Si Ismaël est important aux yeux de YHWH, pourquoi est-ce que

la Bible n'en parle pas plus ce qu'il faut ?

Tout l'Ancien-Testament est écrit pour Isaac et Jacob et ses 12 fils,

qui sont "les 12 tributs d'Israel" .

YHWH nous dit que c'est ce peuple qu'IL a "choisi" pour faire

descendre son Agneau, son Fils, son Oint, "JESUS".

JESUS l'agneau qui enlève le péché du monde.


Ismaël par contre n'a aucune importance aux yeux de YHWH !

Dites-moi, y aurait-il une logique, que 600 ans après la venue de

JESUS, Dieu fait écrire un nouveau livre "le coran" ?

Valorise Ismaël 2500 ans après l'avoir "ignoré" ?

Et change de nom pour celui d'Allah, un nom déjà utilisé par les payens?

Que dans ce livre Dieu ne fait que répéter de tuer son peuple chéri "les Juifs"

ainsi que tous ceux qui ont suive le message de son Fils adoré "les chrétiens".

Amicalement Mick

La foi,consiste aussi à croire que Dieu fait ce qu'Il veut.Que nous,ses créatures lui rendent des comptes,je jour de la résurrection,et qui Lui,n'a de compte à rendre à quiconque!

mick a écrit:

Si Ismaël est important aux yeux de YHWH, pourquoi est-ce que

la Bible n'en parle pas plus ce qu'il faut ?

Tout l'Ancien-Testament est écrit pour Isaac et Jacob et ses 12 fils,

qui sont "les 12 tributs d'Israel" .

YHWH nous dit que c'est ce peuple qu'IL a "choisi" pour faire

descendre son Agneau, son Fils, son Oint, "JESUS".

JESUS l'agneau qui enlève le péché du monde.


Ismaël par contre n'a aucune importance aux yeux de YHWH !

Dites-moi, y aurait-il une logique, que 600 ans après la venue de

JESUS, Dieu fait écrire un nouveau livre "le coran" ?

Valorise Ismaël 2500 ans après l'avoir "ignoré" ?

Et change de nom pour celui d'Allah, un nom déjà utilisé par les payens?

Que dans ce livre Dieu ne fait que répéter de tuer son peuple chéri "les Juifs"

ainsi que tous ceux qui ont suive le message de son Fils adoré "les chrétiens".

Amicalement Mick

tu n'as pas la foi tranquille ? quand j'évoquais le sujet tu ne répondais plus donc tu ouvre un post pour te rassurer cela ne sert a rien de te cacher la vérité ...le pire c'est que tu recommence a utiliser des contre vérités qui vont a l'encontre de la Bible ... voila en bleu les mensonges que tu répète

Ismaël par contre n'a aucune importance aux yeux de YHWH !

Valorise Ismaël 2500 ans après l'avoir "ignoré" ?

Et change de nom pour celui d'Allah, un nom déjà utilisé par les payens?


tu devrais effacer de ta Bible Ismaël(psl) enfant béni par YHWH tu dormira sereinement..... tant qu'il sera présent ta foi sera ébranlée.............. comment un (e) chrétien peut faire mentir sa propre Bible ? je l'avoue sa me dépasse

Ismael a été béni, Dieu a fait sa part de contrat. Ismael est mort avec sa bénédiction et ne l'a jamais transmise à personne d'autre.

On ne va pas refaire le débat à l'infini.

nous savons que cette enfant Ismaël(psl) vous dérangent mais que voulez vous son nom est cité et béni par YHWH dans votre Bible ... Mick a une haine primaire irrationnel contre Ismaël (psl) .....Mick utilisent des adjectifs dégradant a son sujet ,le ton est méprisant pourtant cette enfant ne lui a jamais rien fait donc pourquoi ce mépris ? c'est simple cette enfant est une preuve Biblique que l'Islam est vérité via son prophète Muhammad(psl) c'est cette connexion entre cette enfant et Muhammad(psl) qui rempli de colère Mick en trotte. Si l'Islam n'existait pas Mick n'aurait point ce mépris pour cette enfant béni ...

Ismaël(psl) est une épine dans le pieds de Mick ..... Ismaël(psl) indirectement détruit sa foi ce qui est le plus terrible pour Mick c'est que cette enfant est mentionné dans sa propre Bible ....

grace2dieu a écrit:

Ismael a été béni, Dieu a fait sa part de contrat. Ismael est mort avec sa bénédiction et ne l'a jamais transmise à personne d'autre.

On ne va pas refaire le débat à l'infini.

Faux sa part de contrat était aussi l’avènement de sa grande nation et tu seras d'accord pour dire que Dieu a tenu sa promesse.......... mais tu renieras celui que Dieu a choisit pour réaliser cette promesse sur terre le prophète Muhammad(psl) .....voila le paradoxe car reconnaître que Dieu a choisit le prophète Muhammad(psl) pour accomplir cette promesse fait que le Christianisme ne provient pas de Dieu car Muhammad (psl) était "accompagné" du Coran .Reconnaitre Muhammad(psl) c'est aussi reconnaître le Coran ..... donc rejeter le christianisme .Aux Chrétiens de choisir vivre dans le dénie ou entrer dans le droit chemin l'Islam .............

spanish a écrit:

nous savons que cette enfant Ismaël(psl) vous dérangent mais que voulez vous son nom est cité et béni par YHWH dans votre Bible ...

Nous ne sommes en rien dérangés car Dieu a accompli sa promesse faite à Abraham. Ismael a été béni, Dieu n'a plus rien à devoir à Ismael qui d'ailleurs est mort.

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ismael a été béni, Dieu a fait sa part de contrat. Ismael est mort avec sa bénédiction et ne l'a jamais transmise à personne d'autre.

On ne va pas refaire le débat à l'infini.

Faux sa part de contrat était aussi l’avènement de sa grande nation

Voilà pourquoi Ismael a eu 12 fils qui ont été chef de 12 tribus. Dieu a bel et bien terminé avec cette bénédiction

Citation :

et tu seras d'accord pour dire que Dieu a tenu sa promesse..........

Oui Ismael est mort avec sa bénédiction, la preuve, les 12 tribus des enfants d'Ismael ont disparu. Depuis très longtemps nous demandons aux muslims de nous apporter les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de l'existence et la pérennisation de ces 12 tribus. Nous savons d'ores et déjà qu'ils n'auront rien du tout à ce propos.

Citation :

mais tu renieras celui que Dieu a choisit pour réaliser cette promesse sur terre le prophète Muhammad(psl) .....

Je combats le mensonge diabolique qui consiste à faire d'Ismael le dépositaire d'une quelconque alliance.

Citation :

voila le paradoxe car reconnaître que Dieu a choisit le prophète Muhammad(psl) pour accomplir cette promesse fait que le Christianisme ne provient pas de Dieu car Muhammad (psl) était "accompagné" du Coran

Il n'y a aucun paradoxe, la Bible est claire, la Volonté de Dieu pour Ismael a aussi été claire et accomplie. C'est vous autres musulmans qui vous raccrochez à une promesse faite à Abraham que vous ne comprenez d'ailleurs pas, pour faire des plans sur la comète. Mais ça ne marche pas comme ça, pour comprendre un texte biblique, il faut lire la Bible.

Citation :

.Reconnaitre Muhammad(psl) c'est aussi reconnaître le Coran .....

C'est pourquoi c'est un mensonge diabolique que de faire d'Ismael le dépositaire d'une quelconque alliance. Il a été béni, fin de l'histoire.

Citation :

donc rejeter le christianisme .Aux Chrétiens de choisir vivre dans le dénie ou entrer dans le droit chemin l'Islam .............

Je combattrai toujours le mensonge qui vient du diable. La Bible est claire et nette par rapport à Ismael.

spanish a écrit:

nous savons que cette enfant Ismaël(psl) vous dérangent mais que voulez vous son nom est cité et béni par YHWH dans votre Bible ... Mick a une haine primaire irrationnel contre Ismaël (psl) .....Mick utilisent des adjectifs dégradant a son sujet ,le ton est méprisant pourtant cette enfant ne lui a jamais rien fait donc pourquoi ce mépris ? c'est simple cette enfant est une preuve Biblique que l'Islam est vérité via son prophète Muhammad(psl) c'est cette connexion entre cette enfant et Muhammad(psl) qui rempli de colère Mick en trotte. Si l'Islam n'existait pas Mick n'aurait point ce mépris pour cette enfant béni ...

Ismaël(psl) est une épine dans le pieds de Mick ..... Ismaël(psl) indirectement détruit sa foi ce qui est le plus terrible pour Mick c'est que cette enfant est mentionné dans sa propre Bible ....

Hummmmmmmmm Que dire d'autre que la Bible a été consacrée à Isaac, Jacob, et les 12 tribus d'Israel !

Il aurait fallut 2500 ans que YHWH décidé d'élaborer l'histoire d'Ismael ?

Il aurait fallut qu'un homme imbus de pouvoir (Mohamed) décide d'écrire son propre livre afin de copétionner

avec les juifs et les chrétiens, pour leur enlever toute valeur auprès de YHWH , mais ils n'a pas réussi !

YHWH est encore puissant auprès des juifs et des chrétiens et règne dans tout cet univers.

Ce n'est pas un petit homme avec un petit livre qui viendra brouiller les affaires!

S'autoproclamer prophète , mais sans prophéties :regret:

Changer le nom de YHWH pour un dieu-lune :regret:

Un dieu barbare, guerrier, violent et incohérent.

Le coran n'a aucune spiritualité, il est épeurant à lire !

L'islam est une religion épeurant ! Vos pays sont épeurant !

Je n'ai pas de haine, j'ai peur de vous

En plus il est absurde que 2500 ans après, Ismael devient tout à coup l'enfant béni de Dieu !

Si Ismael aurait eu une grande valeur auprès de Dieu, il y aurait eu plus qu'une phrase parlant

de lui dans la Bible. Mais vu que vous n'avez pas eu droit à faire adhérer les écrits de Mohamed

à la Bible , le concile de Nicée n'a pas accepté , alors Mohamed a écrit le coran et essaie de

le faire passer pour la parole de YHWH , ABSURDE :regret:

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Faux sa part de contrat était aussi l’avènement de sa grande nation

Voilà pourquoi Ismael a eu 12 fils qui ont été chef de 12 tribus. Dieu a bel et bien terminé avec cette bénédiction

Citation :

et tu seras d'accord pour dire que Dieu a tenu sa promesse..........

Oui Ismael est mort avec sa bénédiction, la preuve, les 12 tribus des enfants d'Ismael ont disparu. Depuis très longtemps nous demandons aux muslims de nous apporter les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de l'existence et la pérennisation de ces 12 tribus. Nous savons d'ores et déjà qu'ils n'auront rien du tout à ce propos.

Citation :

mais tu renieras celui que Dieu a choisit pour réaliser cette promesse sur terre le prophète Muhammad(psl) .....

Je combats le mensonge diabolique qui consiste à faire d'Ismael le dépositaire d'une quelconque alliance.

Citation :

voila le paradoxe car reconnaître que Dieu a choisit le prophète Muhammad(psl) pour accomplir cette promesse fait que le Christianisme ne provient pas de Dieu car Muhammad (psl) était "accompagné" du Coran

Il n'y a aucun paradoxe, la Bible est claire, la Volonté de Dieu pour Ismael a aussi été claire et accomplie. C'est vous autres musulmans qui vous raccrochez à une promesse faite à Abraham que vous ne comprenez d'ailleurs pas, pour faire des plans sur la comète. Mais ça ne marche pas comme ça, pour comprendre un texte biblique, il faut lire la Bible.

Citation :

.Reconnaitre Muhammad(psl) c'est aussi reconnaître le Coran .....

C'est pourquoi c'est un mensonge diabolique que de faire d'Ismael le dépositaire d'une quelconque alliance. Il a été béni, fin de l'histoire.

Citation :

donc rejeter le christianisme .Aux Chrétiens de choisir vivre dans le dénie ou entrer dans le droit chemin l'Islam .............

Je combattrai toujours le mensonge qui vient du diable. La Bible est claire et nette par rapport à Ismael.

Tout le monde sait qui est la grande nation béni de Ismaël(psl) et tout le monde sait qui fut le fondateur de cette grande nation ....cela ne sert a rien de polémiquer les visiteurs du forum iront chercher les informations sur internet .........Vous voulez des preuves que la promesse de YHWH s'est réaliser concernant la grande nation promis a Ismaël ? des preuves ? Un chrétien douterait de la Bible ? encore un paradoxe ce n'est pas le premier ....aller demander aux enfants d'Isaac (psl) qui est le fondateur de la nation de Ismaël (psl).........

tu combat le mensonge diabolique dis tu ? alors que cette promesse est issu de ta propre Bible ......... tu pourras nier autant que tu veux ....la nation de Ismael(psl) n'est pas un mythe elle existe en ce moment sur cette planète tout les jours tu rencontre ses membres.... tu as décider de vivre dans le dénie libre a toi .... d'autres Chrétiens ne souhaitent pas aller avec toi dans les abîmes...

mick a écrit:

spanish a écrit:

nous savons que cette enfant Ismaël(psl) vous dérangent mais que voulez vous son nom est cité et béni par YHWH dans votre Bible ... Mick a une haine primaire irrationnel contre Ismaël (psl) .....Mick utilisent des adjectifs dégradant a son sujet ,le ton est méprisant pourtant cette enfant ne lui a jamais rien fait donc pourquoi ce mépris ? c'est simple cette enfant est une preuve Biblique que l'Islam est vérité via son prophète Muhammad(psl) c'est cette connexion entre cette enfant et Muhammad(psl) qui rempli de colère Mick en trotte. Si l'Islam n'existait pas Mick n'aurait point ce mépris pour cette enfant béni ...

Ismaël(psl) est une épine dans le pieds de Mick ..... Ismaël(psl) indirectement détruit sa foi ce qui est le plus terrible pour Mick c'est que cette enfant est mentionné dans sa propre Bible ....

Hummmmmmmmm Que dire d'autre que la Bible a été consacrée à Isaac, Jacob, et les 12 tribus d'Israel !

Il aurait fallut 2500 ans que YHWH décidé d'élaborer l'histoire d'Ismael ?

Il aurait fallut qu'un homme imbus de pouvoir (Mohamed) décide d'écrire son propre livre afin de copétionner

avec les juifs et les chrétiens, pour leur enlever toute valeur auprès de YHWH , mais ils n'a pas réussi !

YHWH est encore puissant auprès des juifs et des chrétiens et règne dans tout cet univers.

Ce n'est pas un petit homme avec un petit livre qui viendra brouiller les affaires!

S'autoproclamer prophète , mais sans prophéties :regret:

Changer le nom de YHWH pour un dieu-lune :regret:

Un dieu barbare, guerrier, violent et incohérent.

Le coran n'a aucune spiritualité, il est épeurant à lire !

L'islam est une religion épeurant ! Vos pays sont épeurant !

Je n'ai pas de haine, j'ai peur de vous

En plus il est absurde que 2500 ans après, Ismael devient tout à coup l'enfant béni de Dieu !

Si Ismael aurait eu une grande valeur auprès de Dieu, il y aurait eu plus qu'une phrase parlant

de lui dans la Bible. Mais vu que vous n'avez pas eu droit à faire adhérer les écrits de Mohamed

à la Bible , le concile de Nicée n'a pas accepté , alors Mohamed a écrit le coran et essaie de

le faire passer pour la parole de YHWH , ABSURDE :regret:

Ismaël(psl) est dans ta Bible......... la promesse de YHWH le concernant est dans ta Bible efface son nom de ta Bible et efface la promesse de YHWH .... quand tu liras Ismael est béni (psl) et quand tu liras la promesse de grande nation tu penseras et tu liras a chaque fois " le prophète Muhammad(psl) si tu veux ne pas y penser arrache les pages qui mentionne Ismaël (psl)..... ne pose pas des questions ne soit pas incrédule sur ce sujet ta Bible est témoin contre toi ...

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

nous savons que cette enfant Ismaël(psl) vous dérangent mais que voulez vous son nom est cité et béni par YHWH dans votre Bible ...

Nous ne sommes en rien dérangés car Dieu a accompli sa promesse faite à Abraham. Ismael a été béni, Dieu n'a plus rien à devoir à Ismael qui d'ailleurs est mort.

ah bon tu n'est pas dérangé ? pourquoi alors nie tu la connexion entre Ismaël et le prophète Muhammad(psl) ........ si cette enfant ne vous déranger pas pourquoi alors vous faites tout votre possible pour "casser" le lien entre Ismael ,Muhammad et la promesse de grande nation promis par YHWH ... Si Ismael(psl) n'a pas d'importance vous devriez en aucun cas vouloir séparé Muhammad et Ismael .....paix sur eux mais vous étes obliger en réalité car reconnaitre un lien entre les deux et la promesse de YHWH fait automatiquement chuter vos croyances .........

Les Juifs attestent que Ismaël et l’ancêtre de Muhammad (psl) et de la nation arabe pourquoi? car ils n'ont aucun soucis ils reconnaissent que le prophète Muhammad (psl) a été envoyé par YHWH mais ils précisent il a été envoyé aux arabes et non aux Juifs ..voila leur rhétorique pour justifier le fait qu'ils ne suivent pas le Coran ...les Juifs sont racialiste par universaliste ... . tout le monde sait que Isaac est le père de la nation hébreux et Ismael le père de la nation Arabe ... Les chrétiens étant universaliste doivent suivre le dernier envoyé de Dieu Muhammad(psl) ....


Si un Chrétien atteste que Ismaël(psl) est le père des Arabes automatiquement il fait de l'Islam la vérité donc le chrétien qui n'est pas sincère fera tout pour nier et casser cette liaison entre Ismaël et les Arabes .........

Sujet épineux , parce qu'il s'agit d'Ismaël , fils d'Abraham et d'Agar ( la servante égyptienne de Sarah ) , auquel le Coran applique le sacrifice ordonné à à Abraham , alors que la Bible l'applique à Isaac.
Dans la Bible ( Génèse ) Dieu qualifie Isaac de "fils unique" , comme si Ismaël n'était pas lui aussi fils d'Abraham (étrange) !
Dieu avait béni Ismaël et avait promis qu'il serait le père de 12 princes , mais il avait décidé d'établir son Alliance avec Isaac avant même qu'il fût né. (Gen17/20,21)
Dans ce contexte de promesse d'Alliance , Isaac en était bénéficiaire et Ismaël ne l'était pas. Après le départ d'Agar et de son fils Ismaël , tous 2 ne faisaient plus partie du clan Abrahamique , et Abraham n'avait plus qu'un fils vivant avec lui , Isaac devenu "fils unique" , que Dieu lui ordonna de sacrifier.
N'était-il pas injuste de renvoyer Agar et son fils ? Pourquoi Sarah l'a t-elle voulu et Dieu l' a t-il ordonné à Abraham ?
-Parce que la servante de Sarah (Agar) a méprisé sa maîtresse dès qu'elle se vit enceinte et a été renvoyée une 1ere fois (Gen 16/4 à 9)
-Parce qu'Ismaël s'amusait d'Isaac ( S.Paul a même écrit que l'enfant de la chair (Ismaël) persécutait l'enfant de l'esprit (Isaac) Gen 21/9 et Galates 4/29)
Dès lors , Sarah ne voulait pas que le fils de la servante hérite avec son propre fils , seul enfant légitime parce que né de la femme légitime et non pas d'une servante.

J'ai lue la Bible bien des fois avant que tu sois au monde ,

je connais très bien ma Bible et Ismael, mais ce que toi tu ne

comprends pas c'est le fait que la Bible a été écris pour nous

annoncer dès le départ la venu du Fils de Dieu, chose que vous

n'admettez pas , la venue de JESUS par la lignée d'Isaac pas d'Ismael,

et la mission de JESUS était d'offrir sa vie en rancon afin que nous

puissions connaitre la vie éternelle, chose encore que vous reniez !

Le coran renie, dénie, accuse, rejette,et refaconne à sa manière

l'histoire de la création, remanie l'histoire d'Adam , d'Abraham et de JESUS !

Le coran est un insulte à YHWH !

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Nous ne sommes en rien dérangés car Dieu a accompli sa promesse faite à Abraham. Ismael a été béni, Dieu n'a plus rien à devoir à Ismael qui d'ailleurs est mort.

ah bon tu n'est pas dérangé ?

jamais dérangée par des choses qui n'ont aucun sens

Citation :

pourquoi alors nie tu la connexion entre Ismaël et le prophète Muhammad(psl) ........

Je ne la nie pas je te fais rappeler que cette connexion n'existe que dans tes rêves les plus fous

Citation :

si cette enfant ne vous déranger pas pourquoi alors vous faites tout votre possible pour "casser" le lien entre Ismael

Je ne casse rien du tout, surtout quand il n'y a rien à casser.

Citation :

Muhammad et la promesse de grande nation promis par YHWH ...

Tu rêves

Citation :

Si Ismael(psl) n'a pas d'importance vous devriez en aucun cas vouloir séparé Muhammad et Ismael .....

Ce n'est pas qu'Ismael ait de l'importance ou pas, c'est que le mensonge doit être combattu

Citation :

paix sur eux mais vous étes obliger en réalité car reconnaitre un lien entre les deux et la promesse de YHWH fait automatiquement chuter vos croyances .........

Nous sommes obligés de vous sortir de vos rêves.

Citation :

Les Juifs attestent que Ismaël et l’ancêtre de Muhammad (psl)

Les juifs ne sont pas Dieu. Heureusement

Citation :

et de la nation arabe pourquoi?

Pour vous mettre dans leur poche pardi, mais ouvrez les yeux un peu

Citation :

car ils n'ont aucun soucis ils reconnaissent que le prophète Muhammad (psl) a été envoyé par YHWH mais ils précisent il a été envoyé aux arabes et non aux Juifs ..

Ma référence n'est pas ce que les juifs pensent, mais ce que Dieu déclare dans sa Parole.

Citation :

voila leur rhétorique pour justifier le fait qu'ils ne suivent pas le Coran ...

Ils vous ont bien embobinés, car ils espéraient par ce biais dominer le territoire palestinien et les habitants avec, mais ça n'a pas marché.

Citation :

les Juifs sont racialiste par universaliste ... .

La première alliance a été donnée pour UN SEUL PEUPLE, ce ne sont pas les juifs qui sont "racialistes" , d'ailleurs être racialiste en français courant ne veut absolument pas dire ce que tu es en train de définir pour les juifs. Tu racontes n'importe quoi.
C'est Dieu lui même qui a déterminé les clauses de sa première alliance.

Citation :

tout le monde sait que Isaac est le père de la nation hébreux et Ismael le père de la nation Arabe ...

Alors si "tout le monde le sait" apporte les preuves. Ca devrait être si simple.

Citation :

Les chrétiens étant universaliste doivent suivre le dernier envoyé de Dieu Muhammad(psl) ....

Les chrétiens suivent le Christ.

Citation :

Si un Chrétien atteste que Ismaël(psl) est le père des Arabes automatiquement il fait de l'Islam la vérité donc le chrétien qui n'est pas sincère fera tout pour nier et casser cette liaison entre Ismaël et les Arabes .........

Le mensonge sera toujours vaincu par la Vérité

spanish a écrit:

Tout le monde sait qui est la grande nation béni de Ismaël(psl)

si "tout le monde le sait" alors apporte les preuves

Citation :

et tout le monde sait qui fut le fondateur de cette grande nation ....

si "tout le monde le sait" alors apporte les preuves

Citation :

cela ne sert a rien de polémiquer les visiteurs du forum iront chercher les informations sur internet .........

si "tout le monde le sait" alors apporte les preuves

Citation :

Vous voulez des preuves que la promesse de YHWH s'est réaliser concernant la grande nation promis a Ismaël ? des preuves ?

si "tout le monde le sait" alors apporte les preuves

Citation :

Un chrétien douterait de la Bible ?

La Bible dément formellement ce mensonge diabolique

Citation :

encore un paradoxe ce n'est pas le premier ....

Il n'y a aucun paradoxe, seulement dans tes rêves les plus fous

Citation :

aller demander aux enfants d'Isaac (psl) qui est le fondateur de la nation de Ismaël (psl).........

Je préfère me référer à la Parole de Dieu.

Citation :

tu combat le mensonge diabolique dis tu ?

OUI

Citation :

alors que cette promesse est issu de ta propre Bible .........

Cette promesse issue de ma Bible Dieu l'a parfaitement accomplie. Ismael a eu une très belle vie, entourée des siens. Cette promesse n'a jamais été donnée à Ismael et encore moins transmise à l'un de ses descendants.

Citation :

tu pourras nier autant que tu veux ....

Je n'ai pas besoin de nier quelque chose qui n'existe pas la

Citation :

nation de Ismael(psl) n'est pas un mythe elle existe en ce moment sur cette planète tout les jours tu rencontre ses membres....

Apporte les preuves puisque c'est flagrant

Citation :

tu as décider de vivre dans le dénie libre a toi ....

J'ai décidé de combattre le mensonge diabolique

Citation :

d'autres Chrétiens ne souhaitent pas aller avec toi dans les abîmes...

Aucun chrétien ne peut adhérer à un tel mensonge diabolique arrête de rever

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

colchique a écrit:

Sujet épineux , parce qu'il s'agit d'Ismaël , fils d'Abraham et d'Agar ( la servante égyptienne de Sarah ) , auquel le Coran applique le sacrifice ordonné à à Abraham , alors que la Bible l'applique à Isaac.
Dans la Bible ( Génèse ) Dieu qualifie Isaac de "fils unique" , comme si Ismaël n'était pas lui aussi fils d'Abraham (étrange) !
Dieu avait béni Ismaël et avait promis qu'il serait le père de 12 princes , mais il avait décidé d'établir son Alliance avec Isaac avant même qu'il fût né. (Gen17/20,21)
Dans ce contexte de promesse d'Alliance , Isaac en était bénéficiaire et Ismaël ne l'était pas. Après le départ d'Agar et de son fils Ismaël , tous 2 ne faisaient plus partie du clan Abrahamique , et Abraham n'avait plus qu'un fils vivant avec lui , Isaac devenu "fils unique" , que Dieu lui ordonna de sacrifier.
N'était-il pas injuste de renvoyer Agar et son fils ? Pourquoi Sarah l'a t-elle voulu et Dieu l' a t-il ordonné à Abraham ?
-Parce que la servante de Sarah (Agar) a méprisé sa maîtresse dès qu'elle se vit enceinte et a été renvoyée une 1ere fois (Gen 16/4 à 9)
-Parce qu'Ismaël s'amusait d'Isaac ( S.Paul a même écrit que l'enfant de la chair (Ismaël) persécutait l'enfant de l'esprit (Isaac) Gen 21/9 et Galates 4/29)
Dès lors , Sarah ne voulait pas que le fils de la servante hérite avec son propre fils , seul enfant légitime parce que né de la femme légitime et non pas d'une servante.

Bonjour c'est simple "fils unique " n'est qu'une falsification grossière des scribes oui c'est étrange comme tu dis mais l'étrangeté ne provient pas de Dieu ...mais de la main corruptrice des scribes . second point l'alliance a bien été établi également avec Ismaël(psl) selon la Bible l'Islam n'a jamais enseigné que Isaac(psl) ne fut pas sous l'alliance car en Islam Isaac(psl) est un grand prophète. Selon la Bible le premier enfant a avoir été sous l'alliance c'est le premier naît d'Abraham(psl) Ismaël le premier qui a été marqué par cette alliance dans sa chair la circoncision . En réalité l'expression fils unique était attribuer a Ismael car il fut l’aînée seul cette enfant pouvait etre appeller fils unique a un moment donner de l'histoire d'Abraham(psl) mais les scribes Juifs n'ont pas supporté que le premier naît fusse Ismaël père des arabes leur doctrine étant raciste ils n'acceptèrent pas cela .

Pour finir selon la Bible Ismael (psl) est un fils légitime d'Abraham(psl) béni par Dieu et reconnu par Abraham(psl) Agar fut la seconde épouse d'Abraham(psl) il a épousé car la polygamie a été institué par Dieu certains chrétiens pour discréditer Ismael (psl) font passer l'idée que Abraham(psl) a commis l adultère sous le regard bienveillant de Dieu c'est totalement faux et blasphématoire Abraham a épousé Agar selon les lois de Dieu

grace2dieu a écrit:

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

la preuve dis tu ? les Arabes.... mais dis nous par "ta grande science" qui est la grande nation de Ismael (psl) sur terre en 2013? identifie nous sa nation actuellement sur ta planète ... du concret merci tu ne pourras pas le faire tu seras vague car sa nation est identifié mais tu ne pourras la citer car le faire condamnera tes croyances ... pour le rester de tes réponse c'est le néant j 'avais prévenu .... le dénie comme refuge

Ismael était le fils "illégitime" d'Abraham !

Alors vous êtes une nation "illégitime".

Capich !

mick a écrit:

Ismael était le fils "illégitime" d'Abraham !

Alors vous êtes une nation "illégitime".

Capich !

YHWH dans ta Bible te dis non Ismaël est béni et est désigné comme le fils d'Abraham(psl) il n'est pas illégitime car Abraham a épousé Agar tu as cru que Dieu allait bénir l'adultère pour qui tu prend YHWH? tu essaie de rendre illégitime Ismael pour préserver ta foi tu est pret a tout meme a falsifier ta Bible c'est ce que je disais tout a l'heure tu feras tout pour dénigrer cette enfant béni par le Dieu de la Bible YHWH .....c'est bien ce que tu as fait tu viens d'assimiler la nation du prophète Muhammad(psl) a Ismael (psl) en nous qualifiant de nation illégitime tu as crée une connexion il ne reste plus qu'a devenir musulman(e)........... je dois te laisser bonne soirée

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

la preuve dis tu ? les Arabes....

Ceci ne constitue pas une preuve

Citation :

mais dis nous par "ta grande science" qui est la grande nation de Ismael (psl) sur terre en 2013?

les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.

Citation :

identifie nous sa nation actuellement sur ta planète ...

Nation morte.

Citation :

du concret merci

Il n'y a justement rien de concret à te donner puisque cette nation a disparu, comme un tas de nations d'ailleurs.

Citation :

tu ne pourras pas le faire tu seras vague

Je ne suis pas vague. La nation d'Ismael a été dispersée.

Citation :

car sa nation est identifié

Non non la nation a été dispersée

Citation :

mais tu ne pourras la citer car le faire condamnera tes croyances ...

Je n'ai pas à citer quelque chose qui n'existe plus

Citation :

pour le rester de tes réponse c'est le néant j 'avais prévenu .... le dénie comme refuge

Tu peux bien parler toi qui n'as aucune preuve.

Et pour remettre les pendules à l'heure je te demande de bien vouloir apporter des preuves au lieu de raconter les rêves que tu as eus avant hier

grace2dieu a écrit:

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

Merci de répondre et d'apporter tes preuves, c'est pourtant pas compliqué quand on sait qu'on a raison.

Abraham n'a jamais épousé Agar dans la Bible !

C'est Mohamed qui vous a menti et son coran ne vient pas de YHWH !

Tu as des preuves à faire !

spanish a écrit:

YHWH dans ta Bible te dis non

YHWH n'a JAMAIS légitimé Ismael bien au contraire. Quand Abraham voulait faire de lui le dépositaire de l'alliance, Dieu lui a dit qu'il faisait fausse route

Citation :

Ismaël est béni et est désigné comme le fils d'Abraham(psl)

Ismael est béni parce que Abraham a demandé à Dieu de le bénir. Il y a aussi les enfants de la concubine d'Abraham que la Bible appelle enfants d'Abraham, on a bien vu comment ils ont fini.

Citation :

il n'est pas illégitime car Abraham a épousé Agar

Tu ne trouveras le récit du mariage d'Abraham et Agar nulle part dans la Bible.

Citation :

tu as cru que Dieu allait bénir l'adultère pour qui tu prend YHWH?

Sais-tu que Dieu a béni Jephté le fils D'UNE prostituée ??? Dieu bénit qui il veut et comme il veut, par contre il choisit des personnes précises pour perpétuer l'alliance.

Citation :

tu essaie de rendre illégitime Ismael pour préserver ta foi

Pas besoin car Ismael est bien l'enfant illégitime de l'impatience, du manque de foi et de la faiblesse.

Citation :

tu est pret a tout meme a falsifier ta Bible

Tu vois rien dans la Bible ne soutient ta vilaine théorie. Sachant que
Ismael est né d'une union illégitime
Ismael n'a pas été dépositaire de l'alliance de Dieu
Ismael a été béni seulement par demande de son père Abraham

Citation :

c'est ce que je disais tout a l'heure tu feras tout pour dénigrer cette enfant béni par le Dieu de la Bible YHWH .....

Il n'y a rien à dénigrer. Ismael a eu une belle vie prospère et heureuse dans son peuple. Que demander de plus ?

Citation :

c'est bien ce que tu as fait tu viens d'assimiler la nation du prophète Muhammad(psl) a Ismael (psl)

Et le pire dans tout ça c'est que tu es INCAPABLE de montrer des preuves irréfutables concernant la parenté entre Ismael et mahomet

Citation :

en nous qualifiant de nation illégitime

Vous êtes ce que vous voulez mais vous n'êtes ni de YHWH ni d'Ismael, vous êtes au mieux de mahomet, on ne sait même pas d'ou il vient celui la

Citation :

tu as crée une connexion il ne reste plus qu'a devenir musulman(e)........... je dois te laisser bonne soirée

Tu rêves les yeux ouverts toi... Réveille toi !

spanish a écrit:

Bonjour c'est simple "fils unique " n'est qu'une falsification grossière des scribes

Pour parler de falsification il faut apporter l'original.

Alors où se trouve le texte originel spanish ? Sinon ton argument c'est du gros n'importe quoi.

Citation :

oui c'est étrange comme tu dis mais l'étrangeté ne provient pas de Dieu ...mais de la main corruptrice des scribes .

Alors apporte le texte non falsifié

Citation :

second point l'alliance a bien été établi également avec Ismaël(psl) selon la Bible

Ceci est un mensonge diabolique. Le seul dépositaire de l'alliance est Isaac, la Bible le dit clairement

Citation :

l'Islam n'a jamais enseigné que Isaac(psl) ne fut pas sous l'alliance car en Islam Isaac(psl) est un grand prophète.

LOL

Citation :

Selon la Bible le premier enfant a avoir été sous l'alliance c'est le premier naît d'Abraham(psl)

Selon la Bible, le premier né est l'élu, et par forcément celui qui est né en premier.
Jacob fut le premier né quand bien même il fut fils cadet
Joseph fut le premier né quand bien même il fut avant dernier de son père
David fut le premier né quand bien même il fut le dernier de son père

Mais pour le savoir tu aurais du lire la Bible. Donc non la notion de premier né n'a rien à voir avec l'ainesse.

Citation :

Ismaël le premier qui a été marqué par cette alliance dans sa chair la circoncision .

Ismael comme tous les esclaves hommes d'Abraham a été circoncis. Et pourtant ces esclaves n'ont point été dépositaires de l'alliance de Dieu. La circoncision n'est dont pas le point central de l'alliance.

Citation :

En réalité l'expression fils unique était attribuer a Ismael

Apporte donc le document originel qui te permet de raconter de telles choses.

Sinon je n'ai qu'un mot à dire

BOBARDS

Citation :

car il fut l’aînée seul cette enfant pouvait etre appeller fils unique a un moment donner de l'histoire d'Abraham(psl)

Dieu n'a jamais pensé à Ismael pour perpétuer l'alliance, la preuve il a été chassé de chez son père comme un pou, comme un pestiféré. Dieu n'aurait jamais permis cela;

Citation :

mais les scribes Juifs n'ont pas supporté que le premier naît fusse Ismaël père des arabes leur doctrine étant raciste ils n'acceptèrent pas cela .

Nous attendons toujours les preuves. Car c'est bien beau de raconter sa vie, des fois il faut un peu de solide quand même, sinon après on se croit à la maternelle.

Citation :

Pour finir selon la Bible Ismael (psl) est un fils légitime d'Abraham(psl) béni par Dieu et reconnu par Abraham(psl) Agar fut la seconde épouse d'Abraham(psl) il a épousé car la polygamie a été institué par Dieu

S'il l'avait pris pour épouse COMME DANS TOUS LES CAS DE MARIAGE il y aurait un verset à ce sujet. Mais force est de constater que ce verset est inexistant.

Citation :

certains chrétiens pour discréditer Ismael (psl) font passer l'idée que Abraham(psl) a commis l adultère sous le regard bienveillant de Dieu c'est totalement faux et blasphématoire Abraham a épousé Agar selon les lois de Dieu

Non seulement Abraham a couché avec l'esclave de son épouse, mais il a eu aussi une maitresse. Abraham était un homme bon, mais comme tous les hommes il avait ses défauts et ses péchés, il n'y a rien de blasphématoire à reconnaitre qu'il a fait des bétises bien au contraire cela prouve que DIeu est capable de prendre le pire pour en faire le meilleur.

spanish a écrit:

Bonjour c'est simple "fils unique " n'est qu'une falsification grossière des scribes oui c'est étrange comme tu dis mais l'étrangeté ne provient pas de Dieu ...mais de la main corruptrice des scribes . second point l'alliance a bien été établi également avec Ismaël(psl) selon la Bible. l'Islam n'a jamais enseigné que Isaac(psl) ne fut pas sous l'alliance car en Islam Isaac(psl) est un grand prophète. Selon la Bible le premier enfant a avoir été sous l'alliance c'est le premier naît d'Abraham(psl) Ismaël le premier qui a été marqué par cette alliance dans sa chair la circoncision .

Ismaël , 1er fils d'Abraham (avec la servante de Sarah) a été circoncis en même temps que son Père. Ismaël avait 13 ans , Abraham avait 99 ans , et Isaac n'était pas encore né.
La circoncision était bien le signe d'une alliance entre Dieu , Abraham et la race d'Abraham. Cette alliance était une alliance de fécondité (Gen 17/4à14) et la promesse de possession du pays de Canaan pour la race d'Abraham (Gen 17/8:donc pour tous les Hommes de la race d'Abraham = alliance raciale).
Avant même la naissance d'Isaac , Dieu a promis a Abraham qu'il aurait un fils avec Sarah , sa femme légitime. Abraham s'est inquiété de ce qu'il adviendrait d'Ismaël (Gen 17/18) et Dieu l'a rassuré à son sujet : Il le bénissait et promettait pour lui une grande fécondité (rappel de l'alliance par la circoncision) MAIS Dieu a précisé à Abraham qu'Isaac ferait l'objet d'une Alliance perpétuelle
et sa descendance après lui (Gen 17/ 17/19à 21).
Il y a donc une différence entre l'alliance de Dieu avec Abraham et sa RACE , et l'Alliance De Dieu avec Abraham et sa DESCENDANCE. Isaac était de la race d'Abraham , au même titre qu'Ismaël ,
mais Ismaël n'était pas la descendance d'Abraham au même titre qu'Ismaël.
La descendance hérite ; la race n'hérite pas.
La possession de Canaan était une promesse pour TOUTE la race d'Abraham ; la promesse de bénédictions était un héritage pour TOUTE la descendance d'Abraham par Isaac.
Donc , selon la Bible , Isaac et Ismaël étaient réunis dans une alliance raciale par la circoncision , mais ils n'étaient pas réunis dans l'Alliance FAMILIALE ( avec la DESCENDANCE par Isaac ).
Alors , de 2 choses l'une : Ou bien la Bible a été falsifiée par les scribes , ou bien le sacrifice d'Ismaël est une invention du Coran. Comme l'accusation de falsification s'étend aussi au Nouveau Testament , le point de vue musulman est le suivant : Seul l'enseignement du Coran est authentique ; par conséquent : tout enseignement qui contredit le Coran résulte d'une falsification.
C'est un point de vue , mais un point de vue dogmatique qui s'oppose à un autre point de vue dogmatique .Par contre , ce qu'on ne peut pas dire objectivement , c'est que le Coran confirme les Textes considérés comme Sacrés par les non-Musulmans. Autrement dit : Tout le monde a triché et triche encore , sauf nous , les Musulmans.
Agar n'est pas devenue l'épouse d'Abraham en lui donnant son 1er fils (Ismaël) .Sarah n'a pas envoyé son mari vers Agar (sa servante) pour qu'il l'épouse mais pour qu'elle lui donne un fils qu'elle même ne pouvait pas lui donner parce qu'elle était stérile. L'union entre Abraham et Agar n'était pas une union matrimoniale mais une union charnelle pour que la race d'Abraham ne s'éteigne pas. Ce n'était pas un adultère , parce que Sarah n'était pas déshonorée par l'union charnelle qu'elle avait elle même proposée à son mari inquiet de n'avoir pas d'enfant.
La meilleure preuve que Dieu ne considérait pas Sarah comme l'instigatrice d'un adultère , c'est qu'il a commandé à Abraham de chasser Agar et Ismaël , comme le souhaitait Sarah.
Nous ne pouvons pas nous accorder sur tous ces points.
A+

@ Spanish

Si Ismael était un prophète , où sont écrit ses prophéties ?

Dans quel ouvrage peut-on trouver ses prophéties ainsi que

la suite de son chemin de vie à part qu'il a été abandonné

dans le désert avec sa mère ?

C'est Sarah qui a suggéré que Agar donne un enfant à Abraham,

pas Dieu !

Abraham a chassé Agar et Ismael dans le désert .

Dieu a établi son alliance avec Isaac , une alliance perpétuelle

pour sa postérité après lui (Isaac).

Dans la sourate 37, le coran ne nomme pas le fils sacrifié d'Abraham,

le nom Ismael n'apparaît pas!!! par contre le nom d'Isaac est mentionné 2 fois.

Mick

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

la preuve dis tu ? les Arabes....

Ceci ne constitue pas une preuve

Citation :

mais dis nous par "ta grande science" qui est la grande nation de Ismael (psl) sur terre en 2013?

les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.

Citation :

identifie nous sa nation actuellement sur ta planète ...

Nation morte.

Citation :

du concret merci

Il n'y a justement rien de concret à te donner puisque cette nation a disparu, comme un tas de nations d'ailleurs.

Citation :

tu ne pourras pas le faire tu seras vague

Je ne suis pas vague. La nation d'Ismael a été dispersée.

Citation :

car sa nation est identifié

Non non la nation a été dispersée

Citation :

mais tu ne pourras la citer car le faire condamnera tes croyances ...

Je n'ai pas à citer quelque chose qui n'existe plus

Citation :

pour le rester de tes réponse c'est le néant j 'avais prévenu .... le dénie comme refuge

Tu peux bien parler toi qui n'as aucune preuve.

Et pour remettre les pendules à l'heure je te demande de bien vouloir apporter des preuves au lieu de raconter les rêves que tu as eus avant hier

grace2dieu a écrit:

spanish je te demanderai pour plus de clarté dans tes allégations de nous ramener les preuves
-généalogiques
-génétiques
-archéologiques
-historiques

de la pérennisation des 12 tribus des fils d'Israel jusqu'aujourd'hui.

Sinon évite d'affirmer des choses sans fondement avec des expressions du genre "tout le monde le sait'. Parce que si tout le monde le sait, alors ca serait très facile pour toi d'apporter ne serait-ce qu' une seule preuve irréfutable.
Les lecteurs remarqueront qu'à défaut de preuves et sources claires nous nageons en plein délire de fou.

Merci de répondre et d'apporter tes preuves, c'est pourtant pas compliqué quand on sait qu'on a raison.

Je vais citer une seul de tes réponse qui en dit long sur "ta spiritualité" tu as écris " les 12 tribus des fils d'Ismael ne montrent aucun signe de survie en 2013. Elles ont tout simplement disparu.


Grace2dieu la belle affaire n'est ce pas? circuler y'a plus rien n'a voir ......... j'avais bien défini ta "mentalité " le dénie pour sauver une foi qui ne repose sur rien . ... il ne faut surtout pas identifier et retrouver la grande nation de Ismaël (psl) en 2013 sur terre cela pourrait détruire le Christianisme.... donc grace2dieu décrète cette nation a disparu..... désolé les Arabes sont une épine dans ta foi encore une fois ...

mick a écrit:

Abraham n'a jamais épousé Agar dans la Bible !

C'est Mohamed qui vous a menti et son coran ne vient pas de YHWH !

Tu as des preuves à faire !

Je vais te répondre car cette réponse est destinée également a grace2dieu et a colchique vous clamer que Abraham(psl) a commis l'adultère avec Agar (psl) sous le regard bienveillant de Dieu , Ismaël(psl) a été béni par YHWH et c'est YHWH qui a donner le prénom que devait porter Ismael(psl) YHWH a donc béni l'adultère .....voila vos croyances .... Je connais très bien la Bible j'apporterais de vos textes une réponse cinglante mais avant cela apporter nous vos preuves Biblique que Abraham(psl) a commis l'adultère ,que Ismael(psl) n'est pas le fils d'Abraham et que Dieu n'ai pas béni ce fils et cette union qui serait adultère entre Abraham(psl) et Agar (psl) .......... apporter vos preuves que Abraham(psl) n'avait pas pris pour seconde épouse Agar .....

Si vos croyances sont fausses ,non biblique cela prouvera que vous voulez cacher la vérité qui vous dérange ...

mick a écrit:

@ Spanish

Si Ismael était un prophète , où sont écrit ses prophéties ?

Dans quel ouvrage peut-on trouver ses prophéties ainsi que

la suite de son chemin de vie à part qu'il a été abandonné

dans le désert avec sa mère ?

C'est Sarah qui a suggéré que Agar donne un enfant à Abraham,

pas Dieu !

Abraham a chassé Agar et Ismael dans le désert .

Dieu a établi son alliance avec Isaac , une alliance perpétuelle

pour sa postérité après lui (Isaac).

Dans la sourate 37, le coran ne nomme pas le fils sacrifié d'Abraham,

le nom Ismael n'apparaît pas!!! par contre le nom d'Isaac est mentionné 2 fois.

Mick

un prophète en Islam c'est un envoyé de Dieu il appelle les gens a Dieu et il met en pratique sur terre ses lois c'est un ambassadeur de Dieu sur terre l'Islam n'a pas ta vision païenne du prophète "le voyant "voila son statut il passe son temps a prédire... c'est Dieu qui a crée le destin de Ismaël (psl) c'est Dieu qui a donner le nom a cette enfant ,c'est Dieu qui a béni cette enfant et lui a promis une grande nation , c'est Dieu qui a demander a Abraham(psl) de circoncire Ismaël(psl) marque de l'alliance tout cela provient de ta propre Bible mais tu fais exprès d'ignorer tout les passages Biblique qui mentionne l'alliance de Dieu avec Ismael (psl) car reconnaître et mettre en avant tout ses passages rend ta foi "nul"

Encore une fois tu émet une erreur dans le Coran le nom de l'enfant sacrifié n'est pas mentionné le nom de Isaac (psl) n'est pas mentionné pour cette épisode .... en faisant l’exégèse du contexte nous pouvons identifier l'enfant car il s'agit du premier naît d'Abraham(psl) et nous savons tous qui est son premier fils Ismael(psl) ... second point le nom de Isaac(psl) dans le Coran est cité a maintes reprise et non que 2 fois pour finir le nom de Ismael(psl) est cité a plusieurs reprise dans le Coran donc avant de dire qu'il n’apparaît pas va lire le Coran .