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| LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac | |
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Auteur | Message |
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SEBICO nouveau membre
Date d'inscription : 16/04/2009 Messages : 9 Pays : BENIN R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 16 Avr 2009, 6:42 pm | |
| Rappel du premier message :- Spoiler:
Ismaël et Isaac constituent un autre sujet de contradiction entre la bible et le coran.
Selon le coran, c’est Ismaël que Dieu a promis et qu’il a donné à Abraham. Puis il lui fit don d‘Isaac ensuite. C’est encore lui que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste. Mais la bible dit que c’est Isaac que Dieu a promis et qu’il a donné à Abraham. Selon la bible, Ismaël est le produit de l’impatience et de la volonté de Sara qui, se sachant stérile, demanda à son mari d’aller vers sa servante Agar, pour qu’elle puisse avoir un fils par cette servante. Voilà les deux versions que présentent la bible et le coran. Laquelle est vraie ? Un examen minutieux des évènements de la vie d’Abraham nous permettra d’élucider ces contradictions, pour connaitre celui d’entre ces deux enfants est né suite à la promesse de Dieu, ainsi que celui qui fut demandé en holocauste. Lorsque Abraham entendit l’appel de Dieu de quitter sa patrie pour le pays de Canaan, il avait obéit sans rien savoir de ce que Dieu allait faire de lui, ni de ce qu’il allait lui-même faire pour Dieu. Hébreux 11:8 Il ne savait pas que c’est uniquement pour qu’il engendre un fils que Dieu l’avait appelé ; c’est pourquoi il se plaignait de ne pas avoir d’enfant. Genèse 15 :1-5 ; 13-16 ; Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ? Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham. C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès. Genèse 17 17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ? 18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi ! 19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.
Et c’est parce que Ismaël était un intrus que lorsque heureusement Sara demanda à Abraham de chasser Agar et son fils et que Abraham ne voulait pas, Dieu lui dit de faire ce que lui demandait sa femme. Genèse 21 9 Sara vit rire le fils que l’Egyptienne Hagar avait donné à Abraham. 10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec Isaac, mon fils ! 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance. 13 Quant au fils de ta servante, je ferai aussi de lui une nation, car il est ta descendance.
C’est avec Abraham seul que l’Eternel a traité son alliance, et non avec les hommes de sa maison qui eux sont sous l’alliance parce qu’ils portent la marque de l’alliance (la circoncision) dans leur chair. Ismaël et les esclaves nés dans la maison d’Abraham étaient tous dans le même cas. Abraham avait eu encore d’autres fils avec une autre femme appelée Qetoura, après la mort de Sara. Ce sont Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. Genèse 25:2 Eux aussi ont certainement été circoncis et sont dans la même situation qu’Ismaël. Quant à Isaac, il n’a pas été seulement sous l’alliance faite avec Abraham, mais Dieu a dit à son sujet : Je ferai alliance avec lui, avec ses enfants et les enfants de leurs enfants. Cette alliance durera toujours. Dieu réalisa cette promesse à la sortie des descendants d’Isaac d’Egypte. Exode 24 8 Moïse prit le sang et en aspergea le peuple, en disant : Voici le sang de l’alliance que le SEIGNEUR a conclue avec vous sur toutes ces paroles.
Et Dieu dit par le prophète Jérémie : Jérémie 31 31 Les jours viennent –– déclaration du SEIGNEUR –– où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, 32 non pas comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères, le jour où je les ai saisis par la main pour les faire sortir d’Egypte, alliance qu’ils ont rompue, bien que je sois leur maître –– déclaration du SEIGNEUR. 33 Mais voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël, après ces jours–là –– déclaration du SEIGNEUR : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, je l’écrirai sur leur cœur ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple. 34 Celui–ci n’instruira plus son prochain, ni celui–là son frère, en disant : « Connaissez le SEIGNEUR ! » Car tous me connaîtront, depuis le plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand –– déclaration du SEIGNEUR. Je pardonnerai leur faute, je ne me souviendrai plus de leur péché. Puis Jésus déclara : Mathieu 26 : 28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.
Tout ce qui vient d’être dit prouve que c’est Isaac que l’Eternel à promis à Abraham comme dit la bible, et non Ismaël comme dit le coran.
A présent venons-en au sacrifice du fils d’Abraham. Quel est l’enfant qui devait être sacrifié à Dieu ? Quelle est la signification de ce sacrifice ? La bible dit que Abraham a eu huit fils. Ismaël, Isaac, Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. Parmi ces huit, sept avaient la possibilité de naître même si Dieu n’avait pas appelé Abraham, parce que leurs mères, Agar et Qetoura n’étaient pas stériles. Ils sont donc nés parce que leur père et leurs mères ont voulu qu’ils naissent. Ils leur appartiennent. Par contre, n’eut été l’appel d’Abraham par Dieu, Sara n’aurait pas mis Isaac au monde, parce qu’elle était stérile. En plus, elle était âgée de 90 ans. Et lorsque l’Eternel annonça à Abraham que Sara enfantera un fils, voici sa réaction : Genèse 17 17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ? 18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi ! Dieu a donc fait naître Isaac pour un usage personnel. Mais Il s’est servi d’Abraham comme géniteur, et de Sara comme porteuse. C’est pour cela qu’il les a appelés à quitter leur pays pour le pays de Canaan. Abraham l’a si bien compris qu’il a pris les précautions que voici avant sa mort : Genè2e 25 5 Abraham donna tout ce qui lui appartenait à Isaac. 6 Quant aux fils de ses concubines, Abraham leur fit des dons et, de son vivant, il les envoya loin d’Isaac, son fils, du côté de l’est, en Orient. Abraham ayant engendré Isaac pour Dieu, il a accompli la mission pour laquelle le Seigneur l’a appelé. Ce qui reste, c’est qu’il rende l’enfant à celui qui en est le vrai propriétaire. Et c’est ce que Dieu lui a demandé de faire quand il lui a dit : Genèse 25 2 Dieu dit : Prends ton fils, je te prie, ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac ; va–t’en au pays de Moriya et là, offre le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. 9 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait indiqué, Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois. Il ligota Isaac, son fils, et le mit sur l’autel, par–dessus le bois. 10 Puis Abraham tendit la main et prit le couteau pour immoler son fils. 11 Alors le messager du SEIGNEUR l’appela depuis le ciel, en disant : Abraham ! Abraham ! Il répondit : Je suis là ! 12 Il dit : Ne porte pas la main sur le garçon et ne lui fais rien : je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique. 13 Abraham leva les yeux et vit par–derrière un bélier retenu par les cornes dans un buisson ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils. A l’époque d’Abraham, l’holocauste est une offrande d’animal qui était immolé et consumé par le feu devant l’Eternel. Le fait que Abraham ait mis Isaac sur l’autel et pris le couteau pour l’égorger était considéré qu’il avait fait le sacrifice. Puisqu’il fallait qu’Isaac reste en vie pour engendrer Jacob, qui engendrera à son tour le peuple de Dieu, le Seigneur l’échange contre un bélier, qui fut immolé à sa place. Alors Abraham reçoit une nouvelle mission. Ramener Isaac à la maison pour l’élever dans la voie du Seigneur et lui donner une femme vertueuse. Genèse 24 1 Abraham était vieux, avancé en âge, et le SEIGNEUR l’avait béni en tout. 2 Abraham dit à son serviteur, le plus ancien de sa maison, celui qui administrait tous ses biens : Je te prie, mets ta main sous ma cuisse, 3 et je te ferai jurer par le SEIGNEUR, Dieu du ciel et Dieu de la terre, que tu ne prendras pas pour mon fils une femme d’entre les filles des Cananéens parmi lesquels j’habite. 4 Tu iras dans mon pays, au lieu de mes origines, et là tu prendras une femme pour Isaac, mon fils. 5 Le serviteur lui répondit : Peut–être la femme ne voudra–t–elle pas me suivre dans ce pays–ci ; devrai–je ramener ton fils dans le pays d’où tu es sorti ? 6 Abraham lui répondit : Garde–toi d’y ramener mon fils ! 7 Le SEIGNEUR, le Dieu du ciel, qui m’a pris de la maison de mon père et du pays de mes origines, lui qui m’a parlé et qui m’a juré de donner ce pays à ma descendance, lui–même enverra son messager devant toi ; c’est là–bas que tu prendras une femme pour mon fils. C’est donc Isaac que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste comme le dit la bible. Rien ne peut justfier le fait que ce soit Ismaël comme le dit le coran. C'est encore un gros mensonge.
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Auteur | Message |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 4:12 am | |
| bonjour Islampower Tu penses sincèrement que toutes les églises du monde son tournées vers Jérusalem ? Franchement je ne pense pas ! Au faite c'est quoi le sujet du fil déjà ? |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 4:38 am | |
| - arnica a écrit:
- bonjour Islampower
Tu penses sincèrement que toutes les églises du monde son tournées vers Jérusalem ? Franchement je ne pense pas !
Au faite c'est quoi le sujet du fil déjà ? de toutes façons celles de mon pays sont toutes orienté vers ce lieu, et elles sont toutes etaient construites durant le colonialiseme par les français. de toutes façon cette orientation ne constitu pas une idolation, au contraire c'est elle contribu a unifier tout les croyants car ils prient tous vers une seul direction |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 11:56 pm | |
| - islampower a écrit:
- que dit réelement le coran sur la meque? pourquoi elle est notre lieu saint?
ce lien : http://209.85.229.132/search?q=cache:kzRBvHpRG6cJ:www.islamhouse.com/files/fr/ih_articles/fr-LeQudsTaymia.doc+l%27abrofation+de+jeruzalem+vers+la+meque&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
explique bien pourquoi la meque est un lieu saint, mais personne n'idole la kaaba, mais parcequ'elle est considerer comme maison de dieu qu'on prosterne dans sa direction, donc on prosterne a dieu et non a elle, de toutes façon ce sujet ne doit pas avoir lieu car meme les chretiens et juifs tourne vers jeruzalem, allons nous leurs dir qu'ild idolent la terre de jeruzalem?
lisez le lien oui mais la Kabba servait de lieu saint aux polyteistes pré islamique qui y vénéraient leur idole! les polyteiste savait donc aussi ou se trouvé " le trone de dieu"??? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Sam 15 Aoû 2009, 12:36 am | |
| - humble avis a écrit:
- otmanya a écrit:
- arnica a écrit:
- Ha bon tu tiens cela d'ou ?
Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI Biensure, la manière de prier à été mentionné par Mohamed (pbsl) après que Gabriel lui ait montré comment faire, les conditions ect...
Mais maintenant que tu sais, t'as plus d'excuse Salam, Et certainement, avec aisance, nos amis chrétiens, verront dans ce passage que Jésus (psl).. leur demande de prier le père.. et non pas de le prier lui.. ni sa mère..
Le comble, c'est que nos amis chrétiens, ne s'y plient pas.. et le prient lui et sa mère.. en dehors du père..!! Salam Humble Avis, Jésus nous demande de prier le Père c'est certain et ce n'est pas pour rien qu'il nous a donné cette prière : Notre Père Qui est au cieux Que ton Nom soit sanctifié Que ton Règne vienne Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, Et ne nous soumets pas à la tentation, Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la Gloire ! Nous prions Marie , nous demandons l'intercession de Marie qui est la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ et a été préservée du péché originel , elle n'est pas commis le péché et partage la Gloire de Son Fils dans son Assomption , dont aujourd'hui c'est la fête pour nous les chrétiens. Nous prions Marie et les saints ! nous demandons leur intercession Cependant nous n'adorons que Dieu Seul, L'Adoration ne revient qu'à Dieu, Nous n'adorons pas Marie, nous la vénérons les chrétiens n'adorent que Dieu ! A Lui Seul la Gloire, l'Adoration, Prier Marie et les saints fait partie de la Communion des saints ! Voici la réponse chrétienne ! Quand nous prions le Père : nous prions la Trinité car Dieu est TRINITAIRE ! vous remarquerez Humble Avis que personne ne vous critique, nous respectons vos convictions... Personnellement, je trouve mal appropriée cette réponse "c'est le comble" !!!!!!!!! Bien à vous. |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Sam 15 Aoû 2009, 3:06 am | |
| - darkviking a écrit:
- islampower a écrit:
- que dit réelement le coran sur la meque? pourquoi elle est notre lieu saint?
ce lien : http://209.85.229.132/search?q=cache:kzRBvHpRG6cJ:www.islamhouse.com/files/fr/ih_articles/fr-LeQudsTaymia.doc+l%27abrofation+de+jeruzalem+vers+la+meque&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
explique bien pourquoi la meque est un lieu saint, mais personne n'idole la kaaba, mais parcequ'elle est considerer comme maison de dieu qu'on prosterne dans sa direction, donc on prosterne a dieu et non a elle, de toutes façon ce sujet ne doit pas avoir lieu car meme les chretiens et juifs tourne vers jeruzalem, allons nous leurs dir qu'ild idolent la terre de jeruzalem?
lisez le lien
oui mais la Kabba servait de lieu saint aux polyteistes pré islamique qui y vénéraient leur idole! les polyteiste savait donc aussi ou se trouvé " le trone de dieu"??? la kaaba d'apres le coran etait construite par notre prophete abraham, c'est lui qui a initié ce culte, mais les paiens ont reintroduit des cultes non admises par dieu, alors notre prophete a "reinitialisé ce culte" comme du temps d'abraham, la preuve est notre coran, pourquoi le tiendront nous comme preuve? il est prophetisé dans votre lmivre |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 17 Aoû 2009, 5:26 am | |
| - islampower a écrit:
- arnica a écrit:
- bonjour Islampower
Tu penses sincèrement que toutes les églises du monde son tournées vers Jérusalem ? Franchement je ne pense pas !
Au faite c'est quoi le sujet du fil déjà ? de toutes façons celles de mon pays sont toutes orienté vers ce lieu, et elles sont toutes etaient construites durant le colonialiseme par les français.
Parce que, Islampower, la Tunisie est à l'ouest de Jérusalem. Mais en France, les églises ne sont pas tournées vers Jérusalem, mais vers l'Est, symbole du Soleil de vie qu'est Jésus. Et comme le disait Arnica : c'est quoi le sujet du fil déjà ??? |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 17 Aoû 2009, 5:31 am | |
| - Citation :
- Mais en France, les églises ne sont pas tournées vers Jérusalem, mais vers l'Est, symbole du Soleil de vie qu'est Jésus.
jeruzalem n'est pas a l'est parapport a la france? je parie que les eglises française sont orienté legerment au sud-est |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 21 Aoû 2009, 9:12 pm | |
| - islampower a écrit:
-
- Citation :
- Mais en France, les églises ne sont pas tournées vers Jérusalem, mais vers l'Est, symbole du Soleil de vie qu'est Jésus.
jeruzalem n'est pas a l'est parapport a la france?
je parie que les eglises française sont orienté legerment au sud-est Non, elles sont orientés à l'Est. (je cite) : Beaucoup d'églises (presque toutes les églises que les guides CASA font visiter) sont tournées vers l'Orient. Elles sont orientées. Cette caractéristique est souvent évoquée pendant nos visites. Quelles sont les raisons et la signification de cette orientation vers l'orient ? Dans son sens large le verbe "orienter" a reçu sa signification de l'habitude de diriger un édifice ou des édifices vers une direction importante au point de vue cosmique ou religieux Le but principal de cette orientation est de placer l'édifice dans l'ordre cosmique et de visualiser son emplacement à l'intérieur de cet ordre. Le plus souvent l'édifice est dirigé vers le Levant, où le soleil se lève, ce qui explique donc le verbe orienter. Cette habitude existait déjà en Chine et aussi chez les Grecs et les Romains. De même, le porche du Temple de Salomon (Ezéchiel XLIII, 1) était?il aussi dirigé vers l'orient. On connaît beaucoup de civilisations où les tombeaux furent orientés. En relation avec l'orientation des édifices, l'habitude de se tourner vers l'orient pour la prière notamment lors de la prière matinale se retrouve. A l'époque paléochrétienne, la prière matinale était dite, tourné vers I'orient Selon les témoignages d'Eusèbe d'Alexandrie et de saint Augustin, les chrétiens se dirigeaient vers l'est pour leur prière. Dans la doctrine chrétienne, le principe de l'orientation est fondé sur la lumière (donc sur le soleil) comme symbole du Christ. Le Christ est la lumière du monde: " Je suis la lumière du monde, qui me suit ne marchera pas les ténèbres [...] " (Jean VIII, 12). On le qualifie aussi de Sol lustitiae, Soleil de justice (Malachie II, 20) ou de Sol salutis, soleil du salut.(...)" LU sur : http://209.85.229.132/search?q=cache:GTWeCkObBKYJ:www.guichetdusavoir.org/ipb/index.php%3Fshowtopic%3D9052+orientation+des+%C3%A9glises&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Sam 22 Aoû 2009, 3:29 am | |
| suivant votre raisonnement, je vous dirai alors que vous idolé le levant du soleil. mais vais-je le dir? evidemment que non, je n'aime pas inventé des accusations comme le font la plupart contre nous |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Dim 23 Aoû 2009, 12:37 am | |
| - islampower a écrit:
- suivant votre raisonnement, je vous dirai alors que vous idolé le levant du soleil.
mais vais-je le dir? evidemment que non, je n'aime pas inventé des accusations comme le font la plupart contre nous Et, suivant ce raisonnement ci-dessus, je dirais que les Musulmans idolâtrent la Kaaba de La Mecque !!! Mais, comme toi, Islampower, je ne le dirai pas , car ce n'est pas dans mes habitudes d'inventer des accusations !!! Cordialement. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 10:34 am | |
| - SEBICO a écrit:
C’est donc Isaac que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste comme le dit la bible. Rien ne peut justfier le fait que ce soit Ismaël comme le dit le coran. C'est encore un gros mensonge. C'est exact, Isaac n'était pas le fils unique d'Abraham, mais ceci dans le sens biologique du terme. Ces passages ne veulent pas nier pas qu'Isaac avait un ainé, plutôt ils expriment le statut unique d'Isaac. * Isaac a été le seul enfant promis d'Abraham (Genèse 17:16-21). Ismaël n'a pas été un enfant promis. * Isaac a été conçu miraculeusement, c'est-à-dire d'une mère stérile et d'un père âgé (Genèse 17:15-17, 18:9-15, 21:1-7; Galates 4:28-29). Ismaël a été conçu normalement sans avoir besoin d'une intervention miraculeuse. * Dieu a promis que ce serait la descendance d'Isaac qui héritera de la terre donnée à Abraham. (Genèse 13:14-18, 15:18-21, 28:13-14). Ismaël n'avait aucune part à l'héritage de la promesse faite à Isaac par Abraham. C'est pour ces raisons qu'Isaac est appelé correctement "fils unique" d'Abraham, car c'est Dieu lui-même qui a regardé Isaac comme l'enfant de la promesse et de la bénédiction, un honneur jamais accordé à Ismaël. http://facealislam.free.fr/isaac-unique.html |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 12:33 pm | |
| - eowyn a écrit:
- SEBICO a écrit:
C’est donc Isaac que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste comme le dit la bible. Rien ne peut justfier le fait que ce soit Ismaël comme le dit le coran. C'est encore un gros mensonge. C'est exact, Isaac n'était pas le fils unique d'Abraham, mais ceci dans le sens biologique du terme. Ces passages ne veulent pas nier pas qu'Isaac avait un ainé, plutôt ils expriment le statut unique d'Isaac.
* Isaac a été le seul enfant promis d'Abraham (Genèse 17:16-21). Ismaël n'a pas été un enfant promis. * Isaac a été conçu miraculeusement, c'est-à-dire d'une mère stérile et d'un père âgé (Genèse 17:15-17, 18:9-15, 21:1-7; Galates 4:28-29). Ismaël a été conçu normalement sans avoir besoin d'une intervention miraculeuse. * Dieu a promis que ce serait la descendance d'Isaac qui héritera de la terre donnée à Abraham. (Genèse 13:14-18, 15:18-21, 28:13-14). Ismaël n'avait aucune part à l'héritage de la promesse faite à Isaac par Abraham.
C'est pour ces raisons qu'Isaac est appelé correctement "fils unique" d'Abraham, car c'est Dieu lui-même qui a regardé Isaac comme l'enfant de la promesse et de la bénédiction, un honneur jamais accordé à Ismaël. http://facealislam.free.fr/isaac-unique.html Shalom eowyn. Content de te revoir. Pour l'histoire de Isaac, la Bible utilise le mot "yahid" pour unique... Ça veut dire - excuse la mauvaise traduction - unique et indivisible. tandis que dans la profession de foi "shéma Israël Adonaï Eloheynou Adonaï ehad" qui veut dire "Écoute Israël, nos Dieux sont un Dieu" Le ehad veut dire: un composé de plusieurs. Ce Yahid signifie donc le seul fils unique (légitime). |
| | | Bismillah nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009 Messages : 93 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 8:07 pm | |
| - Julienne a écrit:
- humble avis a écrit:
- otmanya a écrit:
- arnica a écrit:
- Ha bon tu tiens cela d'ou ?
Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI Biensure, la manière de prier à été mentionné par Mohamed (pbsl) après que Gabriel lui ait montré comment faire, les conditions ect...
Mais maintenant que tu sais, t'as plus d'excuse Salam, Et certainement, avec aisance, nos amis chrétiens, verront dans ce passage que Jésus (psl).. leur demande de prier le père.. et non pas de le prier lui.. ni sa mère..
Le comble, c'est que nos amis chrétiens, ne s'y plient pas.. et le prient lui et sa mère.. en dehors du père..!! Salam Humble Avis,
Jésus nous demande de prier le Père c'est certain et ce n'est pas pour rien qu'il nous a donné cette prière :
Notre Père Qui est au cieux Que ton Nom soit sanctifié Que ton Règne vienne Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, Et ne nous soumets pas à la tentation,
Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la Gloire !
Nous prions Marie , nous demandons l'intercession de Marie qui est la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ et a été préservée du péché originel , elle n'est pas commis le péché et partage la Gloire de Son Fils dans son Assomption , dont aujourd'hui c'est la fête pour nous les chrétiens.
Nous prions Marie et les saints ! nous demandons leur intercession
Cependant nous n'adorons que Dieu Seul,
L'Adoration ne revient qu'à Dieu,
Nous n'adorons pas Marie,
nous la vénérons les chrétiens n'adorent que Dieu !
A Lui Seul la Gloire, l'Adoration,
Prier Marie et les saints fait partie de la Communion des saints !
Voici la réponse chrétienne !
Quand nous prions le Père : nous prions la Trinité car Dieu est TRINITAIRE !
vous remarquerez Humble Avis que personne ne vous critique, nous respectons vos convictions...
Personnellement, je trouve mal appropriée cette réponse "c'est le comble" !!!!!!!!!
Bien à vous. Evangile selon Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore a la foule, voici, sa mere et ses freres, qui etaient dehors, chercherent a lui parler.
Evangile selon Matthieu 12:47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors, et ils cherchent a te parler.
Evangile selon Marc 3:31 Survinrent sa mere et ses freres, qui, se tenant dehors, l'envoyerent appeler.
Evangile selon Marc 3:32 La foule etait assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors et te demandent.
Evangile selon Luc 8:20 On lui dit : Ta mere et tes freres sont dehors, et ils desirent te voir. Mais il repondit : Ma mere et mes freres, ce sont ceux qui ecoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Je me demande comment vous lisez les evangiles pour tirer toutes vos conclusions saugrenues...Manifestement Jésus n'etait pas fils unique, mais meme si Marie n'avait pas conçu d'autres enfants en dehors de Jésus, de quel droit lui conferez vous le pouvoir de vous excauser, prier Marie comme si elle etait omnisciente et omnipotante, comme si elle savait tout et entendait tout alors que Dieu seul sait tout et entend tout, n'est ce pas faire de Marie une deesse ? Vous en oubliez de Prier Dieu comme Jésus vous l'a enseigné et vous faites ce qu'il ne vous a jamais enseigné,celui qui ne garde pas la parole de Jésus ne l'aime pas Jésus n'a jamais dit de prier Marie, ni les saints où je ne sais qui ou quoi d'autre, mais il a dit de demander à Dieu alors sortez de votre egarement et de vos pratiques paganistes et revenez vers Dieu. |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 8:25 pm | |
| - Bismillah a écrit:
- Julienne a écrit:
- humble avis a écrit:
- otmanya a écrit:
Biensure, la manière de prier à été mentionné par Mohamed (pbsl) après que Gabriel lui ait montré comment faire, les conditions ect...
Mais maintenant que tu sais, t'as plus d'excuse Salam, Et certainement, avec aisance, nos amis chrétiens, verront dans ce passage que Jésus (psl).. leur demande de prier le père.. et non pas de le prier lui.. ni sa mère..
Le comble, c'est que nos amis chrétiens, ne s'y plient pas.. et le prient lui et sa mère.. en dehors du père..!! Salam Humble Avis,
Jésus nous demande de prier le Père c'est certain et ce n'est pas pour rien qu'il nous a donné cette prière :
Notre Père Qui est au cieux Que ton Nom soit sanctifié Que ton Règne vienne Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, Et ne nous soumets pas à la tentation,
Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la Gloire !
Nous prions Marie , nous demandons l'intercession de Marie qui est la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ et a été préservée du péché originel , elle n'est pas commis le péché et partage la Gloire de Son Fils dans son Assomption , dont aujourd'hui c'est la fête pour nous les chrétiens.
Nous prions Marie et les saints ! nous demandons leur intercession
Cependant nous n'adorons que Dieu Seul,
L'Adoration ne revient qu'à Dieu,
Nous n'adorons pas Marie,
nous la vénérons les chrétiens n'adorent que Dieu !
A Lui Seul la Gloire, l'Adoration,
Prier Marie et les saints fait partie de la Communion des saints !
Voici la réponse chrétienne !
Quand nous prions le Père : nous prions la Trinité car Dieu est TRINITAIRE !
vous remarquerez Humble Avis que personne ne vous critique, nous respectons vos convictions...
Personnellement, je trouve mal appropriée cette réponse "c'est le comble" !!!!!!!!!
Bien à vous.
Evangile selon Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore a la foule, voici, sa mere et ses freres, qui etaient dehors, chercherent a lui parler.
Evangile selon Matthieu 12:47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors, et ils cherchent a te parler.
Evangile selon Marc 3:31 Survinrent sa mere et ses freres, qui, se tenant dehors, l'envoyerent appeler.
Evangile selon Marc 3:32 La foule etait assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors et te demandent.
Evangile selon Luc 8:20 On lui dit : Ta mere et tes freres sont dehors, et ils desirent te voir. Mais il repondit : Ma mere et mes freres, ce sont ceux qui ecoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Je me demande comment vous lisez les evangiles pour tirer toutes vos conclusions saugrenues...Manifestement Jésus n'etait pas fils unique, mais meme si Marie n'avait pas conçu d'autres enfants en dehors de Jésus, de quel droit lui conferez vous le pouvoir de vous excauser, prier Marie comme si elle etait omnisciente et omnipotante, comme si elle savait tout et entendait tout alors que Dieu seul sait tout et entend tout, n'est ce pas faire de Marie une deesse ? Vous en oubliez de Prier Dieu comme Jésus vous l'a enseigné et vous faites ce qu'il ne vous a jamais enseigné,celui qui ne garde pas la parole de Jésus ne l'aime pas Jésus n'a jamais dit de prier Marie, ni les saints où je ne sais qui ou quoi d'autre, mais il a dit de demander à Dieu alors sortez de votre egarement et de vos pratiques paganistes et revenez vers Dieu. Personnellement, je ne prie que mon Adonaï. Mais tu semble ignorer l'intercession. Chez les chrétiens, l'intercession marche pour plusieurs personnages. Et les frères de Yeshoua, ce sont en fait les enfants de Joseph issus d'un premier mariage. Joseph n'était plus très jeune. C'est pourtant clairement marqué dans la Bible. |
| | | Bismillah nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009 Messages : 93 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 8:29 pm | |
| - unquebecois a écrit:
- Bismillah a écrit:
- Julienne a écrit:
- humble avis a écrit:
Salam, Et certainement, avec aisance, nos amis chrétiens, verront dans ce passage que Jésus (psl).. leur demande de prier le père.. et non pas de le prier lui.. ni sa mère..
Le comble, c'est que nos amis chrétiens, ne s'y plient pas.. et le prient lui et sa mère.. en dehors du père..!! Salam Humble Avis,
Jésus nous demande de prier le Père c'est certain et ce n'est pas pour rien qu'il nous a donné cette prière :
Notre Père Qui est au cieux Que ton Nom soit sanctifié Que ton Règne vienne Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, Et ne nous soumets pas à la tentation,
Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la Gloire !
Nous prions Marie , nous demandons l'intercession de Marie qui est la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ et a été préservée du péché originel , elle n'est pas commis le péché et partage la Gloire de Son Fils dans son Assomption , dont aujourd'hui c'est la fête pour nous les chrétiens.
Nous prions Marie et les saints ! nous demandons leur intercession
Cependant nous n'adorons que Dieu Seul,
L'Adoration ne revient qu'à Dieu,
Nous n'adorons pas Marie,
nous la vénérons les chrétiens n'adorent que Dieu !
A Lui Seul la Gloire, l'Adoration,
Prier Marie et les saints fait partie de la Communion des saints !
Voici la réponse chrétienne !
Quand nous prions le Père : nous prions la Trinité car Dieu est TRINITAIRE !
vous remarquerez Humble Avis que personne ne vous critique, nous respectons vos convictions...
Personnellement, je trouve mal appropriée cette réponse "c'est le comble" !!!!!!!!!
Bien à vous.
Evangile selon Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore a la foule, voici, sa mere et ses freres, qui etaient dehors, chercherent a lui parler.
Evangile selon Matthieu 12:47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors, et ils cherchent a te parler.
Evangile selon Marc 3:31 Survinrent sa mere et ses freres, qui, se tenant dehors, l'envoyerent appeler.
Evangile selon Marc 3:32 La foule etait assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors et te demandent.
Evangile selon Luc 8:20 On lui dit : Ta mere et tes freres sont dehors, et ils desirent te voir. Mais il repondit : Ma mere et mes freres, ce sont ceux qui ecoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Je me demande comment vous lisez les evangiles pour tirer toutes vos conclusions saugrenues...Manifestement Jésus n'etait pas fils unique, mais meme si Marie n'avait pas conçu d'autres enfants en dehors de Jésus, de quel droit lui conferez vous le pouvoir de vous excauser, prier Marie comme si elle etait omnisciente et omnipotante, comme si elle savait tout et entendait tout alors que Dieu seul sait tout et entend tout, n'est ce pas faire de Marie une deesse ? Vous en oubliez de Prier Dieu comme Jésus vous l'a enseigné et vous faites ce qu'il ne vous a jamais enseigné,celui qui ne garde pas la parole de Jésus ne l'aime pas Jésus n'a jamais dit de prier Marie, ni les saints où je ne sais qui ou quoi d'autre, mais il a dit de demander à Dieu alors sortez de votre egarement et de vos pratiques paganistes et revenez vers Dieu. Personnellement, je ne prie que mon Adonaï. Mais tu semble ignorer l'intercession. Chez les chrétiens, l'intercession marche pour plusieurs personnages.
Et les frères de Yeshoua, ce sont en fait les enfants de Joseph issus d'un premier mariage. Joseph n'était plus très jeune.
C'est pourtant clairement marqué dans la Bible. Puisque c'est clairement marqué dans la bible, quel age avait Joseph ?
Indique moi où il est ecrit que Joseph avait eu des enfants d'un 1er mariage
Cite aussi les personnages, que Jésus indique comme intercesseurs, de sa propre bouche cela va de soi
C'est incroyable votre aptitude à inventer des explications tirées du neant pour justifier votre paganisme lol |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 9:07 pm | |
| - arnica a écrit:
- Ah bon les juifs on des pèlerinage ?
Oui, ils se prosternent et prient devant le Mur des Lamentations .... |
| | | Bismillah nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009 Messages : 93 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 9:57 pm | |
| Ce n'est pas celui qui m'aura dit : "Seigneur, Seigneur ! "qui entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. BEAUCOUP me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?" Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité !
une multitude de gens qui auront cru avoir été rachetés par le sacrifice expiatoire de Jésus sur la croix, qui auront fait de Jésus leur divinité, qui auront inventé toutes sortes de pratiques religieuses que Jésus n'a jamais enseigné, qui auront fait de Marie une deesse en la priant comme si elle etait omnisciente et omnipotante, sachant tout et entendant tout alors que Dieu seul sait tout et entend tout, vous agenouillant devant des pretendus saints en platre dans les eglises pour les invoquer, Jésus vous reniera, alors profitez bien de votre temps de vie sur ce forum pour denigrer Dieu, car ça sera une jouissance bien ephemere |
| | | Bismillah nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009 Messages : 93 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 10:17 pm | |
| Evangile selon Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Etrangement, L'origine latine du prénom Paul signifie "petit"...
que dire des catholiques qui ont supprimé le 2em plus grand commandement et ont divisé le 10em commandement en deux pour completer le commandement manquant, les 9 commandements ça le fait pas trop ... on peut meme dire qu'ils ont supprimé le 1er commandement depuis qu'ils ont fait de Jésus leur divinité...
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Evangile selon Matthieu 19:17 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
Detournez vous donc de Saül alias Paul de tarse le mytho et à l'eglise egarée qui vous obstrue l'entrée du royaume de Dieu, et revenez à ce que Jésus a enseigné
|
| | | Bismillah nouveau membre
Date d'inscription : 02/10/2009 Messages : 93 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 10:48 pm | |
| Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs en vous servant de la bible pour le demontrer, alors que vous et moi sachons que la bible se contredit elle meme, sans oublier que vous contredisez vous meme cette bible que vous pretendez suivre, très concluant comme demonstration, mais sachez ceci, on ne se fatigue pas à repondre aux plus obstinés d'entre vous dans la mecreance pour vous convaincre parce que vous avez dejà connu en vous meme votre propre hypocrisie, et que lorsque vous comparaitrez devant le Seigneur vous ne pourrez rien nier, mais nous prenons le temps d'exposer la verité pour tous les chretiens sinceres qui ne savent pas autre chose que ce que l'eglise et les hypocrites dans votre genre (ils se reconnaitrons) leur ont enseigné. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 10:48 pm | |
| - Bismillah a écrit:
- Je me demande comment vous lisez les evangiles pour tirer toutes vos conclusions saugrenues...
Pas de la façon coranique mais chrétienne. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 02 Nov 2009, 11:14 pm | |
| - Bismillah a écrit:
- [b]Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs
Le coran est un faux livre divin. Donc forcément, les écrits coraniques ne peuvent être qu' erronés. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:19 am | |
| - Bismillah a écrit:
- Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs en vous servant de la bible pour le demontrer, alors que vous et moi sachons que la bible se contredit elle meme, sans oublier que vous contredisez vous meme cette bible que vous pretendez suivre, très concluant comme demonstration, mais sachez ceci, on ne se fatigue pas à repondre aux plus obstinés d'entre vous dans la mecreance pour vous convaincre parce que vous avez dejà connu en vous meme votre propre hypocrisie, et que lorsque vous comparaitrez devant le Seigneur vous ne pourrez rien nier, mais nous prenons le temps d'exposer la verité pour tous les chretiens sinceres qui ne savent pas autre chose que ce que l'eglise et les hypocrites dans votre genre (ils se reconnaitrons) leur ont enseigné.
Le vieux prof que je suis va te montrer comment tu aurais dû écrire ce message : "Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs en vous servant de la bible pour le demontrer, alors que vous et moi sachons que la bible se contredit elle meme, sans oublier que vous contredisez vous meme cette bible que vous pretendez suivre, très concluant comme demonstration, mais sachez ceci, on ne se fatigue pas à repondre aux non-Musulmans d'entre vous qui devrez être conduits en enfer selon ce qu'en dit notre Coran... et que lorsque vous comparaitrez devant le Seigneur vous ne pourrez rien nier !!!
*mais nous prenons le temps d'exposer notre verité pour tous les chretiens sinceres qui ne savent pas autre chose que ce que l'eglise et les évangiles leur ont enseigné".Tu vois ! Bismillah, ce n'est pas plus diificile de s'exprimer en langage respectueux qu'en langage hard !!! Cordialement. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:22 am | |
| - eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
- [b]Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs
Le coran est un faux livre divin. Donc forcément, les écrits coraniques ne peuvent être qu' erronés. Même chose : tu aurais dû dire en langage respectueux : "Pour nous, les Chrétiens, le Coran n'est pas d'origine divine et donc nous pensons que les écrits coraniques ne peuvent qu'être erronés ..."[b][i] Cordialement. |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:27 am | |
| - mario a écrit:
- eowyn a écrit:
- Bismillah a écrit:
- [b]Il est amusant de voir que vous accusez le coran d'etre une compilation d'erreurs
Le coran est un faux livre divin. Donc forcément, les écrits coraniques ne peuvent être qu' erronés.
Même chose : tu aurais dû dire en langage respectueux : "Pour nous, les Chrétiens, le Coran n'est pas d'origine divine et donc nous pensons que les écrits coraniques ne peuvent qu'être erronés ..."[b][i]
Cordialement. On peut dire aussi que c'est un faux livre divin, puisqu'on peut retracer le plagiat (l'évangile apocryphe de la naissance entre autre). Tu ne crois pas? |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:32 am | |
| - Bismillah a écrit:
Puisque c'est clairement marqué dans la bible, quel age avait Joseph ?
Indique moi où il est ecrit que Joseph avait eu des enfants d'un 1er mariage
Cite aussi les personnages, que Jésus indique comme intercesseurs, de sa propre bouche cela va de soi
C'est incroyable votre aptitude à inventer des explications tirées du neant pour justifier votre paganisme lol Nous donnons, cher Bismillah des explications logiques à des obscurités dans la Bible ( tu sais que dans le Coran , il y a aussi bon nombre d'obscurités !!!). Et donc, puisque d'une part, Jésus avait des frères et des soeurs ; puisque d'autre part, nous savons par la Tradition la plus ancienne que Marie, non seulement était Vierge pour la naisance de Jésus, mais qu'elle était restée vierge toute sa vie, car étant consacrée au Seigneur, la meilleure interprétation de cet illogisme apparent, est ce que disait notre ami Unquebecois un peu plus haut : Joseph était veuf et avait eu des enfants par son premier mariage !!! Tu vois, cela est logique et ne contredit pas les textes évangéliques !!!! Cordialement.. |
| | | serviteur de Dieu *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 01/11/2009 Messages : 18 Pays : france R E L I G I O N : serviteur de Dieu
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:37 am | |
| - mario a écrit:
- Bismillah a écrit:
Puisque c'est clairement marqué dans la bible, quel age avait Joseph ?
Indique moi où il est ecrit que Joseph avait eu des enfants d'un 1er mariage
Cite aussi les personnages, que Jésus indique comme intercesseurs, de sa propre bouche cela va de soi
C'est incroyable votre aptitude à inventer des explications tirées du neant pour justifier votre paganisme lol Nous donnons, cher Bismillah des explications logiques à des obscurités dans la Bible ( tu sais que dans le Coran , il y a aussi bon nombre d'obscurités !!!).
Et donc, puisque d'une part, Jésus avait des frères et des soeurs ;
puisque d'autre part, nous savons par la Tradition la plus ancienne que Marie, non seulement était Vierge pour la naisance de Jésus, mais qu'elle était restée vierge toute sa vie, car étant consacrée au Seigneur, la meilleure interprétation de cet illogisme apparent, est ce que disait notre ami Unquebecois un peu plus haut :
Joseph était veuf et avait eu des enfants par son premier mariage !!!
Tu vois, cela est logique et ne contredit pas les textes évangéliques !!!!
Cordialement.. je ne connais pas les zones d'ombre dans le coran tu vas nous en faire part car notre religion est claire et nous n'inventons rien contrairement à vous, nulle part il est ecrit que Marie est restée vierge après la naissance de Jésus car avoir des rapports avec son epoux n'est pas un peché, ni meme avoir des enfants après Jésus, et nulle part il est ecrit que Joseph etait veuf et avait eu des enfants par son dernier mariage, ou alors apportez vos preuves |
| | | serviteur de Dieu *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 01/11/2009 Messages : 18 Pays : france R E L I G I O N : serviteur de Dieu
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:40 am | |
| Vous vous etes fabriqué une religion montée de toute piece, mais Jésus l'a annoncé, il vous le declarera qu'il ne vous a jamais connu. |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:41 am | |
| - Bismillah a écrit:
- unquebecois a écrit:
- Bismillah a écrit:
- Julienne a écrit:
Salam Humble Avis,
Jésus nous demande de prier le Père c'est certain et ce n'est pas pour rien qu'il nous a donné cette prière :
Notre Père Qui est au cieux Que ton Nom soit sanctifié Que ton Règne vienne Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, Et ne nous soumets pas à la tentation,
Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la Gloire !
Nous prions Marie , nous demandons l'intercession de Marie qui est la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ et a été préservée du péché originel , elle n'est pas commis le péché et partage la Gloire de Son Fils dans son Assomption , dont aujourd'hui c'est la fête pour nous les chrétiens.
Nous prions Marie et les saints ! nous demandons leur intercession
Cependant nous n'adorons que Dieu Seul,
L'Adoration ne revient qu'à Dieu,
Nous n'adorons pas Marie,
nous la vénérons les chrétiens n'adorent que Dieu !
A Lui Seul la Gloire, l'Adoration,
Prier Marie et les saints fait partie de la Communion des saints !
Voici la réponse chrétienne !
Quand nous prions le Père : nous prions la Trinité car Dieu est TRINITAIRE !
vous remarquerez Humble Avis que personne ne vous critique, nous respectons vos convictions...
Personnellement, je trouve mal appropriée cette réponse "c'est le comble" !!!!!!!!!
Bien à vous.
Evangile selon Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore a la foule, voici, sa mere et ses freres, qui etaient dehors, chercherent a lui parler.
Evangile selon Matthieu 12:47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors, et ils cherchent a te parler.
Evangile selon Marc 3:31 Survinrent sa mere et ses freres, qui, se tenant dehors, l'envoyerent appeler.
Evangile selon Marc 3:32 La foule etait assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors et te demandent.
Evangile selon Luc 8:20 On lui dit : Ta mere et tes freres sont dehors, et ils desirent te voir. Mais il repondit : Ma mere et mes freres, ce sont ceux qui ecoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Je me demande comment vous lisez les evangiles pour tirer toutes vos conclusions saugrenues...Manifestement Jésus n'etait pas fils unique, mais meme si Marie n'avait pas conçu d'autres enfants en dehors de Jésus, de quel droit lui conferez vous le pouvoir de vous excauser, prier Marie comme si elle etait omnisciente et omnipotante, comme si elle savait tout et entendait tout alors que Dieu seul sait tout et entend tout, n'est ce pas faire de Marie une deesse ? Vous en oubliez de Prier Dieu comme Jésus vous l'a enseigné et vous faites ce qu'il ne vous a jamais enseigné,celui qui ne garde pas la parole de Jésus ne l'aime pas Jésus n'a jamais dit de prier Marie, ni les saints où je ne sais qui ou quoi d'autre, mais il a dit de demander à Dieu alors sortez de votre egarement et de vos pratiques paganistes et revenez vers Dieu. Personnellement, je ne prie que mon Adonaï. Mais tu semble ignorer l'intercession. Chez les chrétiens, l'intercession marche pour plusieurs personnages.
Et les frères de Yeshoua, ce sont en fait les enfants de Joseph issus d'un premier mariage. Joseph n'était plus très jeune.
C'est pourtant clairement marqué dans la Bible. Puisque c'est clairement marqué dans la bible, quel age avait Joseph ?
Indique moi où il est ecrit que Joseph avait eu des enfants d'un 1er mariage
Cite aussi les personnages, que Jésus indique comme intercesseurs, de sa propre bouche cela va de soi
C'est incroyable votre aptitude à inventer des explications tirées du neant pour justifier votre paganisme lol le fait est qu'il y a beaucoup de chrétiens qui prient Marie ou d'autres pour qu'ils intercèdent auprès de Dieu et ça marche! Comme je ne prie que mon Adonaï (comme écrit plus haut), je n'ai pas creusé la question et elle m'indiffère, sauf que je sais pour l'avoir vu que ça marche dans bien des cas: (Lourdes et divers lieux consacrés à Marie). Je ne cherche pas de miracles puisque je sais que Dieu existe. Dès l'instant que ça marche, il devient caduque de contester cette intercession et il est plus constructif de se questionner sur le "pourquoi ça marche". |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:42 am | |
| - unquebecois a écrit:
- mario a écrit:
- eowyn a écrit:
- Le coran est un faux livre divin. Donc forcément, les écrits coraniques ne peuvent être qu' erronés.
Même chose : tu aurais dû dire en langage respectueux : "Pour nous, les Chrétiens, le Coran n'est pas d'origine divine et donc nous pensons que les écrits coraniques ne peuvent qu'être erronés ..."
Cordialement. On peut dire aussi que c'est un faux livre divin, puisqu'on peut retracer le plagiat (l'évangile apocryphe de la naissance entre autre).
Tu ne crois pas? Plagiat évident pour nous qui croyons à une origine humaine du Coran , mais plagiat pas du tout évident pour les Musulmans qui te diront ceci : Bien sûr qu'on retrouve des éléments de la Bible et des apocryphes dans le Coran , puisque ALLÂH par le Coran reprend tout ce qui était vrai dans les précédents Livres, mais rejette ce qui était faux dans lesdits Livres . Evidemment je suis sur le fond d'accord avec toi sur ce point, mais toute affirmation doit être relativisée, par respect pour la partie adverse , par les mots "selon ce que j'en pense, ou selon ce qu'enseigne notre Eglise, etc ................" Sinon, lorsque dès le départ on affirme : ceci est la vérité et vous êtes dans l'erreur, aucun dialogue n'est plus possible. C'est évident ! Ce fut le grand tort de Chrisredfeild au début et qui avait découragé nombre de Chrétiens de ce forum, du fait de ses affirmations absolues !!! Cordialement, ami du Québec ! |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:45 am | |
| - serviteur de Dieu a écrit:
je ne connais pas les zones d'ombre dans le coran tu vas nous en faire part car notre religion est claire et nous n'inventons rien contrairement à vous, nulle part il est ecrit que Marie est restée vierge après la naissance de Jésus car avoir des rapports avec son epoux n'est pas un peché, ni meme avoir des enfants après Jésus, et nulle part il est ecrit que Joseph etait veuf et avait eu des enfants par son dernier mariage, ou alors apportez vos preuves Nulle part il n'est écrit qu'elle n'est pas restée vierge. Pour les soi disant autres enfants de Marie, les Evangiles montre clairement que ce n'est pas le cas. - Citation :
- Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Madeleine.
26 Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils." 27 Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui Si Marie avait eu d'autres enfants, ses autres enfants se seraient occupés de leur mère, et Jésus n'aurait pas eu à confier sa mère à son apôtre Jean. |
| | | serviteur de Dieu *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 01/11/2009 Messages : 18 Pays : france R E L I G I O N : serviteur de Dieu
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:46 am | |
| Parce qu'il y a eu un poignée insignifiante de pretendus miracles parmis des dizaines de millions de personnes qui sont allés à lourdes pour esperer etre gueris, il ten faut peu pour attester, vous pretendiez que le diable pouvait se faire passer pour un ange de lumiere, il peut bien aussi provoquer 2 ou 3 guerisons miraculeuses pour tromper les ignorants |
| | | serviteur de Dieu *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 01/11/2009 Messages : 18 Pays : france R E L I G I O N : serviteur de Dieu
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:47 am | |
| - eowyn a écrit:
- serviteur de Dieu a écrit:
je ne connais pas les zones d'ombre dans le coran tu vas nous en faire part car notre religion est claire et nous n'inventons rien contrairement à vous, nulle part il est ecrit que Marie est restée vierge après la naissance de Jésus car avoir des rapports avec son epoux n'est pas un peché, ni meme avoir des enfants après Jésus, et nulle part il est ecrit que Joseph etait veuf et avait eu des enfants par son dernier mariage, ou alors apportez vos preuves Nulle part il n'est écrit qu'elle n'est pas restée vierge. Pour les soi disant autres enfants de Marie, les Evangiles montre clairement que ce n'est pas le cas. - Citation :
- Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Madeleine.
26 Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils." 27 Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui Si Marie avait eu d'autres enfants, ses autres enfants se seraient occupés de leur mère, et Jésus n'aurait pas eu à confier sa mère à son apôtre Jean. N'avait elle pas son epoux pour s'occuper d'elle |
| | | serviteur de Dieu *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 01/11/2009 Messages : 18 Pays : france R E L I G I O N : serviteur de Dieu
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 03 Nov 2009, 2:48 am | |
| Evangile selon Matthieu 12:46 Comme Jésus s'adressait encore a la foule, voici, sa mere et ses freres, qui etaient dehors, chercherent a lui parler.
Evangile selon Matthieu 12:47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors, et ils cherchent a te parler.
Evangile selon Marc 3:31 Survinrent sa mere et ses freres, qui, se tenant dehors, l'envoyerent appeler.
Evangile selon Marc 3:32 La foule etait assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mere et tes freres sont dehors et te demandent.
Evangile selon Luc 8:20 On lui dit : Ta mere et tes freres sont dehors, et ils desirent te voir. Mais il repondit : Ma mere et mes freres, ce sont ceux qui ecoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
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| | | | LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac | |
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