Nous entendons divers idées qui sont présentées avec conviction, que malheureusement la Bible ne confirme pas.
Certains déclarent par ex. que les « autres morts « seront ressuscités et que toute l’humanité recevra une guérison complète durant ce laps de temps !
Ceux qui soutiennent cette théorie sont invités ici à fournir les textes bibliques qui confirment ces déclarations dans le chap 20 de Révélation et qui apporteraient ces preuves !!!!
Sans cela nous devons nous contenter de ce qui est écrit et quels sont ces évènements- : N°1 : Satan est mis hors d’état de nuire Rév. 20 : 1-2
N°2 : Les Rois et prêtres bénéficient de la première résurrection voir Rév. 20 : 6
N°3 : Satan est libéré de sa prison à la fin de cette période de mille ans et suscite une rébellion contre l’autorité de Jéhovah qui se termine par l’élimination de tous les rebelles. Rév. 20 :7-9
N°4 : Le jugement des « autres morts » a lieu sur la base de leurs actions commises avant leurs décès conformément aux paroles de JESUS Mat 12 :36-37 et Rév. 20 :12
Comme vous pouvez le constater personne n’est ressuscité , ni guéri durant le millénium.
La guérison de l’humanité est décrite aux chap 21 et 22 du livre de Rév
A votre avis ceux qui enseignent malgré tout le contraire, pourront-ils reconnaitre leurs erreurs et changer leurs enseignements ? C’est à chacun de répondre …..

Benidejah a écrit:

Nous entendons divers idées qui sont présentées avec conviction, que malheureusement la Bible ne confirme pas.
Certains déclarent par ex. que les « autres morts « seront ressuscités et que toute l’humanité recevra une guérison complète durant ce laps de temps !
Ceux qui soutiennent cette théorie sont invités ici à fournir les textes bibliques qui confirment ces déclarations dans le chap 20 de Révélation et qui apporteraient ces preuves !!!!
Sans cela nous devons nous contenter de ce qui est écrit et quels sont ces évènements- : N°1 : Satan est mis hors d’état de nuire Rév. 20 : 1-2
N°2 : Les Rois et prêtres bénéficient de la première résurrection voir Rév. 20 : 6
N°3 : Satan est libéré de sa prison à la fin de cette période de mille ans et suscite une rébellion contre l’autorité de Jéhovah qui se termine par l’élimination de tous les rebelles. Rév. 20 :7-9
N°4 : Le jugement des « autres morts » a lieu sur la base de leurs actions commises avant leurs décès conformément aux paroles de JESUS Mat 12 :36-37 et Rév. 20 :12
Comme vous pouvez le constater personne n’est ressuscité , ni guéri durant le millénium.
La guérison de l’humanité est décrite aux chap 21 et 22 du livre de Rév
A votre avis ceux qui enseignent malgré tout le contraire, pourront-ils reconnaitre leurs erreurs et changer leurs enseignements ? C’est à chacun de répondre …..

Salut benidejah

J'ai déjà exprimé mon avis sur ces points dans ce forum il y a qq temps ;
Pour ma part , j'ai l'ultime conviction que les "milles ans" symboliques ont commençés dès le premier siecle et que ce ne sont pas milles de "paix" , mais "d'épée" :
"je suis venu non pour mettre la paix sur la terre mais l'épée" a dit notre Seigneur JESUS.
La 1ère résurrection a commençé depuis le 1er siècle ( Lire Ephésiens 1 :6)
La résurrection générale se fera à la fin de ces "milles ans" lorsque JESUS aura remit le royaume à son Père , le "temps des nations" prendront fin , satan relaché sera jeté dans la géhenne..
Je regrette de ne pas avoir la Bible en ligne , ordi nulle et naze qui rame.
Bye

Merci quand même pour ton aide!
Je crois que ta façon d'intérpréter le millénium ne correspond pas à l'ensemble des donnés,comme par ex la premiére résurection et la résurection générale ,qui ne peuvent avoir débuté au 1r siécle!!
Rapelles-toi la réaction de Paul concernant cette question:2Tim2:18
De toute façon ce que je voulais dénoncer c'est les enseignements de la WT qui place la guérison de toute l'humanité durant cette période là.
Manifestement ils ne conaissent pas la raison de cette période et de ce fait essaient d'y fourrer des points qui leur plaisent.

nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
(Ephésiens 2:5,6)

Voilà la "1ère résurrection selon Paul. Elle est spirituelle.
Tu remarqueras : "il nous a" réssuscités , et non "il nous réssuscitera ! c'est donc fait depuis le premier siècle et se poursuit de nos jours pour les hommes de bonne volonté qui embrasse le christianisme en suivant JESUS , le seul chemin la vérité et la vie .
Quant à la résurrection générale elle s'accomplira à la fin des "milles ans".(Revelation 20)
A plus.

oscar a écrit:

nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
(Ephésiens 2:5,6)

Voilà la "1ère résurrection selon Paul. Elle est spirituelle.
Tu remarqueras : "il nous a" réssuscités , et non "il nous réssuscitera ! c'est donc fait depuis le premier siècle et se poursuit de nos jours pour les hommes de bonne volonté qui embrasse le christianisme en suivant JESUS , le seul chemin la vérité et la vie .

Bien, il ne reste plus qu'à apporter la preuve que la première résurrection consistait à ressusciter (symboliquement) des vivants. Pour ma part, je crois que la première résurrection est celle dont parle Pierre en 1 Pierre 3:18 !

Citation :

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Voilà la preuve elbib.

@Pauline , merci pour votre réponse , je suis particulièrement d'accord avec ceci :

Citation :

..et Il nous y a emmenés avec Lui dans les lieux célestes où nous sommes dès aujourd'hui assis.

Bien cordialement.
Oscar.

(erreur , supprimé par l'auteur)

Dés le début du millénium la terre estpeuplée exclusivement par des "brebis" de Mat 25:31-46 qui seront gérés par les disciples chrétiens ayant été établis sur tous affaires de JESUS Luc 19:15-19
Ces brebis vont engendrer des descendants dont certains n'accepteront pas la proposition que JESUS avait faite lors de leurs jugement favorable Mat 25:34
C'est eux et leurs enfants qui fourniront les rebels lors de la libération de Satan.
En réfléchissant sur les entités qui seront leurs cibles ( La ville bien aimée et le camp des saints), j'ai fait la déduction que les disciples qui seront résuscités déja au ciel recevront des directif de Jéus et de l'ensemble des oints pour venir a tour de role,les partager avec ceux qui vivent sur terre.
Cette période pourra s'avérer une période de mise au point de la gestion de notre planéte pour devenir experts pour la gestion de la nouvelle terre qui sera établie aprés cette période lá.
Les autres morts qui auront recu un jugement favorablepourront y trouver guérison totale dans des bonnes conditions.

oscar a écrit:

Citation :

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Voilà la preuve elbib.

Ce n'est pas la preuve que la première résurrection consisterait à ressusciter (symboliquement) des vivants !

La premiére résurection commence au début du millénaire quand JESUS rassemble ses disciples qui sont mort depuis les deux mile ans qui ont suivi son ascension. La résurection symbolique passe quand une personne se voue a Dieu et recoit une nouvelle naissance lors de son baptéme.

Benidejah a écrit:

La premiére résurection commence au début du millénaire quand JESUS rassemble ses disciples qui sont mort depuis les deux mile ans qui ont suivi son ascension. La résurection symbolique passe quand une personne se voue a Dieu et recoit une nouvelle naissance lors de son baptéme.

Pour info, la nouvelle naissance se réalise avant le baptême et non pendant !

Encore une idée fausse enseignée des TJ

Citation :

nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,

Ephésiens 2:6.

Pour info !


La 1ère resurrection est d'ordre "spirituelle" comme l'indique Paul.

Autre chose , le problème réside en ce que nous n'avons pas la même compréhension sur ces "milles ans" ! pour vous ce sont les milles ans à venir , mais d'aprés ma compréhension , nous sommes en "plein" dans ces milles ans depuis l'ascension de JESUS les milles ans ont commencés , ce sont milles ans "symbolique", le "temps des nations " si vous préférez , "l'année de bienveillance"..
Les disciples de JESUS "règnent" symboliquement avec Christ , ils sont "assit" symboliquement dans les "lieux céleste" étant porteur de la bonne nouvelle ;
( Lire attentivement les lettres de Paul ainsi que tout le nouveau testament).
A la fin de ces "milles ans " qui approche , satan sera délié pour porté un coup aux saint encore sur la terre et c'est alors que la fin viendra !
Les sois-disant "milles ans de paix" n'existe pas dans les écritures !
J'y avais cru fermement pendant des décennies ..!

oscar a écrit:

Autre chose , le problème réside en ce que nous n'avons pas la même compréhension sur ces "milles ans" ! pour vous ce sont les milles ans à venir , mais d'aprés ma compréhension , nous sommes en "plein" dans ces milles ans depuis l'ascension de JESUS les milles ans ont commencés , ce sont milles ans "symbolique", le "temps des nations " si vous préférez , "l'année de bienveillance"..
Les disciples de JESUS "règnent" symboliquement avec Christ , ils sont "assit" symboliquement dans les "lieux céleste" étant porteur de la bonne nouvelle ;
( Lire attentivement les lettres de Paul ainsi que tout le nouveau testament).
A la fin de ces "milles ans " qui approche , satan sera délié pour porté un coup aux saint encore sur la terre et c'est alors que la fin viendra !
Les sois-disant "milles ans de paix" n'existe pas dans les écritures !
J'y avais cru fermement pendant des décennies ..!

Eh bien dis donc, la chaine de Satan est vachement longue ..........! C'est typiquement le point de vue des amillénaristes que tu as adopté et qui a des failles dans ses interprétations

Citation :

Eh bien dis donc, la chaine de Satan est vachement longue ..........! C'est typiquement le point de vue des amillénaristes que tu as adopté et qui a des failles dans ses interprétations

Oui la chaine est suffisamment longue pour qu'il puisse errer sur la terre ( Révélation 20:1)

Que signifie les "milles ans" pour toi Ben Joseph ? et quelles sont les failles de cette interprétation ! vraiment , je suis ouvert à celà ! je peux me tromper si c'est prouvé bibliquement , je ne suis obtus ! Merci
Amicalement.

( je ne connaissais pas ce terme : amillénariste)

Bonsoir Oscar,

((A la fin de ces "milles ans " qui approche , satan sera délié pour porté un coup aux saint encore sur la terre))

Ce sont qui les (saints) encore sur la terre ?

Amicalement Mick

hello Mick

Citation :

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

(Apocalypse 20:7-9)

Ce sont ( d'aprés ma compréhension) les frères de JESUS encore sur la terre .

C'est comme ca que les TJ ont compris, et supposent

qu'ils sont oints ? J'écoute un programme à la télé,

Sur le blue planet project par Jefferson Souza, connait-tu ?

Amicalement Mick

mick a écrit:

C'est comme ca que les TJ ont compris, et supposent

qu'ils sont oints ? J'écoute un programme à la télé,

Sur le blue planet project par Jefferson Souza, connait-tu ?

Amicalement Mick

Mick , les tj croient que les milles ans sont à venir et que ce sera le "paradis" sur la terre
Or , nous savons que le paradis est au ciel , alors un petit raisonnement tout bète :
A la fin des milles ans satan et sa horde seront sur "la surface de la terre" pour une ultime attaque , c'est donc que ces "milles ans" doivent s'accomplir sur la terre , et c'est loin d'être "milles ans" de paix comme le proclament les tj mais tout le contraire car Dieu dit au Seigneur:
" assied-toi à ma droite jusqu'à ce que je mette tes énemis comme un escabeau sous tes pieds", cette période correspond aux fameux "milles ans " symbolique et n'ont rien a voir avec une période paisible.

Le Seigneur JESUS est assit à la droite de Dieu depuis son ascension au ciel ...les "milles ans" ont commencés !

je n'ai pas "blue planet project"!

Merci mon grand , je vais me coucher , il est tard

à demain

Amicalement Mick

Bonne nuit Mick , en France il est 2h45 !!on est déjà demain ..

Bonjour

Pour continuer la discussion sur le "millenium" j'espère que nous sommes tous d'accord pour affirmer que JESUS règne depuis le 1er siècle ! depuis que "tout pouvoir lui a été donné sur le ciel et sur la terre ", ce regne dure milles ans , les disciples doivent aussi régner avec lui pendant milles ans ! ainsi , si nous reconnaissons que JESUS règne depuis le 1er siècle nous reconnaissont aussi que ses frères règnent avec lui !!
Voilà une preuve que ces "milles ans" (symbolique) de règne sont en cours depuis plus de "2000 ans" ..

oscar a écrit:

Citation :

Eh bien dis donc, la chaine de Satan est vachement longue ..........! C'est typiquement le point de vue des amillénaristes que tu as adopté et qui a des failles dans ses interprétations

Oui la chaine est suffisamment longue pour qu'il puisse errer sur la terre ( Révélation 20:1)

Que signifie les "milles ans" pour toi Ben Joseph ? et quelles sont les failles de cette interprétation ! vraiment , je suis ouvert à celà ! je peux me tromper si c'est prouvé bibliquement , je ne suis obtus ! Merci
Amicalement.

( je ne connaissais pas ce terme : amillénariste)

Bonjour oscar
Je reprendrai le sujet cet après-midi si le temps me le permettra

Bon Dimanche quand même

oscar a écrit:

Bonjour

Pour continuer la discussion sur le "millenium" j'espère que nous sommes tous d'accord pour affirmer que JESUS règne depuis le 1er siècle ! depuis que "tout pouvoir lui a été donné sur le ciel et sur la terre ", ce regne dure milles ans , les disciples doivent aussi régner avec lui pendant milles ans ! ainsi , si nous reconnaissons que JESUS règne depuis le 1er siècle nous reconnaissont aussi que ses frères règnent avec lui !!
Voilà une preuve que ces "milles ans" (symbolique) de règne sont en cours depuis plus de "2000 ans" ..

Bonjour Oscar,

Ce qui me chicotte un peu pourquoi est-ce que ce règne est en cours depuis plus de 2000 ans ?

La Bible ne dit-elle pas que ce serait pendant 1000 ans ?

Aussi, je reprends ma question d'hier, où sont le restant des frères de JESUS sur la terre ?

Je vais relire tes réponses mais je n'ai pas bien compris !

Amicalement Mick

Comme nous pouvons lire au chap 20 de Révélation,durant le millennaire la mort existe toujours contrairement aux prétentions des témoins.
Les "autres morts"á l'opposé de ceux qui bénéficient de la premiére résurrection,seront jugés aprés cette attaque finale.Ceuxque JESUS aura trouvé digne d'une résurrection de vie,pourront alors bénéficier d'un programme de guérison tel que le chap 21et 22 dece méme livre nous le décrit.
Et non durant le millénnaire comme la WT l'enseigne!!!

en discutant avec une tj (or du net) je me suis aperçut à quel point les derniers chapitres de l’apocalypse sont complètent ignoré des adeptes ... ils ont une vision qui s’arrête à ce que pourrait être pour eux le jour d'après la bataille d’Armageddon, comme si l'éternité commençait à ce moment là ...

Voici quelques notions sur le Millénarisme:

Millénium (lat. mille ans, expression inspirée d’Ap. 20 :1-7).
Ère de cette durée pendant laquelle le Christ, après son retour, fera régner la justice et la paix sur la terre.

L’A.T. ne cesse d’annoncer le royaume glorieux que le Messie instaurera ici-bas.
De même que nous croyons à l’accomplissement littéral des prophéties concernant les souffrances du Seigneur, le peuple d’Israël et les graves jugements de la fin, nous attendons aussi l’entière réalisation des promesses relatives au triomphe visible et terrestre de JESUS-Christ.

En effet, le royaume de Dieu va bientôt remplir « toute la terre », c.-à-d. l’espace même occupé par les empires des nations (Dan. 2 :35, 38-39 ; 7 :27 ; Ps. 72 :8-11).

A JESUS-Christ est promis « le trône de David » son père », qui n’a jamais été situé dans le ciel (Lc.1 :32 ; cf. Act.1 :6).
Les élus régneront d’abord avec lui « « sur la terre » (Ap.5 :10 ; 20 :4b,6), avant d’être transportés dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre.

A propos du millénium, 3 opinions ont cours :

1. Les post-millénaristes enseignent que la 1ère venue de Christ et les conquêtes de l’Évangile ont si bien lié Satan, que l’humanité entre peu à peu dans l’âge d’or : le Seigneur n’aura plus qu’à revenir ensuite pour l’introduire dans l’éternité. C’est la conception de l’Église Romaine et d’un bon nombre de protestants, pour lesquels le terme de « mille ans » représente symboliquement une longue durée indéterminée, qui couvre à peu près l’ère de l’Église militante (Bible de l’Abbé Crampon, Ap.20 :3). Après les 2 guerres mondiales, les fours crématoires et la bombe atomique, il semble bien difficile d’admettre une telle interprétation ; ou alors, si Satan est actuellement lié, sa chaîne est décidément bien longue !

2. Les amillénaristes estiment qu’on ne doit attendre aucun règne visible du Seigneur. Toutes les promesses de l’A.T. concernant le Royaume sont spiritualisées en faveur de l’Église, et « Sion » représente simplement la Jérusalem céleste. Selon cette opinion, il n’y a plus d’avenir pour les Juifs : leur retour en Palestine n’a aucun rapport avec la prophétie, leur restauration et leur conversion finales sont illusoires (cf. pourtant Rom. 11 :11-15, 25-26 ; Zach.12 :10 ; 13 :8-9 ; et v.Israël). L’enchaînement de Satan (Ap.20 :1-3) n’est pas non plus expliqué de façon satisfaisante.


3. Les pré-millénaristes admettent que JESUS-Christ doit revenir avant le millénium. Il est visible que l’humanité fait faillite : aucun effort des nations ni des églises ne réussit à établir le royaume de Dieu (ou l’âge d’or) ici-bas. La seule solution possible est l’instauration glorieuse du règne du Messie. Sa venue accomplira le plan divin tenu en échec par la chute d’Eden : le Seigneur prendra sa revanche non seulement en jugeant les impies, mais en faisant de la terre un paradis.

L’opposition de certains à l’égard du pré-millénarisme vient surtout de l’idée qu’un royaume terrestre et glorieux où Israël aurait un rôle à jouer, marquerait un recul par rapport au salut spirituel apporté par la mort, la résurrection et l’ascension du Christ. Mais nous croyons précisément que le Seigneur accomplira toutes ses promesses : celles qu’il a faites à Israël et à la terre, comme celles qui concernent son royaume éternel.

@ benjoseph , merci pour cet exposé ! mais je ne me situe dans aucun de ces cas là ! améllinariste peut être en partie ; au début ; mais ou te situes-tu toi-même ?
@Mick , je mange et je reviens ..!

mick a écrit:

oscar a écrit:

Bonjour

Pour continuer la discussion sur le "millenium" j'espère que nous sommes tous d'accord pour affirmer que JESUS règne depuis le 1er siècle ! depuis que "tout pouvoir lui a été donné sur le ciel et sur la terre ", ce regne dure milles ans , les disciples doivent aussi régner avec lui pendant milles ans ! ainsi , si nous reconnaissons que JESUS règne depuis le 1er siècle nous reconnaissont aussi que ses frères règnent avec lui !!
Voilà une preuve que ces "milles ans" (symbolique) de règne sont en cours depuis plus de "2000 ans" ..

Bonjour Oscar,

Ce qui me chicotte un peu pourquoi est-ce que ce règne est en cours depuis plus de 2000 ans ?

La Bible ne dit-elle pas que ce serait pendant 1000 ans ?

Aussi, je reprends ma question d'hier, où sont le restant des frèe res de JESUS sur la ter?r

Je vais relire tes réponses mais je n'ai pas bien compris !

Amicalement Mick

Hello Mick

Ce règne est en cours depuis 2000 ans parce JESUS règne depuis son ascension au ciel , depuis le 1er siècle , le chiffre "mille" est symbolique ! d'ailleurs il nous arrive de dire "milles fois merci" ou je t'ai dis 100 fois que...! mais nous n'avons jamais dit milles fois ou cent fois .. cette expression est courante.
Je pense qu'il faut raisonner petit à petit :

1) Depuis quand JESUS règne ?
2) depuis quand ses frères doivent régner avec lui et pour combien de temps ?

Citation :

Aussi, je reprends ma question d'hier, où sont le restant des frères de JESUS sur la terre

La réponse est dans ta question : sur la terre !
"Celui qui fait la volonté de mon Père , celui-là est "ma mère et mon frère" dit JESUS.
J'espère que tu en fais partie , ainsi que tout autre membre du forum .

Amicalement.