolement pour se prendre en charge, par le Jihad.
Dans cela, Abul Alaa Almaudoody faisait une comparaison
entre les deux étapes de la faiblesse et du Jihad d'une part,
et d'autre part ; de la lutte de Mohammed à Mécca, puis
dans la Médina". [En suivant la même stratégie que Mohamed]

2- Hassan Abdullah Al Torabi, le chef musulman soudanais
le plus fanatique, était habitué à dire ouvertement :
"Nous faisons semblant d'être faibles, jusqu'à ce que nous
deviendrons forts"

3- L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur la Surah Al
Baqarah (2:191) : "Et tuez les, où que vous les rencontriez …"
"Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés à
Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina] Les Musulmans
étaient en ce temps là une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)


Ceci est la réalité de l'Islam et de ses deux faces.
Combien nous devrions être conscients à ce qui arrive
autour de nous...


jesusmarie.com pour la traduction française




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

excellent Spiritangel,

((Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier))


Si les musulmans arrivent à vaincre tous les "mécréants"

à quoi servirait "le dernier jour" ? Que fera Allah au dernier jour ?

Si tous les mécréants sont dans les cimetières, alors il n'y a plus d'ennemis ?

Amicalement Mick

---- REPLIQUE GENNNNNRRRE ISLAMIQUE :fourire:

mick a écrit:

excellent Spiritangel,

((Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier))


Si les musulmans arrivent à vaincre tous les "mécréants"

à quoi servirait "le dernier jour" ? Que fera Allah au dernier jour ?

Si tous les mécréants sont dans les cimetières, alors il n'y a plus d'ennemis ?

Amicalement Mick

1 - ILS vont garde vivant : 1 infidele , 1 mecreant , 1 juif et 1 chretien

2 - Pour que Mohamet ( avec l`aide d`ALLAH :fourire: )

3 - RENDE justice au dernier jour :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - MAAAIIIISSSS.... les soldats d`ALLAH ont DEJA fait le plus gros

5 - De l`ouvrage :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Dans un pays profondément imprégné par le catholicisme comme le Brésil, difficile de croire à un tel engouement des brésiliens pour la religion musulmane. Et pourtant, depuis les évènements du 11 septembre 2001, beaucoup ont cherchés à comprendre ce que renferme cette religion, et beaucoup se sont donc procurés le Saint Coran. De là s’est développé un intérêt particulier pour l’Islam, qui a aboutit à des milliers de conversions à travers le pays.

Selon un journaliste de canal + qui a mené un reportage au Brésil, le nombre de musulmans serait passé de 700 000 à 3 millions en 2010. Une progression frappante qui s’accompagne d’une relative augmentation du nombre des lieux de cultes construits dans ce pays, qui s’élève à 127, soit quatre fois plus qu’en 2000.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C_np_ulalqg

si l on relit ce que vous avez etales ici comme etant le texte du pere Boutros que la plus part des egyptiens chretiens renient et refutent et le classent infidele meme a JESUS et aux preceptes de la chretiennete , je vois que votre entree dans le sujet est entierement liee aux evenements du 11 septembre que la majorite sinon la plus part des musulmans dans le monde blament et denoncent . Si vous voulez discuter l Islam ne le prenez pas par les exemples de cuex qui ne le comprennent pas . et si vous voulez discuter du Prophete Mohammad (que la paix et la benedixction de Dieu soit sur lui et les prophetes)lisez sa vie et sa sira cela vous ouvrira les yeux et degagera la haine qui demange votre esprit
et mine votre coeur . mais si vous voulez discuter de la violence de l agression de la servitude et l esclavage , lisez votre histoire et comparez la avec celle des musulmans cela vous donnera peut etre une idee de ce que l amour chretien et non l amour du messie a fait du monde et des gents au travers des nations et des continents , ne vous voilez pas les yeux par un bandeau doree mais ouvrez les yeux et qu elles parlent a votre coeur et a votre raison .mais si vous percistez a voir sous le voil votre vie ne sera que souffrance et illusion. Reveillez vous du cauchemard sioniste il vous a deja mine la vie en occident .rincez vous les yeux

salam

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE GENNNNNRRRE ISLAMIQUE :fourire:

mick a écrit:

excellent Spiritangel,

((Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier))


Si les musulmans arrivent à vaincre tous les "mécréants"

à quoi servirait "le dernier jour" ? Que fera Allah au dernier jour ?

Si tous les mécréants sont dans les cimetières, alors il n'y a plus d'ennemis ?

Amicalement Mick

1 - ILS vont garde vivant : 1 infidele , 1 mecreant , 1 juif et 1 chretien

2 - Pour que Mohamet ( avec l`aide d`ALLAH :fourire: )

3 - RENDE justice au dernier jour :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - MAAAIIIISSSS.... les soldats d`ALLAH ont DEJA fait le plus gros

5 - De l`ouvrage :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ca fait 1400 ans qu'ils se battent contre les chrétiens et les juifs,

et aujourd'hui on est 5 fois plus nombreux qu'eux, vont-ils

lacher prises et essayer de vivre en paix et laisser les autres vivre

leur religion en toute liberté ? Un jour ?

Que la paix règne dans tous les coeurs de la terre , enfin !

Amicalement Mick

minute !!! ils n'ont toujours pas répondu à ma question !!!

.

les musulmans ne se battent pas contre les chretiens ni les juifs .voyez l histoire elle est temoin des faits
depuis quand les chretiens et les juifs ont ete persecutes dans des terres musulmanes ou meme dans les terres chretiennes ? donnez nous un seul faits historique dans lequel la nation musulmane a persecute les juifs ou les chretiens . Je suis dispose a discuter avec vous sur n importe quel fait historique dans ce sens .si bien sur vous en trouvez un . voyez vous il ne suffit pas de parler comme ca . lorsqu on avance quelque chose il faut l appuyer par les faits.Quand a Mr Boutros ,je vous ai dit ce qu il en est et si vous voulez des preuves ecrites soit par les medias egyptiens ou occidentaux a son sujet je peux vous les attacher sur ce forum pour clore ce malentendu .Mais ouvrir un sujet pour se frayer un chemin a l insulte et a expresser sa haine et son ignorance sur l Islam ce n est pas un bon moyen de dialogue et de diascussion mais vous cherchez un moyen implicitement offensif et agresseur envers un culte et une autre croyance ce qui n est pas bien

merci de rester sur le sujet et discuter ses points sans porter atteinte aux convictions des autres

salam

Salam frere chretiens soeurs chretiennes
ici j etale paragraphe par paragraphe ce que certains de nos freres n avaient pas bien compris ou essayent de mal-interpreter .
 voici la sourat 33 qui parle des infideles et des coalises ,ceux qui se sont coallises contre la minorite musulmanes qui demanda refuge a Medine et ces gents controlaient avec une grande partie de chretiens et de juifs intolerants et cruels et qui se sont coalises ensemble contre la minorite musulmane alors qu elle vient de s enfuire de la mecque pour se refugier a Medine .voila comment ils ont ete recu par les chretiens et les juifs de yatrib . pas tous mais une grande partie coalisee avec les mecreants(les non croyants,les pagans)


MAINTENANT A LA MEQUE

33. Sourate des Coalisés (Al-Ahzâb)


Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux


[25] Dieu a fait rebrousser chemin aux infidèles, le cœur plein de rage et sans qu’ils aient acquis aucun avantage. Dieu épargna ainsi le combat aux croyants, car Dieu est Fort et Puissant.
[26] Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l’Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre.
[27] Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d’une terre que vos pieds n’avaient jamais foulée . La puissance de Dieu n’a point de limite.


je ne comprends pas pourquoi notre ami a omis d ecrire le verset 25 qui est en fait le verset cle.Ce que je pense c est que notre ami Spiritangel l a fait volontairement pour trouver une platform fictive sur laquelle il pourra s attaquer a l islam en introduisant les faits du 11 septembre comme preuve au caractere violent d apes lui de l islam .maintenant nous voila en face d un cas de malhonnetete .continuons notre oeuvre pour demanteler cet imbriqwuement d accusation fictives et irreelle que nous propose notre ami SPIRITANGEL.

LES SOURATES evoquees par notre ami car il veut faire la distinction entre le coran de la Meque et celui de La Medine .il evoque les sourates suivantes
je quote :

1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".

+ ( 73: 10 )

2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".

( 256:2 + )

3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).

( 46 : 29 + )

 la verite est blessante quand on la voit par le coeur .Voila la sourate 73 incluant le verset 10 :

8] Invoque sans cesse le Nom de ton Seigneur et communie intensément avec Lui !
[9] Il est le Maître du Levant et du Couchant, et il n’y a point de divinité que Lui. Prends-Le donc pour seul Protecteur !
[10] Supporte avec patience les propos des infidèles et, au moment de les quitter, prends soin de ménager leurs susceptibilités !
[11] Quant aux négateurs, repus de biens de ce monde, laisse-Moi le soin de M’en occuper ! Accorde-leur encore un court répit !
[12] Nous disposons à leur intention de lourds carcans et d’un Brasier ardent,
[13] ainsi que d’une nourriture répugnante et d’affreux tourments,
[14] pour le jour où la Terre et les montagnes trembleront et où ces dernières se décomposeront en amas de sable mouvant.
[15] Nous vous envoyons un Prophète chargé de témoigner contre vous, comme Nous en avions envoyé un autre auprès de Pharaon.


si dans ces propos vous voyez quelqconque violence ou compassion alors MOISE aussi a ce caracteres .Mais Helas pour croire en la verite il faut avoir le coeur pur et saint ,lisez bien les versets et dites nous quel caractere avait Mohammed(psl) .est ce lui qui a fait descendre ces versets ou bien c est Dieu qui les lui a revele ,est ce que c est la nature du prophete Mohamed(psl) ou bien c est Dieu qui lui fait changer de nature ?


MAINTENANT A MEDINE

maintenant sourate AL Baqara ce que notre ami a voulu faire voiler aux interlocuteur pour leur donner l impression que l islam de la meque est different de celui de Medine voyons un peu:

Sourate Al Baqara verset 191

d abord il faut lire les versets dans leur contextes un verset isole n a aucun sense dans la mesure que ce n est pas un commandement ,lorsqu un verset parle d un commandement on peut le prendre isolemment mais lorsqu il s agit de faits la il faut etre honnete et lire le verset dans son contexte pour le comprendre .par exemple dans la phrase suivante :

-tuez ceux qui veulent vous tuer: signifie self defence n est pas mais l;orsque tu dis la phrase suivante:tuez les gents qui ne veulent pas vous tuer .il n y a pas de self defence car vous devenez un criminel et un assassin

les sourates commencent ainsi



Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux

 [189] On t’interroge sur les nouvelles lunes. Dis-leur : «Ce sont des moyens pour les hommes de mesurer le temps et de déterminer l’époque du pèlerinage.» La piété ne consiste nullement à s’introduire dans les maisons par la porte de derrière. La vraie piété est dans la crainte révérencielle du Seigneur. C’est donc par les portes habituelles que vous devez entrer dans vos demeures, et c’est également Dieu que vous devez craindre, si vous tenez à réussir.
[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
[193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.
[195] Faites des largesses pour soutenir la Cause de Dieu ! Ne vous exposez pas, de votre propre initiative, à la perdition ; mais agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux. 
 

lorsqu on lit les versets on voit que notre ami SPIRITANGEL voulait deliberemment leurrer les internautes par ses manipulations des textes sacres . ce qu il a fait ,bon nombre de juifs scribes et chretiens l avaient fait auparavant mais sans resultats de leur part car la parole du seigneur est inebranlable et reste ferme et solide a jamais
.
voila que je vous donne les exemples concrets et veridique de ce qu il y a ecrirt dans le coran sans y ajouter ou retrancher quoique ce soit pour me faire plaisir et oublier a ce que Dieu notre seigneur a tous est omnipresent et surveille nos geste ,parole et convictions .Malheur a celui qui mal interprete volontairement les paroles du seigneur car il a insiste sur ce fait depuis les commandement d Henoc jusqu au livre sacre le coran

que Dieu nous garde de ces agissements car ils ne ment qu a la perdition

---- REPLIQUE :




( les musulmans ne se battent pas contre les chretiens ni les juifs  


1 - PRESONNE SUR CE SITE NE TE CROIS

2 - Le coran demande de tuer tous les chretiens et tous les juifs

3 - Tu n`as jamais lu le coran ?


( .voyez l histoire elle est temoin des faits )

4 - Justement l`islam a tue les juifs depuis sa naissance .

( depuis quand les chretiens et les juifs ont ete persecutes dans des terres musulmanes
ou meme dans les terres chretiennes ? donnez nous un seul faits historique dans lequel
la nation musulmane a persecute les juifs ou les chretiens . )

5 - Tu es UN GROS CON ET UN IDIOT pour ecrire cela .

( Je suis dispose a discuter avec vous sur n importe quel fait
historique dans ce sens .)

6 - Il n`y a qu`un ANE pour echanger avec toi car l`histoire RE-ECRITE

7 - Par l`islam est FAUSSE DU DEBUT A LA FIN .

( si bien sur vous en trouvez un . )

8 - ON VOIT BIEN QUE TU NOUS PREND POUR DES attardes mentales .

( voyez vous il ne suffit pas de parler comme ca . lorsqu on avance quelque
chose il faut l appuyer par les faits. )

9 - L`histoire enseigne en occident et celui enseigne par l`islam ne sont PAS

10 - LA MEME .... TOTALEMENT DIFFERENTE .

( Quand a Mr Boutros ,je vous ai dit ce qu il en est et si vous voulez des
preuves ecrites soit par les medias egyptiens ou occidentaux a son sujet
je peux vous les attacher sur ce forum pour clore ce malentendu .)

11 - L`islam  discreditera TOUJOURS l`occident .

( Mais ouvrir un sujet pour se frayer un chemin a l insulte et
a expresser sa haine et son ignorance sur l Islam  

12 - On a juste a citer le coran et l`islam veut nous egorger EXEMPLE :

13 - SALMAN RUSDIE .

( ce n est pas un bon moyen de dialogue et de diascussion
mais vous cherchez un moyen implicitement offensif et
agresseur envers un culte et une autre croyance ce qui n est pas bien)

14 - L`islam est un culte mauvais et nefaste pour l`ame .

(merci de rester sur le sujet et discuter ses points sans
porter atteinte aux convictions des autres )

15 - L`islam s`offusque lorsque l`on cite des hadiths et lorsqu`elle TUE

16 - Des innocents ... on ne doit RIEN DIRE

17 - L`islam est un FLEAU pour la planete entiere et elle doit etre

18 - Eradiquer AVANT qu`elle ne tue tout ceux qui ne se soumettent pas .

19 - Comme le demande Mohamet dans son tres saint coran .

salam

20 - ALLEZ .... il est encore temps de prier ton dieu-lune et n`oublis pas

21 - D`enfermer tes femelles derriere le rideau dans l`arriere salle de la

22 - Mosque car ALLAH-LUNE CANCELLE les prieres a la vue d`un chien ,

23 - D`un singe , d`un porc et SURTOUT a la vue d`une femme .....

24 - ..... Cette etre qui ne vaut pas mieux qu`un animal aux yeux de l`islam .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :

nour1 a écrit:

Salam frere chretiens soeurs chretiennes
ici j etale paragraphe par paragraphe ce que certains de nos freres n avaient pas bien compris ou essayent de mal-interpreter .
 voici la sourat 33 qui parle des infideles et des coalises ,ceux qui se sont coallises contre la minorite musulmanes qui demanda refuge a Medine et ces gents controlaient avec une grande partie de chretiens et de juifs intolerants et cruels et qui se sont coalises ensemble contre la minorite musulmane alors qu elle vient de s enfuire de la mecque pour se refugier a Medine .voila comment ils ont ete recu par les chretiens et les juifs de yatrib . pas tous mais une grande partie coalisee avec les mecreants(les non croyants,les pagans)


MAINTENANT A LA MEQUE

33. Sourate des Coalisés (Al-Ahzâb)


Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux


[25] Dieu a fait rebrousser chemin aux infidèles, le cœur plein de rage et sans qu’ils aient acquis aucun avantage. Dieu épargna ainsi le combat aux croyants, car Dieu est Fort et Puissant.
[26] Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l’Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre.
[27] Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d’une terre que vos pieds n’avaient jamais foulée . La puissance de Dieu n’a point de limite.


je ne comprends pas pourquoi notre ami a omis d ecrire le verset 25 qui est en fait le verset cle.Ce que je pense c est que notre ami Spiritangel l a fait volontairement pour trouver une platform fictive sur laquelle il pourra s attaquer a l islam en introduisant les faits du 11 septembre comme preuve au caractere violent d apes lui de l islam .maintenant nous voila en face d un cas de malhonnetete .continuons notre oeuvre pour demanteler cet imbriqwuement d accusation fictives et irreelle que nous propose notre ami SPIRITANGEL.

LES SOURATES evoquees par notre ami car il veut faire la distinction entre le coran de la Meque et celui de La Medine .il evoque les sourates suivantes
je quote :

1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".

+ ( 73: 10 )

2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".

( 256:2 + )

3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).

( 46 : 29 + )

 la verite est blessante quand on la voit par le coeur .Voila la sourate 73 incluant le verset 10 :

8] Invoque sans cesse le Nom de ton Seigneur et communie intensément avec Lui !
[9] Il est le Maître du Levant et du Couchant, et il n’y a point de divinité que Lui. Prends-Le donc pour seul Protecteur !
[10] Supporte avec patience les propos des infidèles et, au moment de les quitter, prends soin de ménager leurs susceptibilités !
[11] Quant aux négateurs, repus de biens de ce monde, laisse-Moi le soin de M’en occuper ! Accorde-leur encore un court répit !
[12] Nous disposons à leur intention de lourds carcans et d’un Brasier ardent,
[13] ainsi que d’une nourriture répugnante et d’affreux tourments,
[14] pour le jour où la Terre et les montagnes trembleront et où ces dernières se décomposeront en amas de sable mouvant.
[15] Nous vous envoyons un Prophète chargé de témoigner contre vous, comme Nous en avions envoyé un autre auprès de Pharaon.


si dans ces propos vous voyez quelqconque violence ou compassion alors MOISE aussi a ce caracteres .Mais Helas pour croire en la verite il faut avoir le coeur pur et saint ,lisez bien les versets et dites nous quel caractere avait Mohammed(psl) .est ce lui qui a fait descendre ces versets ou bien c est Dieu qui les lui a revele ,est ce que c est la nature du prophete Mohamed(psl) ou bien c est Dieu qui lui fait changer de nature ?


MAINTENANT A MEDINE

maintenant sourate AL Baqara ce que notre ami a voulu faire voiler aux interlocuteur pour leur donner l impression que l islam de la meque est different de celui de Medine voyons un peu:

Sourate Al Baqara verset 191

d abord il faut lire les versets dans leur contextes un verset isole n a aucun sense dans la mesure que ce n est pas un commandement ,lorsqu un verset parle d un commandement on peut le prendre isolemment mais lorsqu il s agit de faits la il faut etre honnete et lire le verset dans son contexte pour le comprendre .par exemple dans la phrase suivante :

-tuez ceux qui veulent vous tuer: signifie self defence n est pas mais l;orsque tu dis la phrase suivante:tuez les gents qui ne veulent pas vous tuer .il n y a pas de self defence car vous devenez un criminel et un assassin

les sourates commencent ainsi



Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux

 [189] On t’interroge sur les nouvelles lunes. Dis-leur : «Ce sont des moyens pour les hommes de mesurer le temps et de déterminer l’époque du pèlerinage.» La piété ne consiste nullement à s’introduire dans les maisons par la porte de derrière. La vraie piété est dans la crainte révérencielle du Seigneur. C’est donc par les portes habituelles que vous devez entrer dans vos demeures, et c’est également Dieu que vous devez craindre, si vous tenez à réussir.
[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
[193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.
[195] Faites des largesses pour soutenir la Cause de Dieu ! Ne vous exposez pas, de votre propre initiative, à la perdition ; mais agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux. 
 

lorsqu on lit les versets on voit que notre ami SPIRITANGEL voulait deliberemment leurrer les internautes par ses manipulations des textes sacres . ce qu il a fait ,bon nombre de juifs scribes et chretiens l avaient fait auparavant mais sans resultats de leur part car la parole du seigneur est inebranlable et reste ferme et solide a jamais
.
voila que je vous donne les exemples concrets et veridique de ce qu il y a ecrirt dans le coran sans y ajouter ou retrancher quoique ce soit pour me faire plaisir et oublier a ce que Dieu notre seigneur a tous est omnipresent et surveille nos geste ,parole et convictions .Malheur a celui qui mal interprete volontairement les paroles du seigneur car il a insiste sur ce fait depuis les commandement d Henoc jusqu au livre sacre le coran

que Dieu nous garde de ces agissements car ils ne ment qu a la perdition

1 - C`EST TON INTERPRETATION DE CES VERSETS

2 - NOUS L`INTERPRETONS DIFFEREMMENT .....

3 - Nous n`avons pas besoin de SUPPOSER .... NOUS LISONS ET CONSTATONS .... P O I N T .

4 - DE PLUS tu dois etre aveugle de naissance .... car a tous les jours des chretiens

5 - Se font tuer dans TOUS les pays islamiques .... PERSONNE sur ce site ne crois

6 - Differemment ... SEULS les soumis ne voient pas .....

7 - Ce n`est pas bien de mentir , mentir et mentir ......

8 - L`islam TUE et tu veux nous faire croire que c`est de l`amour :regret:

9 - Tu nous prend vraiment pour des ANES .....

10 - LE VRAI ISLAM on le voit a tous les jours dans les rues .....

11 - Et comme a deja dit Mohamet ( via allah ) soumettez toute la terre

12 - A la meilleure des religions  et faites la guerre aux infideles aussi longtemps

13 - Qu`il ne restera plus AUCUN infidele sur la terre et qu`elle appartienne

14 - ENTIEREMENT A ALLAH .

15 - C`est CA le vrai but de l`islam .... tuer tous ceux qui ne se soumetterons pas .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

il n y a qu une interpretation logique et saine des paroles de Dieu.et quand vous lizes soyez honnete et partial , juste comme l etait JESUS(PSL) avec AL HAWARIOUNE  ceux qui lui posaient tout le temps des questions ,car ils voulaient savoir la verite pour avoir la vie eternelle .Mais lire ou ecouter les paroles du seigneur sans etre juste avec soit meme sans distinguer le bien du mal cela laisse entendre que notre croyance est vaine et que Satan nous guide . il faut etre guide par la parole du seigneur qui vous dit PAR LA VOIX DE JESUS(PSL) , CE N EST PAS CE QUI ENTRE PAR LA BOUCHE QUI SOUILLE L HOMME MAIS CE QUI EN SORT .Veillez ,il vous a dit mais vous vous etes faits avoir .

je t explique les sourates dans le sujets que vous avez etale mais vous n avez pas point discuter le sujet par manque de connaissance et de savoir ,vos reponses ont toujour ete hors sujet la seule chose que vous savez faire c est insulter , vous n etes pas instructifs ,vous avez un esprit retrograde ,seulement avec les musulmans je crois . mais maintenant je vous prie de repondre a mes textes et de rester dans le sujet sans pour autant detourner l attention des interlocuteurs qui ne sont pas d ailleur bete .
vous dites c est mon interpretation .si vous n etes pas capables de comprendre les sourate prenez des lecons d arabe. et en ce qui concerne l islam vous n avez donne aucun temopignage ni preuve que l islam avait tue des chretiens ou des juifs comme il a ete le cas entre vous et les juifs , non seulement HITLER avait laisse la preuve mais il y en a eu a travers les epoques en ESPAGNE, AU BALCAN , EN FRANCE , EN POLOGNE EN RUSSIE et j en passe .

je m arrte la en te demandant de me donner des preuves . merci d etre cooperant .j attends des preuves historiques

Merci
que dieu vous guide

Citation :

il n y a qu une interpretation logique et saine des paroles de Dieu.et quand vous lizes soyez honnete et partial

Jamais je ne serai partial, je serai toujours impartial, toujours.

alors vous etes souille selon JESUS

salam

JESUS a dit ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille non ce n'est pas ça,
ce qui souille ce sont les calomnies; les médisances, les mauvaises pensées qui sont en vous.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

nour1 a écrit:

il n y a qu une interpretation logique et saine des paroles de Dieu.et quand vous lizes soyez honnete et partial , juste comme l etait JESUS(PSL) avec AL HAWARIOUNE  ceux qui lui posaient tout le temps des questions ,car ils voulaient savoir la verite pour avoir la vie eternelle .Mais lire ou ecouter les paroles du seigneur sans etre juste avec soit meme sans distinguer le bien du mal cela laisse entendre que notre croyance est vaine et que Satan nous guide . il faut etre guide par la parole du seigneur qui vous dit PAR LA VOIX DE JESUS(PSL) , CE N EST PAS CE QUI ENTRE PAR LA BOUCHE QUI SOUILLE L HOMME MAIS CE QUI EN SORT .Veillez ,il vous a dit mais vous vous etes faits avoir .

je t explique les sourates dans le sujets que vous avez etale mais vous n avez pas point discuter le sujet par manque de connaissance et de savoir ,vos reponses ont toujour ete hors sujet la seule chose que vous savez faire c est insulter , vous n etes pas instructifs ,vous avez un esprit retrograde ,seulement avec les musulmans je crois . mais maintenant je vous prie de repondre a mes textes et de rester dans le sujet sans pour autant detourner l attention des interlocuteurs qui ne sont pas d ailleur bete .
vous dites c est mon interpretation .si vous n etes pas capables de comprendre les sourate prenez des lecons d arabe. et en ce qui concerne l islam vous n avez donne aucun temopignage ni preuve que l islam avait tue des chretiens ou des juifs comme il a ete le cas entre vous et les juifs , non seulement HITLER avait laisse la preuve mais il y en a eu a travers les epoques en ESPAGNE, AU BALCAN , EN FRANCE , EN POLOGNE EN RUSSIE et j en passe .

je m arrte la en te demandant de me donner des preuves . merci d etre cooperant .j attends des preuves historiques

Merci
que dieu vous guide

1 - LOGIQUEMENT JE NE PEUX ECHANGER AVEC UN SOUMIS QUI N`EST

2 - MEME PAS ASSEZ FUTE POUR SE RENDRE COMPTE QU`IL ADORE UNE IDOLE

3 - Prie pour son prophete pour qu`ALLAH sauve son ame :fourire:

4 - Et ne se rend meme pas compte qu`il pratique des rites lunaires :regret:

5 - L`islam vous MENT depuis ses tous debuts .... le dieu-lune EXISTAIT bien avant

6 - Mohamet ... Mohamet adorait le dieu-lune son pere aussi puisqu`il a porte son nom

7 - Et ce n`etait SUREMENT PAS le nom du dieu de la Bible puisque Mohamet

8 - N`etait pas encore ne :regret::regret::regret::regret:

9 - DONC " OBLIGATOIREMENT " il portait le nom du dieu-lune

10 - ALLAH .... LES PREUVES ? .......

11 - GOOGLE : ALLAH LE DIEU-LUNE ( DE L`ISLAM )

12 - MAIS .... comme toujours l`islam a sa propre logique ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yacoub a écrit:

JESUS a dit ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille non ce n'est pas ça,
ce qui souille ce sont les calomnies; les médisances, les mauvaises pensées qui sont en vous.

Exact.

---- REPLIQUE :




---- CITATION DU PERE ZAKARIA BOUTROS



1 - ET C`EST SI VRAI


Les deux faces de l'Islam :
doux si minoritaire
violent si majoritaire

Introduction

Après l'attaque terroriste récente du World Trade Center
et du Pentagone en Amérique, il y a eu une débat très claire
dans les médias internationaux quant à la nature de l'Islam.
Nous avons vu comment, pour présenter un équilibre politique
et humain, le changement des médias est passé d'une
extrémité explicitement anti-Islamique à l'autre pro-Musulmane.

Le christianisme nous apprend très clairement à aimer tous
nos semblables, les humains -même nos ennemis- mais en
aucune façon, il ne nous dit de devenir aveugle devant la réalité
et la vérité ou d’être induis en erreur par la désinformation.

Pour faire une évaluation équitable quant à n'importe quelle édition,
il faut être conscient de tous les côtés de la question à portée
de main ; c'est pour cette raison que cette étude démontrera un
certain côté de l'Islam, qui n'a été décrit avec précision par aucune
partie des médias populaires. Les faits ici seront fondés sur la
réalité textuelle d'une interprétation reconnue du Coran
[La Signification du CORAN SAINT par Abdullah Yusuf Ali1992] -
à noter que le mot 'interprétation' mais pas 'traduction' est
employé parce que l'Islam interdit la traduction littérale de son
'livre saint'- c'est pour cette raison, aussi, que le texte arabe des
versets Coraniques a également, été inclus, pour qu'il n'y ait
aucune accusation possible de fausses interprétations.


LES DEUX FACES DE L'ISLAM


Au lendemain des attaques du 11 septembre, beaucoup de
Musulmans (et non-musulmans conduits à des fins politiques)
ont essayé, dans le monde entier, de présenter l'Islam comme
une religion de paix et d'amour en voulant l'éloigner de ces
occurrences honteuses et brutales … ils disent qu'il n'y a
aucune violence dans le principe même de l'Islam.

C'est évident, pourtant, que les auteurs de ces actes basent
leur dépendance à la violence sur les versets clairs et
incontestables du Coran ; représentés clairement dans une
déclaration par Oussama Ben Laden sur le réseau de CNN.
Basé sur cette prémisse, Ben Laden, les Talibans et le groupe
Musulman des Philippines Abu Saiaf ; parmi tant d'autres,
ont ouvertement déclaré la guerre contre les Etats-Unis
d'Amérique au nom de l'Islam en utilisant des citations du
Coran comme :

'Et ceux des gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) qui les
avaient soutenus (les incroyants), Allah (Dieu) les a vraiment
fait descendre de leurs forteresses. Et Il a jeté l'effroi dans
leurs cœurs, un groupe d'entre eux vous tuiez et un groupe
vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter leurs terres,
leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. (Surah Al Ahzab 33:26 et 27)

( 33: 26 .27)


Beaucoup sont alors troublés : l'Islam est-il une religion
de violence ? Ou est-il de paix ?

Quand nous étudions vraiment le livre de l'Islam, le Coran,
nous découvrons que l'Islam a deux faces. Chacune de ces
faces représente une certaine étape du caractère de
Mohammed : Une à Mécca et une autre à Médina.



LA PREMIERE FACE DE L'ISLAM


Le caractère de Mohammed à Mécca

A Mécca, là où Mohammed a commencé sa nouvelle religion
dans l'année 610 après J.C, il n'était pas encore fort.
Pour être accepté par tous les gens, il a présenté une image
de l'Islam de paix et d'amour, en évitant toute mention
de violence et voici quelques citations du Coran de cette
première étape :

1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".

+ ( 73: 10 )

2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".

( 256:2 + )

3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).

( 46 : 29 + )



LA DEUXIEME FACE DE L'ISLAM



Le caractère de Mohammed à Médina

Après le déplacement de Mohammed à la ville de Médina dans
l'année 622 après J.-C. et que ses disciples avaient grandi par
la force et le nombre, il est devenu un guerrier impitoyable avec
l'intention de répandre sa religion par l'épée et c'est le message
qui existe encore maintenant. Voici quelques évidences du
Coran de cette étape :

1. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer ses adversaires dans
la Surah Al Baqarah (2:191) : "Et tuez les où que vous les
rencontriez... "
( 191:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés
à Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina]. Les Musulmans
étaient, en ce temps là, une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)

2. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer celui qui rejette
l'Islam dans la Surah Al Baqarah (2:193) : "Et combattez-les
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit
entièrement à Allah…"

( 193:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "l'Islam n'approuvera pas la fausse action et ses hommes
jugeront leurs vies à bon marché pour la défense de l'honneur
et de la religion qu'ils jugent sacrée. Ils croient au courage
et à l'obéissance … et un effort constant par tous les moyens
en leur pouvoir… Ils n'hésiteront pas à faire la guerre si leur
honneur le demandait et si un Imam vertueux l'ordonnait "
(la Signification du Coran Saint P77)

3. Il a prétendu que Dieu lui a dit de combattre les 'gens du
Livre' (les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al Tawba (9:29)
: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier
… et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam) parmi
ceux qui ont reçu le Livre jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah
(la dîme) par leurs propres mains, après s'être humiliés…"
( 29:9 ) +

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "un combat juste pour une cause juste ; allez de l'avant
bravement, faites des efforts et combattez et prouvez-vous
; à vous-même, que vous êtes dignes d'Allah" (La Signification
du Coran Saint P.446)

4- (Surah Al Tawbah 9:12) : "…Combattez les chefs Mécréants
[les infidèles]…" ( 9:12 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "la liste de leurs péchés étant présentée, c'est clair qu'ils étaient
des agresseurs des plus mauvaises manières possibles ;
et la guerre est devenue inévitable". (La Signification du
Coran Saint P.440)

5- (Surah Al Tawbah 9:14) "Combattez-les et Allah par vos
mains les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la
victoire sur eux et Guérira les poitrines d'un peuple Croyant"
( 14:9 ) +

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Lorsque la Loi d'Allah est établie, le feu de l'indignation est
apaisé et la vraie Paix de l'Islam est atteinte" (la Signification
du Coran Saint P.441)

6- (Surah Al Tawbah 9 : 123) "O vous qui croyez ! Combattez
ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent
de la dureté en vous. Et sachez qu'Alla est avec les pieux"
( 123:9 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Quand le conflit devient inévitable, la première chose est de
purifier nos alentours de tous les maux…Au pire, nous devons
soulever une résistance vaillante et raide" (La Signification du
Coran Saint P.475)


7- (Surah Al Anfal 8 : 65) "Ô ! Prophète, incite les Croyants au
combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront
deux cents : s'il s'en trouve cent ils vaincront mille Mécréants
: car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas"
( 65:8 )+


* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans une lutte … les hommes de foi ne se découragent pas.
Qu'ils gagnent personnellement ou meurent, leur cause prédomine.
Ils sont sûrs de gagner : parce que (1) ils ont l'aide divine et,
(2) même par le fait de parler humainement, ceux qui lèvent
des bras contre la vérité sont des imbéciles et leur pouvoir
apparent n'est qu'un roseau cassé". (La Signification du Coran
Saint P.431)
Il ajoute ; " Le Jihad (la guerre Sainte) est un combat qui se fait
dans des conditions strictes établies par l'Islam et pour la gloire
de la cause d'Allah". (La Signification du Coran Saint P.431)

8- (Surah Al Baqarah 2 : 216) "Le Combat vous a été prescrit …"
( 216:2 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Combattre pour la cause de la vérité est une des plus hautes
formes de charité". (La Signification du Coran Saint P.86)
Note : Le Combat est une forme de charité, dans l'Islam !!!

9- (Surah Al Anfal 8:60) : "Préparez contre eux tout ce que vous
pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer
de terreur (les cœurs) l'ennemi d'Allah et le vôtre…"
( 60:8 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans chaque combat, armez-vous, vous-même ; avec les
meilleures armes et les meilleurs bras contre votre ennemi, afin
de lui inculquer un respect salutaire pour vous et pour la cause
que vous représentez". (La Signification du Coran Saint P.429)



LA MEME IDEOLOGIE & STRATEGIE


Le problème avec l'évaluation de l'Islam, en Occident qui est
essentiellement chrétien, c'est qu'il est considéré comme une foi
- comme le Christianisme - et donc, c'est le droit de chaque
individu d'adorer comme il ou elle lui plaît. C'est exact, mais le
problème c'est que l'Islam n'est pas comme le Christianisme.

Le christianisme est un système de foi et de moralité qui peut
exister dans n'importe quel système national ou d'état.
Cependant, l'Islam a son propre système politique et juridique
incorporé dans la Charia (loi) qui régit et gouverne chaque
musulman. C'est pour cette raison que les fondamentalistes
islamiques qui, même s’ils vivent dans un état islamique
modéré avec un système politique séculaire, essayeront de
renverser ce système parce qu'il n'incarne pas suffisamment
l'essentiel de l'Islam comme étant 'Religion et Etat '.

Cette étude n'essaye nullement de présenter une image de
tous les musulmans comme étant mauvais, parce que ce
n'est pas du tout vrai. Il y a beaucoup de musulmans modérés
qui sont de bons et constructifs membres de la société mais,
même ceux-ci, sont considérés par les fondamentalistes
comme kaffara (apostates) parce qu'ils ne suivent pas le Coran
fidèlement et sont ainsi également dignes de la même fin ;
comme n'importe quel non-Musulman, c'est-à-dire, la mort.

Ainsi, le problème vient de l'Islam, et non pas des musulmans,
puisque nous savons que dans n'importe quelle religion ou
n'importe quelle foi, le rôle de chaque croyant est d'accomplir
les enseignements de cette foi ; et donc, ces enseignements
deviennent les règles selon lesquelles (il ou elle vit) n'importe
quel musulman 'fidèle 'doit suivre le Coran.

L'Islam partout dans le monde, surtout en Occident, suit la
même idéologie et la même stratégie Islamique.
Ils commencent par la première étape, la faiblesse, en
simulant qu'ils sont pour la paix et l'amour. Ils profitent de
la Démocratie et des Droits de l'homme en Occident pour
étendre leur foi.

Ensuite, quand ils deviennent forts, ils n'hésitent pas à tuer
les gens et à détruire la civilisation Occidentale, qui - selon
leur conviction - est contre les doctrines de l'Islam ; comme
lorsque nous avons vu le bombardement du World Trade
Center à New York et du Pentagone à Washington !



Témoignages De
Musulmans Célèbres


1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :

"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
une communauté Musulmane passe :
L'étape de la faiblesse - dans laquelle une communauté
musulmane ne peut pas prendre en charge sa propre
destinée. Dans ce cas-là - selon sa réflexion - ils doivent
se mettre en retrait dans le but de se préparer pour être
capables d'exécuter la deuxième étape.
La deuxième étape - c'est l'étape du Jihad (guerre sainte),
et elle viendra quand la Communauté islamique aura
accompli sa préparation et sera prête à sortir de son
isolement pour se prendre en charge, par le Jihad.
Dans cela, Abul Alaa Almaudoody faisait une comparaison
entre les deux étapes de la faiblesse et du Jihad d'une part,
et d'autre part ; de la lutte de Mohammed à Mécca, puis
dans la Médina". [En suivant la même stratégie que Mohamed]

2- Hassan Abdullah Al Torabi, le chef musulman soudanais
le plus fanatique, était habitué à dire ouvertement :
"Nous faisons semblant d'être faibles, jusqu'à ce que nous
deviendrons forts"

3- L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur la Surah Al
Baqarah (2:191) : "Et tuez les, où que vous les rencontriez …"
"Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés à
Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina] Les Musulmans
étaient en ce temps là une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)


Ceci est la réalité de l'Islam et de ses deux faces.
Combien nous devrions être conscients à ce qui arrive
autour de nous...


jesusmarie.com pour la traduction française



PS : Y-A-T-IL UN SOUMIS DANS LA SALLE POUR NOUS DIRE QUE

TOUT CE QUI EST ECRIT EST FAUX ?  

1 - ILS ONT DECIDES DE NE PLUS MENTIR ?  

2 - ET ADMETTENT QUE C`EST VRAI ? 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a ècrit
. Témoignages De
Musulmans Célèbres
1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :

"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
PS : Y-A-T-IL UN SOUMIS DANS LA SALLE POUR NOUS DIRE QUE
TOUT CE QUI EST ECRIT EST FAUX ?
Bonjour
Quand sa commence par le faux …   [b]Sayyid Abul Ala Maududi .né (25 septembre 1903, 22 septembre 1979), était un théologien pakistanais fondamentaliste très influent qui fut le fondateur du parti pakistanais Jamaat-e-Islam[/b]i.

je vous laisse devinez la suite... saleem

---- BONJOUR A VOUS MONSIEUR KRABYLE :

krabyle a écrit:

SPIRITANGEL a ècrit
. Témoignages De
Musulmans Célèbres
1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :

"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,                                            
PS : Y-A-T-IL UN SOUMIS DANS LA SALLE POUR NOUS DIRE QUE
TOUT CE QUI EST ECRIT EST FAUX ?  
Bonjour
Quand sa commence par le faux …                                                                                  
[b]Sayyid Abul Ala Maududi .né (25 septembre 1903, 22 septembre 1979),
était un théologien pakistanais fondamentaliste très influent qui fut le fondateur
du parti pakistanais Jamaat-e-Islam[/b]i.

je vous laisse devinez la suite... saleem

1 - Comme je ne suis pas devin , je ne connaitrai jamais la suite  

2 - PARCONTRE SI vous la connaissez ...... allez-y .... 

3 - Et instruisez-nous




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit

1 - Comme je ne suis pas devin , je ne connaitrai jamais la suite

2 - PARCONTRE SI vous la connaissez ...... allez-y ....

3 - Et instruisez-nous

Bonsoir mon ami spirit
Je crois que j ai déjà écris sur le sujet, le stratagème de Zakaria Boutros consiste à éplucher dans les livres a pages jaune, en récoltant les avis de leur auteurs, pour les présenter aux lecteurs, comme enseignements de l islam, pour tromper les lecteurs, en vérité l avis de ces auteurs restent leurs opinions ni plus ni moins…   saleem

---- QUESTION ?

krabyle a écrit:

SPIRITANGEL a écrit

1 - Comme je ne suis pas devin , je ne connaitrai jamais la suite  

2 - PARCONTRE SI vous la connaissez ...... allez-y ....  

3 - Et instruisez-nous

Bonsoir mon ami spirit
Je crois que j ai déjà écris sur le sujet, le stratagème de Zakaria
Boutros consiste à éplucher dans les livres a pages jaune, en récoltant
les avis  de leur auteurs, pour les présenter aux lecteurs, comme
enseignements de  l islam, pour tromper les lecteurs, en vérité
 l avis de ces auteurs restent leurs opinions ni plus ni moins…     saleem

1 - C`est QUOI les mensonges ? 

2 - Cites-moi les mensonges s`il te plait




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a ècrit

1 - C`est QUOI les mensonges ?scratch

2 - Cites-moi les mensonges s`il te plait

bonjour
Ton ami Zakaria Boutros est un grand spécialiste dans la falsification et la manipulation …
sa ruse consiste, a isolé le verset de son contexte et de son époque, pour ensuite l interprète a sa guise (pour le dénaturé, pour lui donne un sens qu’il cherche lui à donner), la manipulation c est son sport favoris… si tu cherche la vérité, remet le verset dans son contexte, (dans l ordre chronologique), tu n aura pas besoin, pour qu’on t explique.

s,2 v,190 -Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

S 2 v 191 -Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés[/b]: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus.[b] S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S 2 v192 [b][u]S'ils cessent, Allah est, certes, Par donneur et Miséricordieux.

S ,2 v 193 -Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. [b][u]S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Pour les avis et les opinions …ne sont que des paroles … ne veulent pas dires vérités… !    
saleem

---- REPLIQUE :



( SPIRITANGEL a ècrit

1 - C`est QUOI les mensonges ?scratch

2 - Cites-moi les mensonges s`il te plait

bonjour
( Ton ami Zakaria Boutros )


1 - QUI t`as affirme qu`il est mon ami ?

2 - SI je cite SATAN est-ce que cela fait de lui mon ami ?

3 - QUI t`as donne la permission de créer des amis permis des gens

4 - Que je ne connais meme pas  ?

( est un grand spécialiste dans la falsification et la manipulation … )


5 - C est ce qui reste a prouver EGALEMENT .

( sa ruse consiste, )

6 - QUI te donnes le droit de l`accuser de se servir de ruses ?

( a isolé le verset de son contexte et de son époque, pour ensuite
l interprète a sa guise (pour le dénaturé, pour lui donne un sens
qu’il cherche lui à donner), la manipulation c est son sport favoris… )

7 - Tu le connais au point de savoir que c`est son sport favori ?

( si tu cherche la vérité, remet le verset dans son contexte,
(dans l ordre chronologique), tu n aura pas besoin, pour qu’on t explique. )

8 - PREMIEREMENT il n`y a pas de chronologie dans le coran car il a été

9 - Publie par nombre décroissants des sourates

10 -  PS : entre toi et moi cela n`a ABSOLUMENT RIEN a voir avec la spiritualite

11 - POURQUOI ALLAH A DECIDE D`ECRIRE UN LIVRE EN COMMENCANT PAR

12 - Les sourates le plus grandes ? je ne sais pas .... mais chose certaine il

13 - N`y a AUCUNE RAISON LOGIQUE POUR FAIRE AINSI .... P O I N T .

14 - DONC .... il est tres difficile de sortir une sourate de son contexte , car il n`y

15 - A PAS de contexte , il n`y a qu`une suite de phrases qui n`ont pas de

16 - Rapport les uns avec les autres .... tout est pêle-mêle et c`est pour cette

17 - Raison qu`il est IMPOSSIBLE d`y lire qu`UNE SEULE DEFINITION ....

18 - LES PHRASES SONT TELLEMENT SUGGESTIVES que n`importe qui peut

19 - Les interpreter comme il veut et le tout reste QUAND MEME LOGIQUE .

( s,2 v,190 -Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent,
et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! )

---- PS : loreque Mohamet violait les femmes qu`il prenait en esclavage

" IL VIOLAIT ET TRANSGRESSAIT "  

20 - Ton dieu demande de tuer et je ne peux pas accepter un tel dieu .

( S 2 v 191 -Et tuez-les, où que vous les rencontriez; )

21 - AUTREMENT DIT ... le pardon n`existe pas et la paix non plus .

( et chassez-les d'où ils vous ont chassés)

22 - Cette phrase laisse a plusieurs interprétations car on ne connait pas

23 - Les raisons PREMIERS d`etre chasse , donc il est ILOGIQUE de dire

24 - De chasser lorsqu`on est en DROIT d`occuper sa maison et ses terres .

25 - Mais si on chasse l`islam qui`s`est accapare de ses terres on a le droit

26 - De les chasser et ALLAH n`a aucun droit de demander de nous chasser .

( l'association est plus grave que le meurtre. )

27 - DOGME STUPIDE VENANT D`UN DIEU :regret::regret::regret::regret:

28 - LE VRAI DIEU n`aurait JAMAIS ecrit une telle idiottie , on voit bien que

29 - C`est Mohamet qui a ecrit cela et NON DIEU .

( Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous
y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.
Telle est la rétribution des mécréants. )


30 - AUTRE PHRASE IDIOTTE EN SOI , on n`a qu`a REFLECHIR un peu pour

31 - REALISER qu`elle est STUPIDE . DONC LE VRAI DIEU n`aurait JAMAIS

32 - Ecrit une telle stupidite .... Mohamet l`illettre .... OUI .

( S 2 v192  S'ils cessent, Allah est, certes, Par donneur et Miséricordieux.)

33 - On est PAS pardonneur et miséricordieux si l`on cesse de combattre

34 - Ceux qui ont cesse de nous combattre  NOOOON

35 - On est simplement HUMAIN :fourire::fourire::fourire::fourire::fourire:

36 - ENCORE une autre idiotie de Mohamet .

( S ,2 v 193 -Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association
et que la religion soit entièrement à Allah seul. )

37 - ET C`EST CE QUE FAIT L`ISLAM ENCORE AUJOURD`HUI .

( S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. )

38 - ET LES INJUSTES SONT QUI ?

39 - REPONSE : TOUS CEUX QUI NE SONT PAS SOUMIS A ALLAH

40 - Car ALLAH a bien dit de les combattre tant et aussi longtemps

41 - Que la religion soit entièrement a ALLAH SEUL .

42 - CELA VEUT DIRE EN BON FRANCAIS ... SOUMETS-TOI OU

43 - ON TE FAIT LA GUERRE , CAR ALLAH L`A PRESCRIT .... P O I N T .

( Pour les avis et les opinions …ne sont que des paroles …
ne veulent pas dires vérités… ! )

44 - TOUT A FAIT D`ACCORD ... DONC CELA VEUT DIRE QUE TON

45 - INTERPRETATION DE CES VERSETS NE SONT QUE DES PAROLES

46 - ET NE VEULENT PAS DIRE QUE C`EST LA BONNE INTERPRETATION

47 - CAR TU N`ES PAS PLUS INTELLIGENT QUE LES AUTRES QUI

48 - INTERPRETENT CES MEME VERSETS .

49 - AINSI .... nous sommes revenus au point de depart ....

50 - ALLAH n`a pas été tres clair dans ses ecrits au point de laisser la

51 - Place a plusieurs interprétations .




(Very Happy  Very Happy  Very Happy  
saleem )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

21 - AUTREMENT DIT ... le pardon n`existe pas et la paix non plus .

( et chassez-les d'où ils vous ont chassés)

22 - Cette phrase laisse a plusieurs interprétations car on ne connait pas

23 - Les raisons PREMIERS d`etre chasse , donc il est ILOGIQUE de dire

24 - De chasser lorsqu`on est en DROIT d`occuper sa maison et ses terres .

25 - Mais si on chasse l`islam qui`s`est accapare de ses terres on a le droit

26 - De les chasser et ALLAH n`a aucun droit de demander de nous chasser .

( l'association est plus grave que le meurtre. )

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ce que tu dis ici Spirit, me fait penser à l'intervention Francaise au Mali. La France a délivré les Maliens des islamistes et les islamistes menace la France.

Mais je fais la différence entre extrémiste et modéré.

 

krabyle a écrit:

s,2 v,190 -Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

S 2 v 191 -Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés[/b]: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S 2 v192 [u]S'ils cessent, Allah est, certes, Par donneur et Miséricordieux.

S ,2 v 193 -Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. [b][u]S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


saleem[/b]

Peut tu nous donner ton interprétation des sourates ci dessus svp ?

bonjour
on doit riposter, quand on veut nous faire du mal (l auto –défense) est prescrite en islam. se défendre est droit naturel et légitime.   C est en attaquant l autre qui est injuste ! 

Ne pas appeler la paix quand tu as le dessus,tu appels ca de la légitime défense?Ne pas vouloir vivre en paix a coté de ceux qui le veulent,idem,inimitié,ext,ext..

---- BIEN DIT HOSANNA  

krabyle a écrit:

bonjour
on doit riposter, quand on veut nous faire du mal  (l auto –défense)
est prescrite en islam.              se défendre est droit naturel et légitime.
    C est en attaquant l autre qui est injuste ! 

1 - QUE PEUT-ON REPLIQUER A CELA ?

2 - LES ATTAQUES ISLAMIQUES EN FRANCE

3 - CE N`EST PAS DE L`AUTO-DEFENSE :regret: 

4 - C`EST DE L`OCCUPATION FORCE :regret: 

5 - C`est l`islam qui s`IMPOSE et IMPOSE sa charia

6 - BARBARE , CRUELLE ET DATANT DE L`AGE DE PIERRE

7 - Les femmes qui sont considerees comme des animaux et

8 - Comme des esclaves , utilisees comme un balais que l`on serre

9 - Dans le fond d`un placard jusqu'à la prochaine utilisation .

10 - C`est CA que nous demontre l`islam pour la femme , elle est

11 - Comme nous la voyons , caches sous des drapts comme si elle

12 - Polluait la vue d`ALLAH QUI CONCELLE LES PRIERES EN LA VOYANT . 

13 - ELLE n`est bonne que pour enfanter P O I N T ....

14 - Un DIEU qui considere si BASSEMENT LA FEMME n`est PAS un vrai DIEU .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :

krabyle a écrit:

SPIRITANGEL a écrit

1 - Comme je ne suis pas devin , je ne connaitrai jamais la suite  

2 - PARCONTRE SI vous la connaissez ...... allez-y ....  

3 - Et instruisez-nous

Bonsoir mon ami spirit
Je crois que j ai déjà écris sur le sujet, le stratagème de Zakaria
Boutros consiste à éplucher dans les livres a pages jaune, en
récoltant les avis  de leur auteurs, pour les présenter aux lecteurs,
comme enseignements de  l islam, pour tromper les lecteurs,
en vérité  l avis de ces auteurs restent leurs opinions ni plus
ni moins…     saleem

1 - ET MOI .... je crois que tu repliques ainsi parce que tu n`as aucune preuve

2 - De ce qu`il dit , et cela te frustre donc tu imagine des choses sans les

3 - Prouver .... c`est pauvre comme arguement helas .... 



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

krabyle a écrit:

s,2 v,190 -Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

S 2 v 191 -Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés[/b]: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S 2 v192 [u]S'ils cessent, Allah est, certes, Par donneur et Miséricordieux.

S ,2 v 193 -Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. [b][u]S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


saleem[/b]

Peut tu nous donner ton interprétation des sourates ci dessus svp ?

Moi, je vois dans ces "sourates" des commandements guerrières à la "Hitler" .

Je ne comprends pas que les musulmans ne voient pas ca !

Dieu ne parle pas, ni ne pense ainsi.
.