Rappel du premier message :

« L'Esprit de vérité » (Jean, 16:13).


Jean (14:16) :

« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»

Il est clair ici que JESUS indique que le Consolateur est un Esprit, afin qu'il reste avec nous "éternellement". Mahomed a crée sa religion et il est décédé, donc il n'ai pas resté éternellement avec les hommes et les femmes.

Genèse 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de DIEU se mouvait au-dessus des eaux.

L'Esprit Saint était présent lors de la création du monde et c'est le même Esprit que JESUS nous a promis afin qu'IL reste avec nous éternellement.

De plus, il est impossible pour JESUS qui a toujours prôné le pardon, la miséricorde et l'amour entres tous, qu'IL envoie Mahomed qui a vécu avec des actes inverses à JESUS.


Caractéristiques de l'Esprit de vérité (1 Jean 4.1-6)


Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde.

2 Voici comment identifier l'Esprit de Dieu: tout esprit qui reconnaît que JESUS est le Messie venu en homme est de Dieu.

3 Et si un esprit ne reconnaît pas que JESUS est le Messie venu en homme, il n'est pas de Dieu: c'est l'esprit de l'Antichrist. Vous avez appris sa venue, et maintenant déjà il est dans le monde.

4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu et vous avez vaincu ces prétendus prophètes parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

5 Eux, ils sont du monde; voilà pourquoi ils parlent d'après le monde et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas. C'est ainsi que nous identifions l'Esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Actes 5

3. Mais Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, pour que tu mentes à l'Esprit saint et détournes une partie du prix de ce fonds de terre ? 4. Si tu ne l'avais pas vendu, ne demeurait-il pas à toi ? et, vendu, n'était-il pas en ton pouvoir ? Comment as-tu conçu dans ton cœur un tel dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.




Comment est il possible que l'islam puisse reconnaitre JESUS comme étant le Messie et dire que Mahomet est plus grand que JESUS

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

Citation :

Mohamed ne peut pas être "en vous" éternellement!

JESUS témoigne que Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) va leur enseigner tout ce dont ils ont besoin dans leur vie d’ici-bas et dans leur vie future. Il recommande à ses apôtres de donner la plus grande importance à ce Paraclet en se soumettant à ses obligations, en s’éloignant de ses interdictions et en suivant son chemin.



Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Mohammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.



JESUS précise que le Paraclet doit venir et rester pour toujours au milieu des hommes. En sachant qu’il est impossible pour un homme de vivre éternellement, il incombe de prendre cette phrase dans le sens où la Législation de Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) va perdurer et proposer le meilleur chemin jusqu’à la fin des temps. Celle-ci ne s’éteint pas ou ne s’annule pas avec la mort de son représentant. Elle ne subira aucune déficience ou remise en cause. Dans ce sens, un Verset nous apprend : [et le sceau des prophètes]. Les coalisés ; 40 Nous avons également dans ce sens les paroles du Prophète (Paix et bénédictions sur lui) : « Aucun prophète ne viendra après moi. » Rapporté par el Bukhârî (voir Fath el Bârî : 6/495) et Muslim (3/1471), selon Abû Huraïra (e) ; ce même hadîth est rapporté également par Ahmed (5/278), Abû Dâwûd (4/452), et e-Tirmidhî (3/338), selon Thawbân.

Citation :

Il n'était pas encore né au temps des apôtres!

Et de ce fait il ne pouvait pas être "en vous"!

Quand le Christ s'adresse aux Apôtres et qu'il emploie le pronom Vous, cela ne prouve rien. Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. »

Ici, le pronom «Vous» a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages.

JESUS a annoncé qu'avant la venue du Paraclet, des événements importants et émergeants se dérouleront « Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom. » Luc chapitre 21: Verset 12

Ces faits se sont arrivés après la pentecôte, mieux, des siècles après l'ascension de JESUS aux cieux. Les textes ne font aucune allusion aux tortures infligées par les romains ou par les juifs aux véritables croyants chrétiens. Ils ne parlent que des supplices que les cadres supérieurs de l'Église ont fait subir aux chrétiens monothéistes, pensant agir ainsi dans le bon sens et en même temps, servir Dieu et sa religion. Leurs conciles ont décidé d'ex-communier Arius et ses partisans monothéistes. Ils les privèrent de tous leurs droits et les poursuivirent sans relâche au point que le nombre des véritables chrétiens a chuté d'une façon vertigineuse quelques années avant l'apparition de l'islam.

Wa Salam

Saint Jean-Baptiste


Jean-Baptiste est le dernier prophète d’Israël. Par sa prédication et le baptême qu’il propose aux foules, il annonce et prépare la venue de JESUS. La rencontre de JESUS et de Jean-Baptiste marque la fin de la prédication de Jean et le début de celle de JESUS. Jean-Baptiste sera emprisonné et exécuté par le roi Hérode Antipas pour avoir dénoncé son immoralité.


Matthieu 11 :

7 Comme ils s'en allaient, JESUS se mit à dire aux foules au sujet de Jean:
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller voir? Un homme vêtus d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se trouvent dans les demeures des rois.

9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

10 C'est celui dont il est écrit: Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous préparer la voie devant vous.

11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.

14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.

15 Que celui qui a des oreilles entende!


Le Seigneur JESUS confirme que Jean Le Baptiste est le dernier des Prophètes et le plus grand aussi. C'est lui qui prépare la venue du Messie. Pour cette raison les Juifs ont toujours attendu Elie et le Messie et personne d'autres après le Messie, le Sauveur. Il y a presque deux mille ans, une partie des Juifs ont compris qu'il s'agissait respectivement de Jean et de JESUS de Nazareth. Ils ont accepté la Nouvelle Alliance et sont devenus disciples du Christ (Chrétiens). Les autres sont restés dans l'ancienne Alliance.

Citation :

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Obad a écrit:

Citation :

Mohamed ne peut pas être "en vous" éternellement!

JESUS témoigne que Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) va leur enseigner tout ce dont ils ont besoin dans leur vie d’ici-bas et dans leur vie future.

N'importa quoi encore une fois. JESUS annonce la venue de l'Esprit de Vérité.

Citation :

Il recommande à ses apôtres de donner la plus grande importance à ce Paraclet en se soumettant à ses obligations, en s’éloignant de ses interdictions et en suivant son chemin.

Encore un autre n'importe quoi. Il rassure les apôtres qu'ils ne seront pas tous seuls à son départ, car le Saint Esprit les conduira dans toute la Vérité.

Citation :

Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes.

JESUS lui même a déclaré que le dernier et plus grand prophète fut Jean. Parler de Mahomet en tant que prophète c'est faire mentir JESUS.

Citation :

En effet, l’enseignement du prophète Mohammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.

Encore faudrait-il retrouver les versions parallèles à la version du coran qu'on a aujourd'hui... Ah mais non ya un certain calife qui a tout brûlé...

Citation :

JESUS précise que le Paraclet doit venir et rester pour toujours au milieu des hommes.

JESUS précise que le Paraclet demeurera éternellement DANS le coeur des croyants. Ceci n'est pas une métaphore.

Citation :

En sachant qu’il est impossible pour un homme de vivre éternellement, il incombe de prendre cette phrase dans le sens où la Législation de Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) va perdurer et proposer le meilleur chemin jusqu’à la fin des temps.

En sachant qu'un homme ne peut vivre éternellement nous savons que le Paraclet ne peut être un homme.

Citation :

Celle-ci ne s’éteint pas ou ne s’annule pas avec la mort de son représentant.

Devons nous rappeller que le Paraclet avait également pour rôle de ne pas faire des disciples de JESUS des orphelins, donc de manifester sa présence de manière perpétuelle, ce qu'un homme ne peut faire.

Citation :

Citation :

Il n'était pas encore né au temps des apôtres!
Et de ce fait il ne pouvait pas être "en vous"!

Quand le Christ s'adresse aux Apôtres et qu'il emploie le pronom Vous, cela ne prouve rien.

C'est le comble de la mauvaise foi. Si quelque s'adresse à moi et qu'il me dit "TU" je sais bien qu'il s'adresse à moi et non à quelqu'un d'imaginaire. Cet argument est d'une malhonnèteté j'en tombe.

Citation :

Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. »


Ici, le pronom «Vous» a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages.

Ya un truc assez simple qu'on appelle LE CONTEXTE. Celui ci permet de déterminer qui parle, à qui, quand, où et pourquoi. Donc c'est complètement inintelligent de dire, ahh mais le mot VOUS a été appliqué à plusieurs personnes dans la Bible, mais c'est normal coco c'est un pronom sujet. Donc pour comprendre à qui JESUS s'adresse il suffit de lire le contexte. Donc en effet dans le passage qui nous occupe JESUS s'adresse à ses disciples, et leur promet quelqu'un qui ne les laissera pas orphelins.
Pour ta gouverne, le passage de Matthieu que tu cites tu ne l'as pas compris du tout. Tous les chrétiens, et les apôtres en prime, qui ont été les premiers disciples fidèles de Christ, verront Le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu et venant sur les nuées du ciel au jour de la Résurection. Je te renvoie à Apocalypse. Donc non le VOUS ici englobe bien les apôtres, et par extension tous les disciples du Christ.

Citation :

JESUS a annoncé qu'avant la venue du Paraclet, des événements importants et émergeants se dérouleront « Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom. » Luc chapitre 21: Verset 12

Encore une autre interprétation fallacieuse. Tous les chrétiens savent que le passage de Luc 21 est apocalyptique. Il renvoie à la fin des temps.
Luc 21 : 6-7 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée. Ils lui demandèrent : Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver ?

Certains disent qu'il s'agit de la destruction totale de Jérusalem et que cette chute annoncera la fin du monde

Citation :

Ces faits se sont arrivés après la pentecôte, mieux, des siècles après l'ascension de JESUS aux cieux.

Jamais le passage de Luc 21 se relie de près ou de loin à la venue du Paraclet, encore une interprétation fallacieuse made by islamie.

Citation :

Les textes ne font aucune allusion aux tortures infligées par les romains ou par les juifs aux véritables croyants chrétiens.

Encore un autre mensonge
Jean 15 : 20-23
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché. Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

Citation :

Ils ne parlent que des supplices que les cadres supérieurs de l'Église ont fait subir aux chrétiens monothéistes, pensant agir ainsi dans le bon sens et en même temps, servir Dieu et sa religion.

Et où serait le rapport avec le message biblique ? La Bible n'est pas un glossaire de tout ce qui doit se passer sur la terre. Elle annonce un message précis.

Citation :

Leurs conciles ont décidé d'ex-communier Arius et ses partisans monothéistes.

Arius niait la nature de JESUS et donc par ricochet celle de Celui de qui il est sorti, Son Père Céleste. Il était donc normal qu'il soit écarté pour ne pas qu'il pervertisse la Saine Doctrine.

Citation :

Ils les privèrent de tous leurs droits et les poursuivirent sans relâche au point que le nombre des véritables chrétiens a chuté d'une façon vertigineuse quelques années avant l'apparition de l'islam.

Nier la nature divine de JESUS c'est s'attaquer à celle de son Père. Arius a été écarté car sa vision des choses était une insulte au Père de JESUS.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la bénédiction de Dieu soit sur Mohammad, le prophète élu, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin.

Salutations sur toute personne qui suis le droit chemin

On ne demande pas aux prophètes, quand ils annoncent la venue d'un autre prophète après eux, de donner les plus minutieux détails sur la patrie, l'époque, la famille et la personne de celui qui viendra après eux. Ils se contentent de l'indiquer d'une manière générale qui reste obscure tant que l'événement ne vient pas expliquer leurs paroles et en préciser le sens. Il faut que le prophète annoncé attire l'attention des hommes sur les prophéties qui le concernent et prouve la vérité de sa mission par des prodiges ; c'est pour cela que JESUS reprochait aux docteurs juifs de ne pas comprendre ce qui avait été avant lui : "Malheur à vous, docteurs de la loi, parce que, ayant pris la clé de la connaissance, vous n'y êtes point entrés vous-mêmes, et vous avez empêché les autres d'y entrer" Luc Chapitre 11 : Verset 52. Selon les Chrétiens, ces prédictions sont inintelligibles même pour les prophètes, même pour celui qui a été annoncé.

On lit dans l'Évangile de Jean (I, 19, 25) : " Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète. Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean 1 : Verset 19-25

Le déterminatif dans le prophète prouve qu’il s’agit du prophète attendu dont a parlé Moïse Deutéronome chapitre 18 : Verset 18 à 22

Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18. Nous en concluons donc que JESUS-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18. Voir la note en bas de page de la Bible de Jérusalem, au verset 1:21, p.1398 publiée aux éditions du Cerf, Paris


On voit que les Lévites, versés dans la connaissance des livres sacrés, ne sa savaient pas si Jean était le Messie, ou Elie, ou le prophète annoncé par Moïse. Cela prouve que ces prédictions étaient fort peu explicites. Il y a plus : Jean, lui-même, ne sait pas être Elie, bien que JESUS ait dit en parlant de lui Matthieu chapitre 11 : Verset 14 : et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. On lit aussi plus loin dans ce même Évangéliste Matthieu Chapitre 17 : Verset 10-13 :

Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Le dernier verset prouve que ni les docteurs juifs, ni les Apôtres n'avaient reconnu Elie dans Jean-Baptiste, bien que les Apôtres soient égaux aux prophètes d'après les Chrétiens et supérieurs même à Moïse. On lit en outre dans l'Évangile de Jean Chapitre 1 : Verset 33 ces paroles de Jean-Baptiste : Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit. Remarquez ces mots : "Pour moi, je ne le connaissais pas". Mais je me demande, comment se fait-il que Jean, "Le plus grand des prophètes, Matthieu 11 : Verset 11 n'avait pas reconnu son Dieu et son Seigneur, celui dont la venue était annoncée et attendue depuis des générations entières ? Comment Jean n’a-il pas su qu'il était lui-même cet Elie dont on annonçait le retour ? Si tout cela est vrai, faut-il s'étonner que les savants et les simples mortels ne sachent pas reconnaître les prophètes qui ont été annoncés par leurs prédécesseurs ? Caïphe, grand sacrificateur et prophète d'après Jean Chapitre 11 : Verset 19 n’a-t-il pas conseillé de faire mourir JESUS, ne l'a-t-il pas démenti et injurié Matthieu chapitre 27 ? Si les prophéties relatives à JESUS avaient été si explicites à ne pas laisser de doute sur sa personne, il est certain que ce prophète n’aurait pas insulté et vilipendé son Dieu sans le reconnaître. Matthieu et Luc chapitre 3, Jean et Marc chapitre 1 rapportent la prophétie d'Isaïe relative à Jean-Baptiste.

Cette prophétie est ainsi conçue : " Jean est celui qui avait été annonce par Esaie, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.". Matthieu 3: Verset 3

On ne trouve ici aucune indication relative à l'époque, ni à la patrie, ni à la personne de cet homme que le prophète annonce : n'était l'aveu de Jean-Baptiste et l'interprétation donnée par les Évangélistes, les Chrétiens n’auraient jamais reconnu dans le Baptiste l'homme annoncé par Isaïe, car une expression aussi vague que celle-ci, « un homme criant dans le désert » peut s'appliquer à la plupart des prophètes hébreux, et JESUS lui-même, criant dans le désert : « Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche » Les prophéties relatives à JESUS sont aussi peu explicites.

Nous ne prétendons pas que les prophéties relatives à Mohammad, (prière et salut sur lui) soient tellement explicites qu’on ne puisent les discuter, surtout quand on est prévenu. L’Imam Alfakhru-Razi dit, en commentant ces paroles du Coran : Traduction relative et approchée « Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité. » Sourate 2 : Verset 42

Ne revêter pas la vérité de mensonge, ne cachez pas la vérité de propos délibéré" Sache que le ba du texte, dans ces mots bilbathili (de mensonge) sert à exprimer l'instrument qu'on emploie pour faire une chose, comme dans cette locution : "J'ai écrit avec le qalam" (bilqalami). Ainsi le sens est : Ne couvrez pas la vérité au moyen des objections que vous présentez aux auditeurs ; les prophéties relatives à Mohammad dans l'Ancien Testament et dans l'Evangile sont assez obscures et doivent être interprétées par induction, mais on embrouillait ceux qui se livraient à cette étude par des objections qui les troublaient et interrompaient le fil de leur raisonnement".

Le savant Abdulhakim Essaïlakouti dit dans son commentaire sur Beïdhawi : "Ce point mérite d'être bien éclairci, il faut savoir que chaque prophète a laissé dans ses écrits des allusions vagues et des indications obscures que les savants seuls peuvent comprendre : il y a dans cela une disposition divine. Les savants disent qu'il n'y a point de livre révélé qui n'annonce la venue du Prophète, que le salut soit sur lui, mais d'une manière indirecte ; si ces allusions avaient été évidentes pour tous les lecteurs, on n'eût pas reproché aux docteurs juifs et chrétiens de les avoir cachées. Ces allusions assez difficiles déjà dans le texte, devinrent encore plus obscures en passant de l'hébreu au syriaque, et du syriaque à l'arabe. J'ai déjà cité quelques passages du Pentateuque et de l'Évangile ; en les examinant attentivement, le lecteur verra qu'ils contiennent des allusions à la venue du Prophète, allusions évidentes pour tous ceux qui savent, et obscures pour les ignorants".

Fraternellement Obad

Obad a écrit:

On ne demande pas aux prophètes, quand ils annoncent la venue d'un autre prophète après eux, de donner les plus minutieux détails sur la patrie, l'époque, la famille et la personne de celui qui viendra après eux. Ils se contentent de l'indiquer d'une manière générale qui reste obscure tant que l'événement ne vient pas expliquer leurs paroles et en préciser le sens.

Il n'est pas question de savoir si la description est précise ou pas, il s'agit de se demander si la description aussi précise soit-elle correspond à celui qu'on croit être l'objet de la prophétie.

Citation :

Il faut que le prophète annoncé attire l'attention des hommes sur les prophéties qui le concernent et prouve la vérité de sa mission par des prodiges ;

Non c'est faux ça.

Citation :

c'est pour cela que JESUS reprochait aux docteurs juifs de ne pas comprendre ce qui avait été avant lui : "Malheur à vous, docteurs de la loi, parce que, ayant pris la clé de la connaissance, vous n'y êtes point entrés vous-mêmes, et vous avez empêché les autres d'y entrer" Luc Chapitre 11 : Verset 52. Selon les Chrétiens, ces prédictions sont inintelligibles même pour les prophètes, même pour celui qui a été annoncé.

Selon les chrétiens dis tu ? Je dirais plutôt que pour être autorisé à rendre intelligibles les prophéties bibliques, surtout celles de la fin des temps il faut avoir lu la Bible en entier au moins une fois, et l'avoir étudié un minimum dans sa globalité.

Citation :

On lit dans l'Évangile de Jean (I, 19, 25) : " Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète. Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean 1 : Verset 19-25

Le déterminatif dans le prophète prouve qu’il s’agit du prophète attendu dont a parlé Moïse Deutéronome chapitre 18 : Verset 18 à 22

excuse moi mais c'est un raccourci facile. Il faudrait que tu fasses l'exégèse de la Bible pour prouver que "le prophète" n'a pas été utilisé ailleurs dans la Bible.

Citation :

Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.

Tu te réfères aux  notes de bas de pages ? C'est un peu léger..

Citation :

Nous en concluons donc que JESUS-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18. Voir la note en bas de page de la Bible de Jérusalem, au verset 1:21, p.1398 publiée aux éditions du Cerf, Paris

? Donc tu te réfères à une note de bas de page de la Bible de Jérusalem. OK. Ca vole pas haut.

Citation :

On voit que les Lévites, versés dans la connaissance des livres sacrés, ne sa savaient pas si Jean était le Messie, ou Elie, ou le prophète annoncé par Moïse. Cela prouve que ces prédictions étaient fort peu explicites. Il y a plus : Jean, lui-même, ne sait pas être Elie, bien que JESUS ait dit en parlant de lui Matthieu chapitre 11 : Verset 14 : et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

Non on voit que si Dieu ne révèle l'homme ne peut discerner l'accomplissement de la prophétie. JESUS dit qu'il est question de lui dans tous les rouleaux des Saintes Ecritures. Et malgré cela, ils ne l'ont point reconnu. Cela s'explique simplement par le fait que si ce n'est Dieu qui  révèle l'homme sera incapable de comprendre Sa Parole.

Citation :

On lit aussi plus loin dans ce même Évangéliste Matthieu Chapitre 17 : Verset 10-13 :

Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Le dernier verset prouve que ni les docteurs juifs, ni les Apôtres n'avaient reconnu Elie dans Jean-Baptiste, bien que les Apôtres soient égaux aux prophètes d'après les Chrétiens et supérieurs même à Moïse.

Le dernier verset prouve que sans le discernement de Dieu, on aura beau connaitre la Bible on ne comprendra pas le sens des Ecritures.

Citation :

On lit en outre dans l'Évangile de Jean Chapitre 1 : Verset 33 ces paroles de Jean-Baptiste : Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit. Remarquez ces mots : "Pour moi, je ne le connaissais pas". Mais je me demande, comment se fait-il que Jean, "Le plus grand des prophètes, Matthieu 11 : Verset 11 n'avait pas reconnu son Dieu et son Seigneur, celui dont la venue était annoncée et attendue depuis des générations entières ? Comment Jean n’a-il pas su qu'il était lui-même cet Elie dont on annonçait le retour ? Si tout cela est vrai, faut-il s'étonner que les savants et les simples mortels ne sachent pas reconnaître les prophètes qui ont été annoncés par leurs prédécesseurs ?

Jean ne le connaissait pas, ne veut pas dire qu'il ne l'a pas reconnu. Lorsqu'il a vu JESUS, alors qu'il ne le connaissait pas, il a reconnu en lui le Messie. "Je ne le connaissais pas" est l'indication selon laquelle c'était la première fois qu'ils se recontraient personnellement, et non qu'il ne l'avait pas reconnu en tant que tel.

Citation :

Caïphe, grand sacrificateur et prophète d'après Jean Chapitre 11 : Verset 19 n’a-t-il pas conseillé de faire mourir JESUS, ne l'a-t-il pas démenti et injurié Matthieu chapitre 27 ? Si les prophéties relatives à JESUS avaient été si explicites à ne pas laisser de doute sur sa personne, il est certain que ce prophète n’aurait pas insulté et vilipendé son Dieu sans le reconnaître. Matthieu et Luc chapitre 3, Jean et Marc chapitre 1 rapportent la prophétie d'Isaïe relative à Jean-Baptiste.

Cette prophétie est ainsi conçue : " Jean est celui qui avait été annonce par Esaie, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.". Matthieu 3: Verset 3

On ne trouve ici aucune indication relative à l'époque, ni à la patrie, ni à la personne de cet homme que le prophète annonce : n'était l'aveu de Jean-Baptiste et l'interprétation donnée par les Évangélistes, les Chrétiens n’auraient jamais reconnu dans le Baptiste l'homme annoncé par Isaïe, car une expression aussi vague que celle-ci, « un homme criant dans le désert » peut s'appliquer à la plupart des prophètes hébreux, et JESUS lui-même, criant dans le désert : « Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche » Les prophéties relatives à JESUS sont aussi peu explicites.

Les prophéties relatives à JESUS sont très explicites, mais le fait est que pour comprendre la Parole de Dieu il faut que Dieu lui même en révèle le sens tout simplement.

Nicodème a écrit:

@Titine,

tu mélange tout.

A qui les juifs font il allusion lorsqu'ils demandent à Jean le Baptiste " est tu le prophète " ?

Les juifs savaient que le Messie devait arriver, et là question est là. Ils pensaient que Jean Le Baptiste était le Messie.

Je ne vois pas pourquoi tu parle du Paraclet qui est éternel

https://www.forum-religions.com/t9708-JESUS-annonce-l-esprit-de-verite-le-paraclet?highlight=paraclet

Que dit Jean le Baptiste à propos de JESUS :

- Il faut que je me fasse petit face à JESUS.
- Je ne suis pas digne de délier les sandales de JESUS.

titine10 a écrit:

pas du tout les Juifs attendaient 3 entités le Messie ,Elie et le prophète qui n'est ni JESUS, ni Elie ,ni Jean Baptiste .....

selon toi le paraclet n'est pas le prophète pour nous si

JESUS ne dit pas " dernier prophète " mais un Paraclet et à savoir, le Paraclet est apparu aux apôtres et IL est éternel.

Sheikh Ahmed Deedat - Qui est l'Esprit de Vérité, le Consolateur...

A méditer, puisque Sheikh Ahmed Deedat est parmi les meilleures connaisseurs du christianisme et de l'islam, nous on reconnais JESUS Paix su Lui, mais une bonne partie des chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed PBSL

Bonsoir,


@Abdemem,


peut tu mettre les versets comme réponses svp car là ce n'est pas une réponse, écoute la vidéo et m'est pas écrit ton message ici

SOURATE : POUR ALLAH ET MOHAMED, LE SAINT-ESPRIT = ANGE GABRIEL.

Le Coran [16:102] Dis : « C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Or, dans une autre sourate (voir ci-dessous) :

Coran [2:87] « ... .... Et Nous avons donné des preuves à JESUS fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. ... ... ».

Mohamed confond donc, l'Ange Gabriel à l'esprit-saint et sans me tromper, la tradition musulmane explique que l'esprit-saint, ce n'est autre que l'ange Gabriel.

Quelle conclusion tirée de la sourate [2:87], peut-on croire que JESUS a été renforcé de l'ange Gabriel, ça n'a aucun sens, le texte coranique n'a pas de sens, mais, il prend le sens, lorsque l'on considère que l'esprit-saint n'est pas l'ange Gabriel.

Mohamed avait l'esprit trouble, et cet esprit trouble se retrouve dans le texte coranique. Certains hadiths le disent et parlent même d'avoir été ensorcelé. Et concernant l'esprit-saint, qui est une expression phare de JESUS et en même temps des disciples du Christ depuis Paul, en passant par l'époque de l'imposteur Mohamed et à notre époque, les chrétiens vivent et parlent de l'esprit-saint dans leur quotidien. Cette expression n'a été répétée par Mohamed que par pure copie des chrétiens de son époque qui étaient remplis pour certains de l'esprit-saint ou des feuillets nazaréens.

Ironie : Mohamed dit bien que JESUS a été renforcé de l'esprit-saint, et en même temps, lui même n'a jamais été rempli de l'esprit-saint.

Mais, comme dans la tradition musulmane, il est enseigné, esprit-saint = ange Gabriel, alors lui Mohamed était rempli de l'ange Gabriel, mais JESUS qui est l'incarnation de la parole n'a jamais été rempli de l'ange Gabriel.

Bon tout ça c'est trouble, puisque Mohamed ne maîtrisait pas les écritures et a ramené l'esprit trouble sur certaines de ses sourates.

En conclusion, l'esprit-saint de Mohamed n'est pas le même que celui des chrétiens. Encore un plagiat de Mohamed qui prouvent sa méconnaissance des écritures bibliques.

Voici ce qu'est Gabriel:
Dieu Le Très-Haut dit : "Celui qui est ennemi de Gabriel, c'est Gabriel qui l'a fait descendre sur ton cœur, avec la permission de Dieu" (Sourate 2, verset 97)

Dieu dit aussi : "Celui qui est ennemi de Dieu, de Ses Anges, de Ses Messagers, de Gabriel et de Mikaël, Dieu est certainement un ennemi pour les Négateurs." (Sourate 2 , verset 98)

On trouve également dans le Saint Coran : " Si vous revenez toutes deux (Aïcha et Hafsa) au droit chemin, c'est que vos cœurs ont entendu raison et si vous vous coalisez contre lui, Dieu est alors son protecteur ainsi que Gabriel, les vertueux parmi les Croyants de même que les Anges, tous sont là pour le soutenir " (Sourate 66, verset 4 )

Dieu a qualifié Gabriel de « Saint-Esprit » pour signifier l'essence même et le secret de la pureté. Ainsi, Dieu dit : " Nous avons donné à JESUS, fils de Marie, les preuves évidentes et Nous l'avons appuyé par le Saint-Esprit " (Sourate 2, verset 97)

Et en parlant des anges ouvrons une parenthèse pour décrire le sort des mécréant qui se moquent du Prophète PBSL et qui le traite d'imposteur Paix et Bénédiction soient sur Lui:

Dieu nous a informés que les Anges maudissent les mécréants, comme le précise le verset : "Ceux qui ont renié et sont morts dans leur négation ont sur eux la malédiction de Dieu, des Anges et de l'Humanité tout entière." - Sourate 2 - verset 161

Les Anges à la mort des mécréants :

Dieu le Très-Haut dit :

"Ceux dont les Anges reprennent l'âme alors qu'ils sont en état d'injustice avec eux mêmes, ils se soumirent alors bien humblement et dirent : « Nous ne faisons aucun mal. » O que si ! Dieu est parfaitement au courant de ce que vous faisiez." - Sourate 16 - verset 28 -

Dieu dit également au sujet de la malédiction qui pèse sur les mécréants :

"Comment Dieu guide-t-Il sur le droit chemin un peuple qui ont renié après avoir cru, après avoir attesté que le Messager était authentique et reçu les preuves évidentes ? Dieu ne guide pas les gens impures.Ceux-là leur récompense sera qu'ils auront sur eux la malédiction de Dieu, des Anges et des Humains tous ensemble." - Sourate 3 - verset 86-87 -

Synthèse de la vidéo de Ahmed Deedat:
JESUS a bien dit: "Il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous!
Pour un chrétien, Il est facile de dire que le consolateur est le Saint esprit!
Mais là nous avons un problème car cela suppose que le Saint Esprit n'existe pas, mais dans les évangiles il est dit qu'Elizabeth avait le le Saint Esprit
avant même que JESUS soit né! Ensuite il est dit que Jean le Baptiste a aussi le Saint Esprit du ventre de sa mère!
Et il est dit aussi que le Saint Esprit a aidé JESUS dans son ministère et a aidé les disciples dans des guérisons miraculeuses!
Avant que JESUS ne parte il a bien dit:"Recevez l'Esprit Saint" Jean 20/22

Tout cela prouve que le Saint Esprit existe avant même JC, et les chrétiens disent qu'il va venir en consolateur???

Dans la Bible Jean 16:

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Est
Ce qui veut dire que tout vos problèmes seront résolus!
Ici Mr Deedat dit voilà 2000 ans sont passés, et veut savoir de la bouche des gens qui revendiquent avoir le St Esprit: à savoir l'Eglise avec toute ses confessions! Qu'a dit le St Esprit à prpos
du racisme? Ou n'importe quel nouvelle chose dont le St esprit nous apprends?

1 Jean chapitre 4
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
ssie)
Donc un faux prophète est un faux esprit, et un vrai prophète est un vrai esprit!

Mais comment reconnaitre un vrai prophète? Ici la Bible nous montre le signe et donne aux chrétiens un test à appliquer:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Quand le Prophète se montre, vous devez lui demander: JESUS est il le Christ? S'il vous dit non, vous devez le rejeter!

Voyons ce que le Coran nous annonce à ce sujet: Chapitre 3 V 45 page 134:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Donc Mohamed PBSL atteste que JESUS est le christ, qu'il est né miraculeusement, qu'il a redonné vie aux morts avec la permission de Dieu... :

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

47. - Elle dit : "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? " - "C'est ainsi! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.

48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!



Alors paldons et discutons en:

Coran, chapitre 3 verset 98 : Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites ?

Pour ceux qui veulent revoir la video:

Synthèse de la vidéo de Ahmed Deedat:
JESUS a bien dit: "Il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous!
Pour un chrétien, Il est facile de dire que le consolateur est le Saint esprit!
Mais là nous avons un problème car cela suppose que le Saint Esprit n'existe pas, mais dans les évangiles il est dit qu'Elizabeth avait le le Saint Esprit avant même que JESUS soit né! Ensuite il est dit que Jean le Baptiste a aussi le Saint Esprit du ventre de sa mère!
Et il est dit aussi que le Saint Esprit a aidé JESUS dans son ministère et a aidé les disciples dans des guérisons miraculeuses!
Avant que JESUS ne parte il a bien dit:"Recevez l'Esprit Saint" Jean 20/22

Tout cela prouve que le Saint Esprit existe avant même JC, et les chrétiens disent qu'il va venir en consolateur???

Dans la Bible Jean 16:

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Ce qui veut dire que tout vos problèmes seront résolus!
Ici Mr Deedat dit voilà 2000 ans sont passés, et veut savoir de la bouche des gens qui revendiquent avoir le St Esprit: à savoir l'Eglise avec toute ses confessions! Qu'a dit le St Esprit à propos
du racisme? Ou n'importe quel nouvelle chose dont le St esprit nous apprends?

1 Jean chapitre 4  
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc un faux prophète est un faux esprit, et un vrai prophète est un vrai esprit!

Mais comment reconnaitre un vrai prophète? Ici la Bible nous montre le signe et donne aux chrétiens un test à appliquer:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Quand le Prophète se montre, vous devez lui demander: JESUS est il le Christ? S'il vous dit non, vous devez le rejeter!

Voyons ce que le Coran nous annonce à ce sujet: Chapitre 3 V 45 page 134:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Donc Mohamed PBSL atteste que JESUS est le christ, qu'il est né miraculeusement, qu'il a redonné vie aux morts avec la permission de Dieu... :

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

47. - Elle dit : "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? " - "C'est ainsi! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.

48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

Alors plaidons et discutons en:

Coran, chapitre 3 verset 98 : Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites ?

Bonjour à tous,


@abdemem, JESUS parle aux apôtres et leurs promets que le Saint Esprit va venir à eux :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13)

L'Esprit Saint doit " conduire " spirituellement les apôtres dans leurs missions, Mahomet est venu +600ans après

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,


@abdemem, JESUS parle aux apôtres et leurs promets que le Saint Esprit va venir à eux :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13)

L'Esprit Saint doit " conduire " spirituellement les apôtres dans leurs missions, Mahomet est venu +600 ans après

L'esprit Saint est bien Mohamed PBSL, et alors quoi s'il est venu 600 ans plus tard? A Dieu appartient l'ordre, Il fait ce qu'il veut, et nous sommes des fois incapable de raisonner et de comprendre Sa Sagesse!

Le verset que tu évoques confirme bien la venu de Mohamed PBSL, et le décrit parfaitement:


S53
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin !

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,


@abdemem, JESUS parle aux apôtres et leurs promets que le Saint Esprit va venir à eux :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13)

L'Esprit Saint doit " conduire " spirituellement les apôtres dans leurs missions, Mahomet est venu +600 ans après

L'esprit Saint est bien Mohamed PBSL, et alors quoi s'il est venu 600 ans plus tard? A Dieu appartient l'ordre, Il fait ce qu'il veut, et nous sommes des fois incapable de raisonner et de comprendre Sa Sagesse!

Le verset que tu évoques confirme bien la venu de Mohamed PBSL, et le décrit parfaitement:


S53
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin !

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

1 - Le TRES GROS PROBLEME " ICI" mon cher soumis

2 - C`est que pour justifier votre foi .... vous etes " oublige "

3 - De dire qu`ALLAH fait ce qu`il veut et que " SI " ce qu`ALLAH

4 - Fait est " ILLOGIQUE " vous dites que ses voies sont INCONPREHENSIBLES


5 - DONC : ILLOGIQUES .... POINT A LA LIGNE

6 - Que celui qui a de l`INTELLIGENCE ..... RAISONNE DE PAR LUI-MEME .

7 - Et surtout n`oublis pas que le slogan prefere de l`islam

8 - " Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. "

9 - Se retrouve sur toutes les statuettes d'Allah le dieu lune deterrees

10 - Par les archéologues en terre arabe depuis 200 ans

11 - Statuettes avec ce meme slogan inscrite au pied de ces statuettes

12 - Et que vous pouvez admirer dans plusieurs musees d`orient .

13 - ALORS .... avant d`aller plus loin .... va verifier la provenance

14 - Reelle du coran ...... il faut s`instruire AVANT d`enseigner

15 - Une matiere ..... et tu ne peux pas etudier la matiere du coran

16 - Seulement avec le coran .... parcequ`il faut ABSOLUMENT qu`il

17 - Soit confirme par d`autres ecrits venant d`autres peuples

18 - Ce que nous ne trouvons pas concernant le coran malheureusement .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Abdemem a écrit:

L'esprit Saint est bien Mohamed PBSL, et alors quoi s'il est venu 600 ans plus tard? A Dieu appartient l'ordre, Il fait ce qu'il veut, et nous sommes des fois incapable de raisonner et de comprendre Sa Sagesse!

Le verset que tu évoques confirme bien la venu de Mohamed PBSL, et le décrit parfaitement:

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,


@abdemem, JESUS parle aux apôtres et leurs promets que le Saint Esprit va venir à eux :

Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13)

L'Esprit Saint doit " conduire " spirituellement les apôtres dans leurs missions, Mahomet est venu +600ans après

Bonjour,



@Abdemem,



comment peut tu expliquer que JESUS promet le Saint Esprit (donc un Esprit ) et que Mahomet est un humain.

JESUS fait cette promesse aux apôtres en disant que le Saint Esprit viendra en eux éternellement et que Mahomet est venue 600ans plus tard.

Je te rappelle que le Saint Esprit est venu aux apôtres " lors de la Pentecôte " :



Actes 2 :

1. Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2. Et il se fit tout à coup, du ciel, un bruit semblable à celui du vent qui souffle avec violence ; et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3. Et des langues séparées, comme de feu, leur apparurent et se posèrent sur chacun d'eux. 4. Et ils furent tous remplis de l'Esprit saint, et ils commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Le Paraclet ou le Saint-Esprit ne peut NULLEMENT être Mahomet (qui est un être physique).
JESUS a promis une dernière fois à ses disciples avant de remonter au ciel qu'ils recevront de leur vivant le Saint-Esprit (Paraclet) en chacun d'eux et ce 49 jours après la Pâque.

Avant d'être crucifié il a dit: que le Consolateur, l'Esprit de Vérité que le monde ne peut recevoir (Mahomet, lui, a été visible) parce qu'il ne le voit point et ne le connais point; mais vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ... (Mahomet n'est apparu que 6 siècles plus tard)

Que de contorsions de la part des musulmans pour s'approprier JESUS à leur sauce !

C'est que je croyais moi aussi que Mohamed était le Paraclet !!!

Seulement, je n'avais pas compris l'Evangile, alors qu'il disait :« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous ».


ETERNELLEMENT c'est le mot qui m'a mis sur le chemin ! Mohamed n'est pas éternel puisqu'il est mort...

ZAHIA a écrit:

C'est que je croyais moi aussi que Mohamed était le Paraclet !!!

Seulement, je n'avais pas compris l'Evangile, alors qu'il disait :« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous ».


ETERNELLEMENT c'est le mot qui m'a mis sur le chemin ! Mohamed n'est pas éternel puisqu'il est mort...

En effet, toute la différence est là: "demeurera en vous et éternellement en vous"; ce que ne pouvait faire Mahomet.

D'ailleurs les chrétiens n'avaient plus rien à attendre si ce n'est le Retour de JESUS et l'Enlèvement de l’Église ! TOUT EST ACCOMPLI pour le Salut des âmes.
Nul besoin d'autre Enseignement si n'est celui donné par les disciples de JESUS.

1 Jean chapitre 4
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc un faux prophète est un faux esprit, et un vrai prophète est un vrai esprit!

Mais comment reconnaître un vrai prophète? Ici la Bible nous montre le signe et donne aux chrétiens un test à appliquer:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Quand le Prophète se montre, vous devez lui demander: JESUS est il le Christ? S'il vous dit non, vous devez le rejeter!

Comme vous le voyez ci dessus l'esprit a été bien défini, et Je demande à tous de m'expliquer les versets de la Bible selon votre point de vue???????????????????????????????????????????

Abdemem a écrit:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Bonjour,


et bien là il est clair que JESUS était au Ciel avant sa venu "en cher" l'orthographe exact c'est en "chair" (en tant qu'Homme et Fils de DIEU).



Jean 1.14
Et la parole (JESUS) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1 Jean 4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu;

2 Jean 1.7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que JESUS Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Nicodème a écrit:

Abdemem a écrit:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Bonjour,


et bien là il est clair que JESUS était au Ciel avant sa venu "en cher" l'orthographe exact c'est en "chair" (en tant qu'Homme et Fils de DIEU).



Jean 1.14
Et la parole (JESUS) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1 Jean 4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu;

2 Jean 1.7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que JESUS Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Moi je retiens ceci:
1 Jean 4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu;

2 Jean 1.7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que JESUS Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. [/quote]

Ces versets sont claires et désignent bien Mohamed PBSL

Pour ce verset:
Jean 1.14
Et la parole (JESUS) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Il est clair qu'il y a un jeu de mot dans ces paroles: une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Là il va falloir tout revoir: la traduction, les autres versions que vous détenez! Paul , Pierre etc ...

Question 1, Vous dans les 5 passages désigne: vous les chrétiens, les juifs... Les gens du livre!
Question 2, Le consolateur qui vient juste avant Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui JESUS Paix sur Lui (alors si cela vous plait de le désigner comme 1er Consolateur! C'est Lui, sachant qu'avant lui il y avait bien d'autres consolateurs, pour dire celui "qu'on appelle à son secours", "appeler auprès de soi", ou « celui qui intercède », formant les substantifs « avocat », « défenseur », « intercesseur », le "loué", le "glorieux",. En somme d'autres prophète
Question 3, Le fait que Mahomet PBSL vit au travers des prières que continuent à lui adresser des million de musulmans tout le temps, fait de lui l'homme qui vit éternellement ("il vivra éternellement").
Question 4, Le Saint Esprit est l'ange Gabriel, c'est à travers Lui que Mohamed a reçu la révélation: LE CORAN
En conclusion: L'allusion au paraclet, contenue dans le Coran, est le verset (Cor. VII, Al-A'raf : 157) : " Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Question 1, Vous dans les 5 passages désigne: vous les chrétiens, les juifs... Les gens du livre!
Question 2, Le consolateur qui vient juste avant Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui JESUS Paix sur Lui (alors si cela vous plait de le désigner comme 1er Consolateur! C'est Lui, sachant qu'avant lui il y avait bien d'autres consolateurs, pour dire celui "qu'on appelle à son secours", "appeler auprès de soi", ou « celui qui intercède », formant les substantifs « avocat », « défenseur », « intercesseur », le "loué", le "glorieux",. En somme d'autres prophète
Question 3, Le fait que Mahomet PBSL vit au travers des prières que continuent à lui adresser des million de musulmans tout le temps, fait de lui l'homme qui vit éternellement ("il vivra éternellement").
Question 4, Le Saint Esprit est l'ange Gabriel, c'est à travers Lui que Mohamed a reçu la révélation: LE CORAN
En conclusion:  L'allusion au paraclet, contenue dans le Coran, est le verset (Cor. VII, Al-A'raf : 157) : " Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."

CITATION : ( Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants )


1 - CETTE CITATION N`A AUCUNE DEFINITION .... tout ce qu`elle decrit est tellement vague

2 - Qu`un enfant de cinquieme pourrait en ecrire autant .... ce ne sont qu`une suite de paroles

3 - Qui ne veulent absolument rien dire de concret .

4 - EXEMPLE : C`est tout comme si j`evrivais .... il y a un soleil dans le ciel

5 - Ce soleil rechauffe la terre .... la lune apporte la nuit .... ALLAH l`a voulu ainsi .

6 - Le soir il fait plus froid que le jour et c`est ALLAH qui le veut ainsi car il fait ce qu`il veut .

7 - DONC des mots qui ne veulent rien dire pour une personne intelligente .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour,



ne pas oublier que le Saint Esprit n'est pas une homme car Pierre dit que le Saint Esprit est divin non humain :



Actes 5

3. Mais Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, pour que tu mentes à l'Esprit saint et détournes une partie du prix de ce fonds de terre ? 4. Si tu ne l'avais pas vendu, ne demeurait-il pas à toi ? et, vendu, n'était-il pas en ton pouvoir ? Comment as-tu conçu dans ton cœur un tel dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.

Nicodème a écrit:

Bonjour,



ne pas oublier que le Saint Esprit n'est pas une homme car Pierre dit que le Saint Esprit est divin non humain :  



Actes 5

3. Mais Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, pour que tu mentes à l'Esprit saint et détournes une partie du prix de ce fonds de terre ? 4. Si tu ne l'avais pas vendu, ne demeurait-il pas à toi ? et, vendu, n'était-il pas en ton pouvoir ? Comment as-tu conçu dans ton cœur un tel dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.

C'est bien ce que le coran dit

S2
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à JESUS fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables» - Non mais Dieu les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.

89. Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce que Dieu a fait descendre, révoltés à l'idée que Dieu, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre», ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».

monsieur croyant DI tu te trouve intelligent mais malheureusement tu ne l'es pas
on parle d'intelligence quand t'on comprend les choses
alors tu peux nous expliquer ce que tu as compris

REPLIQUE :

nouni a écrit:

monsieur croyant DI tu te trouve intelligent mais malheureusement tu ne l'es pas
on parle d'intelligence quand t'on comprend les choses
alors tu peux nous expliquer ce que tu as compris  

1 - C`est pourtant bien simple .... je peux faire la meme chose avec

2 - N`importe quel verset du coran .... on peut faire dire n`importe quoi

3 - Pour la simple raison que les sourates et les versets ont été meles JUSTEMENT

4 - Pour que personne ne puisse rien en comprendre .... car .... classifier les sourates

5 - Par ordre decroissant demontre une volonte a cacher des verites ....

6 - Car un livre BIEN ECRITE aura une suite LOGIQUE page apres page ce qui

7 - N`est certainement pas le cas du coran ..... alors allez donc chercher la logique

8 - Pour une telle classification

9 - QUESTION POUR LES MUSULMANS : POURQUOI A-T-ON INSTALLE LES PORTES DE LA KAABA

10 - A UNE AUTEUR AUSSI RIDICULE ? ....

11 - PS .... je donnerai la reponse a celui qui me la demandera .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

nouni a écrit:

monsieur croyant DI tu te trouve intelligent mais malheureusement tu ne l'es pas
on parle d'intelligence quand t'on comprend les choses
alors tu peux nous expliquer ce que tu as compris  

Bonjour,




pour toi Mahomet est dans la Bible

Et si oui, ou merci pour ta réponse

REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

nouni a écrit:

monsieur croyant DI tu te trouve intelligent mais malheureusement tu ne l'es pas
on parle d'intelligence quand t'on comprend les choses
alors tu peux nous expliquer ce que tu as compris  

Bonjour,




pour toi Mahomet est dans la Bible

Et si oui, ou merci pour ta réponse

1 - J`aimerais que tu me donnes les 12 endrois ou tu as repere le mot

2 - MOHAMET ( pour les musulmans ) dans la Bible

3 - J`aimerais les lire

4 - Merci d`avance NICODEME



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - C`est pourtant bien simple .... je peux faire la meme chose avec

2 - N`importe quel verset du coran .... on peut faire dire n`importe quoi

3 - Pour la simple raison que les sourates et les versets ont été meles JUSTEMENT

4 - Pour que personne ne puisse rien en comprendre .... car .... classifier les sourates

5 - Par ordre decroissant  demontre une volonte a cacher des verites ....

6 - Car un livre BIEN ECRITE aura une suite LOGIQUE page apres page ce qui

7 - N`est certainement pas le cas du coran ..... alors allez donc chercher la logique

8 - Pour une telle classification

9 - QUESTION POUR LES MUSULMANS : POURQUOI A-T-ON INSTALLE LES PORTES DE LA KAABA

10 - A UNE AUTEUR AUSSI RIDICULE ? ....

11 - PS .... je donnerai la reponse a celui qui me la demandera .
LOGIQUEMENT: SPIRITANGEL

Non Spiritangel, tu dois mettre ILLOGIQUEMENT

Dieu y a tout inscrit. Le Coran y était présent en tant que dernière révélation divine aux êtres humains.
Après cette première descente, Gabriel se chargeait de le révéler au Prophète, PSL, de manière intermittente : « C’est véritablement une descente opérée par le Seigneur des univers, transmise par l’Esprit loyal, sur ton cœur, pour que tu sois entre tous un donneur d’alarme et cela en langue arabe expressive »[4].
Cette descente par étape est l’une des caractéristiques du Coran qui le différencie des révélations précédentes. Auparavant, les autres prophètes recevaient leur révélation en une seule fois, comme ce fut le cas, par exemple, pour Moïse avec la Thora.  

Pour celui qui s’intéresse à la logique de la chronologie de la descente du coran en voici un article intéressant:

CHRONOLOGIE DE LA DESCENTE DU CORAN (TÂRÎKH AL-QUR’ÂN