les musulmans prétendent que c'est Ismael qu'Abraham a présentait a Dieu pour le sacrifice.

un musulman peut il nous donner le passage du coran qui nous dit ça??
ou dans le coran Ismael est présenté comme celui qu'Abraham doit sacrifier a Dieu??

Nous attendons la réponse avec impatience

Voici ce que j'ai trouvée


98. Seigneur ! donne-moi un fils qui compte parmi les justes.

99. Nous lui annonçâmes la naissance d'un fils d'un caractère doux.

100. Lorsqu'il fut parvenu à l'âge de l'adolescence,

101. Son père, lui dit : Mon enfant ! j'ai rêvé comme si je t'of­frais en sacrifice à Dieu. Réfléchis un peu, qu'en penses-tu ?

102. 0 mon père ! fais ce que l'on te commande ; s'il plaît à Dieu, tu me verras supporter mon sort avec fermeté.

103. Et quand ils se furent résignés tous deux à la volonté de Dieu, et qu'Abraham l'eut déjà couché, le front contre terre,

104. Nous lui criâmes : 0 Abraham !

105. Tu as cru à ta vision, et voici comment nous récompensons les vertueux.

106. Certes, c'était une épreuve décisive.

107. Nous rachetâmes Isaac par une hostie généreuse.

108. Nous avons laissé un souvenir glorieux d'Abraham jusqu'aux siècles reculés.

109. Que la paix soit avec Abraham.

110. C'est ainsi que nous récompensons les vertueux.

111. Il est de nos serviteurs fidèles.

112. Nous lui annonçâmes un prophète dans Isaac le juste.

113. Nous répandîmes notre bénédiction sur Abraham et sur Isaac. Parmi leurs descendants, tel est juste, et tel autre est inique envers lui-même.


Coran sourate 37 les rangées traduction de Kasimirski

.

darkviking a écrit:

les musulmans prétendent que c'est Ismael qu'Abraham a présentait a Dieu pour le sacrifice.

un musulman peut il nous donner le passage du coran qui nous dit ça??
ou dans le coran Ismael est présenté comme celui qu'Abraham doit sacrifier a Dieu??

faire moderateur d'une section est la meilleure a condition de la connaitre!...........

Mr MICK

la prochaine fois lorsque vous etalez une partie du coran soyez juste et loyale envers vous meme et les autres .voila l extrait de la sourat des rangers

au nom d ALLAH le clement le misericordieux

83. Du nombre de ses coreligionnaires, certes, fut Ibrahim.

84. Quand il vint à son Seigneur avec un cœur sain.

85. Quand il dit à son père et à son peuple: «Qu’est-ce que vous adorez?»

86. Cherchez-vous dans votre égarement, des divinités en dehors d’Allah?

87. Que pensez-vous du Seigneur de l’univers?»

88. Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,

89. et dit: «Je suis malade»(8)(note ajoutée prochainement in sha Allah).

90. Ils lui tournèrent le dos et s’en allèrent.

91. Alors il se glissa vers leurs divinités et dit: «Ne mangez-vous pas?

92. Qu’avez-vous à ne pas parler?»

93. Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite.

94. Alors [les gens] vinrent à lui en courant.

95. Il [leur] dit: «Adorez-vous ce que vous-mêmes sculptez,

96. alors que c’est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?»

97. Ils dirent: «Qu’on lui construise un four et qu’on le lance dans la fournaise!»

98. Ils voulurent lui jouer un mauvais tour; mais ce sont eux que Nous mîmes à bas.

99. Et il dit: «Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.

100. Seigneur, fais-moi don d’une [progéniture] d’entre les vertueux».

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d’un garçon (Isma'ïl) longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Ibrahim] dit: «ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Isma'ïl) dit: «ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l’ordre d’Allah) et qu’il l’eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l’appelâmes «Ibrahim!

105. Tu as confirmé la vision. C’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants».

106. C’était là certes, l’épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d’une immolation généreuse(9)(note ajoutée prochainement in sha Allah).

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:

109. «Paix sur Ibrahim».

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d’Isaac comme prophète d’entre les gens vertueux.113. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l’homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.

114. Et Nous accordâmes certes à Moussa et Aaron des faveurs,

115. Et les sauvâmes ainsi que leur peuple, de la grande angoisse,

116. et les secourûmes, et ils furent eux les vainqueurs.

117. Et Nous leur apportâmes le livre explicite

118. et les guidâmes vers le droit chemin.

119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:

120. «Paix sur Moussa et Aaron»

121. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

122. car ils étaient du nombre de Nos serviteurs croyants.

sadaqa ALLAH Al AAZIM


quand vous lirez le coran la prochaine fois essayez de voir les attributs des personnes . un longanime est un vertueux mais un vertueux peut ne pas etre longanime vous comprenez.?



SALAM

Citation :

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d’un garçon (Isma'ïl) longanime.

Pourquoi la parenhèse ? C'est un rajjout au coran pour faire comprendre que là le coran parle bien de ismael ?
D'ailleurs je ne sais même pas ce que sait que ses parenthèses dans le coran qui change tout le sens lorsque l'on enlève.  

Bonjour Nour

((lorsque vous etalez une partie du coran soyez juste et loyale envers vous meme))




je suis loyale envers moi-même, je suis chrétienne, pas musulmane


qui a le droit de pratiquer la taqia quand cela lui convient!


Et il n'y a pas de "parenthèses" dans ma Bible.


A + Mick

mick a écrit:

Voici ce que j'ai trouvée


98. Seigneur ! donne-moi un fils qui compte parmi les justes.

99. Nous lui annonçâmes la naissance d'un fils d'un caractère doux.

100. Lorsqu'il fut parvenu à l'âge de l'adolescence,

101. Son père, lui dit : Mon enfant ! j'ai rêvé comme si je t'of­frais en sacrifice à Dieu. Réfléchis un peu, qu'en penses-tu ?

102. 0 mon père ! fais ce que l'on te commande ; s'il plaît à Dieu, tu me verras supporter mon sort avec fermeté.

103. Et quand ils se furent résignés tous deux à la volonté de Dieu, et qu'Abraham l'eut déjà couché, le front contre terre,

104. Nous lui criâmes : 0 Abraham !

105. Tu as cru à ta vision, et voici comment nous récompensons les vertueux.

106. Certes, c'était une épreuve décisive.

107. Nous rachetâmes Isaac par une hostie généreuse.

108. Nous avons laissé un souvenir glorieux d'Abraham jusqu'aux siècles reculés.

109. Que la paix soit avec Abraham.

110. C'est ainsi que nous récompensons les vertueux.

111. Il est de nos serviteurs fidèles.

112. Nous lui annonçâmes un prophète dans Isaac le juste.

113. Nous répandîmes notre bénédiction sur Abraham et sur Isaac. Parmi leurs descendants, tel est juste, et tel autre est inique envers lui-même.


Coran sourate 37 les rangées traduction de Kasimirski

.

sujet traité plusieurs fois mais j'avais bien prédit que malgré cela ils allaient reposer la question j'adore..............le pire c'est qu'elle ressort la traduction erroné de Kasimirski ex le verset 107 est totalement faux .........évidemment ce n'est pas un acte innocent .... vous voulez que je vous recolle mes réponses des autres post concernant sur ce sujet ? a quoi cela va servir car je vous assure les amis dans quelques temps ils vont reposté une nouvelle rubrique sur ce sujet ...aller un petit résumer pour les nouveaux venu le nom de l'enfant sacrifié n'est pas textuellement cité dans le Coran le fait que le nom ne soit pas cité ne signifie pas que l'enfant n'existe pas.....pour savoir qui est l'enfant il faut tout simplement identifier qui est le premier enfant d'Abraham(psl) ...c'est Ismaël(psl) fils aîné .... pour les Musulmans et l'Islam cela n'a aucune importance car si c'était Isaac (psl) cela ne changerait en rien dans notre foi car Isaac et Ismael paix sur eux sont tout deux des prophètes en Islam nous aimons de la meme manière Isaac et que Ismael paix sur eux ... donc nous n'avons point une approche partisane .....cette histoire en réalité agace certains Chrétiens car elle remet en cause leur croyances .... ce n'est pas Isaac(psl) qui leur pose un soucis mais Ismael(psl) ...... c'est une épine dans leur foi ils sont coincé car Ismael(psl) figure dans leur propre Bible ....quand ils lisent la Bible et qu'il tombe sur son nom ils lisent " fils d'Abraham" "fils béni" "fils circoncis" ils lisent que c'est Dieu qui a donner le nom a cette enfant etc etc certains chrétiens sont pris entre deux feu la Bible le béni mais cette enfant prouve également que l'Islam vient de Dieu que faire alors ? c'est simple vous avez des Chrétiens qui sont pieux et acceptent la vérité divine donc embrassent l'Islam et d'autres préfèrent vivent dans le dénie et feront tout pour discréditer Ismael(psl) ,ils auront des mots méprisant a son égard préferant preserver leur foi meme si il faut aller a contre sens de leur propre Bible ...Vous verrez leur agressivité irrationnel dès que Ismael (psl) sera cité....un enfant béni par Dieu ....a méditer chère amis internautes

spanish a écrit:

aller un petit résumer pour les nouveaux venu le nom de l'enfant sacrifié n'est pas textuellement cité dans le Coran le fait que le nom ne soit pas cité ne signifie pas que l'enfant n'existe pas.....

Au moins tu reconnais que le coran ne parle pas d'Ismael

spanish a écrit:

..pour savoir qui est l'enfant il faut tout simplement identifier qui est le premier enfant d'Abraham(psl) ...c'est Ismaël(psl) fils aîné ...

Nous en avons longuement parlé, Ismael n'est pas un enfant légitime il est enfant de l'impatience, de la faiblesse et du manque de foi. Dieu avait prévu que le fils Unique et bien aimé sorte des entrailles de Sarah. Donc même avec ce verset, nous pouvons distinguer qu'il s'agit d'Isaac, car Ismael n'est pas héritier d'Abraham car il n'est pas son enfant légitime.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

aller un petit résumer pour les nouveaux venu le nom de l'enfant sacrifié n'est pas textuellement cité dans le Coran le fait que le nom ne soit pas cité ne signifie pas que l'enfant n'existe pas.....

Au moins tu reconnais que le coran ne parle pas d'Ismael

spanish a écrit:

..pour savoir qui est l'enfant il faut tout simplement identifier qui est le premier enfant d'Abraham(psl) ...c'est Ismaël(psl) fils aîné ...

Nous en avons longuement parlé, Ismael n'est pas un enfant légitime il est enfant de l'impatience, de la faiblesse et du manque de foi. Dieu avait prévu que le fils Unique et bien aimé sorte des entrailles de Sarah. Donc même avec ce verset, nous pouvons distinguer qu'il s'agit d'Isaac, car Ismael n'est pas héritier d'Abraham car il n'est pas son enfant légitime.

Le Coran ne cite pas le nom de l'enfant ne pas citer le nom ne signifie pas que Dieu ne parle pas de l'enfant ..le Coran mentionne Ismael (psl) dans le Coran mais concernant l'épisode du  sacrifice du fils d'Abraham(psl) le nom de l'enfant n'est pas mentionner .... pour le reste je ne vais pas revenir sur Ismael (psl) dans la Bible tout a été dit et les internautes peuvent aller vérifier par eux mêmes si Ismael(psl) porte oui ou non le statut de fils d'Abraham(psl) béni par Dieu ...j'avais prévenu  que certains chrétiens allaient essayer de discréditer Ismael(psl) pour préserver leur foi en allant a contre sens de leur propre Bible .... tu viens de le prouver ... tu ne trouveras nul par dans la Bible que Ismael(psl) est un enfant illégitime mais tu le rend toi illégitime pour sauvegarder ta foi celui a hérité de 90 pourcent des terres de son père Abraham(psl) fut Ismael (psl) et sa nation prend une carte du globe et tu verras ... bonne appétit a tout a l'heure

spanish a écrit:

Le Coran ne cite pas le nom de l'enfant ne pas citer le nom ne signifie pas que Dieu ne parle pas de l'enfant ..

Le texte ne cite pas le nom d'Ismael en toute cohérence il faut se demander pourquoi, au lieu de réfléchir humainement. De plus nous savons tous dans quelles circonstances Ismael est né, et dans quelles circonstances il a été écarté de l'héritage de son père comme un poux.

spanish a écrit:

le Coran mentionne Ismael (psl) dans le Coran mais concernant l'épisode du  sacrifice du fils d'Abraham(psl) le nom de l'enfant n'est pas mentionner ...

Tu reconnais donc que pour cet épisode le coran ne parle pas d'Ismael c'est tout ce qu'on veut savoir.

spanish a écrit:

pour le reste je ne vais pas revenir sur Ismael (psl) dans la Bible tout a été dit et les internautes peuvent aller vérifier par eux mêmes si Ismael(psl) porte oui ou non le statut de fils d'Abraham(psl) béni par Dieu ..

Oui un fils illégitime chassé de chez son père comme un vrai poux, Ismael a été béni non par la volonté de Dieu mais par la supplication d'Abraham. Mais il n'a pas partagé l'héritage de son père.

spanish a écrit:

j'avais prévenu certains chrétiens allaient essayer de discréditer Ismael(psl) pour préserver leur foi en allant a contre sens de leur propre Bible ....

J'avais prévenu que les muslims sont jaloux du statut d'Isaac et veulent à tout prix qu'Ismael ait le même. Mais ce n'est pas possible, Ismael n'est pas né de la Volonté prophétique de Dieu, mais de la volonté de l'homme.

spanish a écrit:

tu viens de le prouver ...

C'est toi qui viens de prouver que le passage sur le sacrifice ne mentionne ni de près ni de loin le mot "ISMAEL". Tu es sincère pour une fois.

spanish a écrit:

tu ne trouveras nul par dans la Bible que Ismael(psl) est un enfant illégitime mais tu le rend toi illégitime pour sauvegarder ta foi ...

Suffit de regarder simplement le texte :
-La mère d'Ismael fut-elle épousée par son père ? NON ! C'est ici la définition d'un enfant illégitime
-La mère d'Ismael fut-elle consommée par amour ? NON ! à cause de l'impatience de sa maitresse qui voulait surseoir à la volonté divine
C'est pourtant simple.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

Le Coran ne cite pas le nom de l'enfant ne pas citer le nom ne signifie pas que Dieu ne parle pas de l'enfant ..

Le texte ne cite pas le nom d'Ismael en toute cohérence il faut se demander pourquoi, au lieu de réfléchir humainement. De plus nous savons tous dans quelles circonstances Ismael est né, et dans quelles circonstances il a été écarté de l'héritage de son père comme un poux.

spanish a écrit:

le Coran mentionne Ismael (psl) dans le Coran mais concernant l'épisode du  sacrifice du fils d'Abraham(psl) le nom de l'enfant n'est pas mentionner ...

Tu reconnais donc que pour cet épisode le coran ne parle pas d'Ismael c'est tout ce qu'on veut savoir.  

spanish a écrit:

pour le reste je ne vais pas revenir sur Ismael (psl) dans la Bible tout a été dit et les internautes peuvent aller vérifier par eux mêmes si Ismael(psl) porte oui ou non le statut de fils d'Abraham(psl) béni par Dieu ..

Oui un fils illégitime chassé de chez son père comme un vrai poux, Ismael a été béni non par la volonté de Dieu mais par la supplication d'Abraham. Mais il n'a pas partagé l'héritage de son père.

spanish a écrit:

j'avais prévenu certains chrétiens allaient essayer de discréditer Ismael(psl) pour préserver leur foi en allant a contre sens de leur propre Bible ....

J'avais prévenu que les muslims sont jaloux du statut d'Isaac et veulent à tout prix qu'Ismael ait le même. Mais ce n'est pas possible, Ismael n'est pas né de la Volonté prophétique de Dieu, mais de la volonté de l'homme.

spanish a écrit:

tu viens de le prouver ...

C'est toi qui viens de prouver que le passage sur le sacrifice ne mentionne ni de près ni de loin le mot "ISMAEL". Tu es sincère pour une fois.

spanish a écrit:

tu ne trouveras nul par dans la Bible que Ismael(psl) est un enfant illégitime mais tu le rend toi illégitime pour sauvegarder ta foi ...

Suffit de regarder simplement le texte :
-La mère d'Ismael fut-elle épousée par son père ? NON ! C'est ici la définition d'un enfant illégitime
-La mère d'Ismael fut-elle consommée par amour ? NON ! à cause de l'impatience de sa maitresse qui voulait surseoir à la volonté divine
C'est pourtant simple.

Tu confirme ce que j'avais prévu la haine irrationnel vis a vis d'un enfant béni par Dieu cette enfant est une épine dans ta foi je cite en bleu ta réaction rempli d'aigreur

Oui un fils illégitime chassé de chez son père comme un vrai poux, Ismael a été béni non par la volonté de Dieu mais par la supplication d'Abraham. Mais il n'a pas partagé l'héritage de son père.


tu as écris "Tu reconnais donc que pour cet épisode le coran ne parle pas d'Ismael c'est tout ce qu'on veut savoir.

non tu ne saisis pas les nuances le Coran parle d’Ismaël(psl) dans cette épisode (psl) sans citer son nom


tu as écris

J'avais prévenu que les muslims sont jaloux du statut d'Isaac et veulent à tout prix qu'Ismael ait le même. Mais ce n'est pas possible, Ismael n'est pas né de la Volonté prophétique de Dieu, mais de la volonté de l'homme.

encore un signe de mauvaise foi.... je t'ai expliquer que les "Muslims" aiment autant Isaac(psl) que Ismael(psl) donc ton argument de la jalousie est ridicule ...j'aime Isaac(psl) comme j'aime Ismaël(psl) donc ta rhétorique n'est pas crédible ...Ismael(psl) est naît selon la volonté de Dieu selon ses plans la Bible le confirme une preuve simple c'est Dieu qui a choisit le prénom "Ismaël" (psl)


je te cite "C'est toi qui viens de prouver que le passage sur le sacrifice ne mentionne ni de près ni de loin le mot "ISMAEL". Tu es sincère pour une fois.

le verset ne mentionne ni Isaac(psl) raisonne quand tu écris ....


tu as écris "Suffit de regarder simplement le texte :
-La mère d'Ismael fut-elle épousée par son père ? NON ! C'est ici la définition d'un enfant illégitime
-La mère d'Ismael fut-elle consommée par amour ? NON ! à cause de l'impatience de sa maitresse qui voulait surseoir à la volonté divine
C'est pourtant simple.

manipulation c'est pas beau d'émettre des mensonges ne falsifie pas ta Bible... la mère de Ismael (psl) a épousé Abraham(psl) d'ou le statut de fils aîné de Ismaël(psl) et béni évidemment....... la mère de Ismaël(psl) fut -elle consommée par amour? je ne sais pas c'est l'affaire intime de Abraham(psl) et cela n'a aucune incidence sur la filiation ....encore une fois tu mélange tout ....j'avais prévenu haine irrationnel .....mais explicable tes croyances sont en jeu ....pourquoi vivre dans le dénie ? cela ne sert a rien

spanish a écrit:

Tu confirme ce que j'avais prévu la haine irrationnel vis a vis d'un enfant béni par Dieu cette enfant est une épine dans ta foi  je cite en bleu ta réaction rempli d'aigreur

je n'ai aucune raison d'avoir de la haine pour Ismael il ne m'a rien fait. Je ne fais que relater que ce qui est biblique et véridique. Ismael est né non de la volonté de Dieu mais de la volonté de l'homme, il a été chassé comme un poux et écarté de l'héritage de son père. C'est assez clair comme preuve.

spanish a écrit:

Oui un fils illégitime chassé de chez son père comme un vrai poux, Ismael a été béni non par la volonté de Dieu mais par la supplication d'Abraham. Mais il n'a pas partagé l'héritage de son père.
tu as écris "Tu reconnais donc que pour cet épisode le coran ne parle pas d'Ismael c'est tout ce qu'on veut savoir.
non tu ne saisis pas les nuances le Coran parle d’Ismaël(psl) dans cette épisode (psl) sans citer son nom

Non tu ne saisis pas la différence entre l'interprétation et le texte. Le coran ne mentionne pas le mot "ISMAEL" dans le récit, c'est cela la vérité objective.

spanish a écrit:

tu as écris
J'avais prévenu que les muslims sont jaloux du statut d'Isaac et veulent à tout prix qu'Ismael ait le même. Mais ce n'est pas possible, Ismael n'est pas né de la Volonté prophétique de Dieu, mais de la volonté de l'homme.

encore un signe de mauvaise foi.... je t'ai expliquer que les "Muslims" aiment autant Isaac(psl) que Ismael(psl) donc ton argument de la jalousie est ridicule ...

Et toi un signe ultime de haute mauvaise foi... Je t'ai aussi expliqué que vouloir absolument mettre Isaac et Ismael sur le même pied d'égalité alors que ce n'est pas le cas, c'est juste une volonté déraisonnée d'augmenter le rôle d'Ismael par jalousie au regard du rôle d'Isaac.

spanish a écrit:

j'aime Isaac(psl) comme j'aime Ismaël(psl) donc ta rhétorique n'est pas crédible ...

ici nous ne parlons pas d'amour. De toute les manières Dieu demande d'aimer tout le monde même Hitler. Nous parlons du rôle de chacun. Que vous les muslims vous les aimiez de la même manière c'est bien pour vous, nous les chrétiens avons le devoir d'aimer le bon et le mauvais homme de la même manière, cela ne change en rien le fait que vous voulez absolument donner la même valeur au rôle d'Ismael qu'à celui d'Isaac, parce que vous ne supportez pas qu'Isaac soit supérieur en promesse et en rôle que son demi frère. I

spanish a écrit:

smael(psl) est naît selon la volonté de Dieu

LOL c'est tout ce que tu veux mais ce n'est pas biblique.

spanish a écrit:

selon ses plans la Bible le confirme une preuve simple c'est Dieu qui a choisit le prénom "Ismaël"  (psl)

Dieu a aussi choisi le nom de lucifer, et aussi le nom de Satan... quelle preuve qu'il est d'accord avec le comportement de ce dernier...

spanish a écrit:

je te cite "C'est toi qui viens de prouver que le passage sur le sacrifice ne mentionne ni de près ni de loin le mot "ISMAEL". Tu es sincère pour une fois.

le verset ne mentionne ni Isaac(psl) raisonne quand tu écris ....

Le verset parle du FILS AINE. Or le seul fils légitime qui le droit de s'appeler effectivement FILS AINE c'est Isaac.

spanish a écrit:

tu as écris "Suffit de regarder simplement le texte :
-La mère d'Ismael fut-elle épousée par son père ? NON ! C'est ici la définition d'un enfant illégitime
-La mère d'Ismael fut-elle consommée par amour ? NON ! à cause de l'impatience de sa maitresse qui voulait surseoir à la volonté divine
C'est pourtant simple.

manipulation c'est pas beau d'émettre des mensonges ne falsifie pas ta Bible...

On en a discuté 1000 fois 10 000 fois. Je t'ai bien expliqué les choses mais on dirait ton cerveau veut pas comprendre. l

spanish a écrit:

a mère de Ismael (psl) a épousé Abraham(psl) d'ou le statut de fils aîné de Ismaël(psl) et béni évidemment.......

Il n'y a AUCUN verset dans la Bible, qui dise que Agar a été MARIEE à Abraham. Il a couché avec elle parce que sa femme lui a forcé la main. Il ne l'a jamais épousé, d'ailleurs pour qu'une esclave soit épouse légitime d'un homme libre, il faut d'abord qu'elle soit affranchie, sinon elle reste sa propriété dont il peut jouir comme il veut.

spanish a écrit:

la mère de Ismaël(psl)  fut -elle consommée par amour? je ne sais pas c'est l'affaire intime de Abraham(psl) et cela n'a aucune incidence sur la filiation

Ca n'a aucune incidence sur la filiation en effet, vu qu'Abraham a eu d'autres garçons avec sa maitresse Ketura qui étaient ses enfants par filiation. Mais ici nous parlons de légitimité. Un enfant ..., reste un enfant ... même si sa filiation est avérée. Il en est de même pour un enfant illégitime. Ce n'est pas parce qu'on reconnait sa filiation qu'il devient légitime...

spanish a écrit:

encore une fois tu mélange tout ....

Je ne mélange pas tout. Abraham a couché avec Agar sous la contrainte de sa femme qui voulait que son mari ait un enfant. Il n'a pas couché avec Agar parce qu'il l'aimait et l'avait prise pour femme; Il n'a pas couché avec elle parce qu'il voulait obéir à Dieu.

spanish a écrit:

j'avais prévenu haine irrationnel .....

J'ai prévenu ignorance, méconnaissance et refus de réfléchir.

spanish a écrit:

mais explicable tes croyances sont en jeu ....

La Vérité n'a pas besoin d'etre justifiée. Mais quand on l'attaque je serai là pour dénoncer le mensonge du diable. Donc tu peux continuer moi je serai toujours là pour expliquer aux lecteurs les mensonge.

spanish a écrit:

pourquoi vivre dans le dénie ? cela ne sert a rien  

en effet pourquoi tu refuses d'admettre que tu n'as rien compris à la Bible ? Et que tu mens continuellement sur elle ?

tu as écris "Dieu a aussi choisi le nom de lucifer, et aussi le nom de Satan... quelle preuve qu'il est d'accord avec le comportement de ce dernier...

il a béni Satan ?


pour le reste ce que tu relate n'est pas Biblique tu invente ta propre histoire pour ne pas remettre en cause ta foi ....

tu as écris "Non tu ne saisis pas la différence entre l'interprétation et le texte. Le coran ne mentionne pas le mot "ISMAEL" dans le récit, c'est cela la vérité objective.

le Coran sur cette épisode ne précise aucun nom donc a partir de la évidemment qu'il faut faire un effort d'interprétation pour déterminer l'identité de l'enfant c'est tout a fait normal .


tu as écris "ici nous ne parlons pas d'amour. De toute les manières Dieu demande d'aimer tout le monde même Hitler. Nous parlons du rôle de chacun. Que vous les muslims vous les aimiez de la même manière c'est bien pour vous, nous les chrétiens avons le devoir d'aimer le bon et le mauvais homme de la même manière, cela ne change en rien le fait que vous voulez absolument donner la même valeur au rôle d'Ismael qu'à celui d'Isaac, parce que vous ne supportez pas qu'Isaac soit supérieur en promesse et en rôle que son demi frère. I

premier point Dieu ne t'a jamais demander d'aimer tout le monde donc Hitler...... dis nous aime tu Satan ? encore une fois tu parle a notre place on te dit qu'en Islam nous aimons Isaac(psl) autant que nous aimons Ismael(psl) et malgré cela tu continue a dire que nous avons un problème avec Isaac(psl) je sais pas en quelle langue je dois m'exprimer...


tu as écris "Il n'y a AUCUN verset dans la Bible, qui dise que Agar a été MARIEE à Abraham. Il a couché avec elle parce que sa femme lui a forcé la main. Il ne l'a jamais épousé, d'ailleurs pour qu'une esclave soit épouse légitime d'un homme libre, il faut d'abord qu'elle soit affranchie, sinon elle reste sa propriété dont il peut jouir comme il veut.

Ah bon quand la Bible déclare que Sara a donner pour épouse Agar a Abraham(psl) ceci n'est pas une preuve de mariage devant Dieu ? tu as cru que Dieu bénissait l'adultère ?  tu as cru que Abraham(psl) a fait l'adultère sous le regard de Dieu ? vraiment prêt a tout pour sauver sa foi ....tu as juste oublier que Abraham(psl) étaient polygame et que la polygamie a été instituer par Dieu ...Abraham n'était pas Catholique .... en plus a partir du moment ou Sara donne pour épouse Agar sa servante a Abraham Agar n'est plus la servante de Sara mais la femme d'Abraham(psl) ... tu as un grand soucis c'est que dans la Bible Ismael(psl) est béni par Dieu et a le statut de Fils d'Abraham(psl) tu pourras toujours inventer des contre vérités mais quand tu liras la Bible tu verras avec joie " Ismael(psl) fils d'Abraham(psl) béni par Dieu et circoncis .........

tu sais je suis pas étonné tu feras tout pour discréditer Ismael(psl)  tu l'as prouver encore une fois ici en allant precher que Abraham(psl) et Agar ont commis l'adultère avec les bénédictions de Dieu  ... quand tes croyances sont erronées il faut savoir accepter la vérité et non aller dans une spirale infernale jusqu'a blasphèmer je dois te laisser pour ce soir a +

spanish a écrit:

tu as écris "Dieu a aussi choisi le nom de lucifer, et aussi le nom de Satan... quelle preuve qu'il est d'accord avec le comportement de ce dernier...

il a béni Satan ?

Il aurait suffi que tu reconnaisses que le fait que Dieu donne un nom ne veut rien dire en soi. Mais ta foi te l'interdit donc tu racontes ta vie.
Nous savons tous qu'Ismael a été béni de Dieu non par la Volonté de Dieu, mais à cause de la supplication d'Abraham.

spanish a écrit:

pour le reste ce que tu relate n'est pas Biblique tu invente ta propre histoire pour ne pas remettre en cause ta foi

Tu me fais bien rigoler, tu n'as pas le moyen de contrer ce que je dis donc tu te rabbats sur ton affirmation. Je n'ai pas à rougir de la Vérité biblique, elle est là, et je la défendrai toujours.

spanish a écrit:

tu as écris "Non tu ne saisis pas la différence entre l'interprétation et le texte. Le coran ne mentionne pas le mot "ISMAEL" dans le récit, c'est cela la vérité objective.
le Coran sur cette épisode ne précise aucun nom donc a partir de la évidemment qu'il faut faire un effort d'interprétation pour déterminer l'identité de l'enfant c'est tout a fait normal .

Eh oui le seul enfant entrant dans le critère énoncé, à savoir porter légitimement le nom de FILS est Isaac.

spanish a écrit:

tu as écris "ici nous ne parlons pas d'amour. De toute les manières Dieu demande d'aimer tout le monde même Hitler. Nous parlons du rôle de chacun. Que vous les muslims vous les aimiez de la même manière c'est bien pour vous, nous les chrétiens avons le devoir d'aimer le bon et le mauvais homme de la même manière, cela ne change en rien le fait que vous voulez absolument donner la même valeur au rôle d'Ismael qu'à celui d'Isaac, parce que vous ne supportez pas qu'Isaac soit supérieur en promesse et en rôle que son demi frère. I

premier point Dieu ne t'a jamais demander d'aimer tout le monde donc Hitler......

Si si Dieu nous demande d'aimer tous les hommes.
Aime ton prochain comme toi même. Aime ton ennemis. Voila le message biblique.

spanish a écrit:

dis nous aime tu Satan ?

Depuis quand satan est un homme ?

spanish a écrit:

encore une fois tu parle a notre place on te dit qu'en Islam nous aimons Isaac(psl) autant que nous aimons Ismael(psl)

C'est votre problème mais on n'est pas en train de parler de ça.

spanish a écrit:

et malgré cela tu continue a dire que nous avons un problème avec Isaac(psl) je sais pas en quelle langue je dois m'exprimer...

Votre problème se situe dans le fait que vous ne pouvez supporter la supériorité d'Isaac face à son demi frère. La preuve vous faites tout pour la gommer.

spanish a écrit:

tu as écris "Il n'y a AUCUN verset dans la Bible, qui dise que Agar a été MARIEE à Abraham. Il a couché avec elle parce que sa femme lui a forcé la main. Il ne l'a jamais épousé, d'ailleurs pour qu'une esclave soit épouse légitime d'un homme libre, il faut d'abord qu'elle soit affranchie, sinon elle reste sa propriété dont il peut jouir comme il veut.

Ah bon quand la Bible déclare que Sara a donner pour épouse Agar a Abraham(psl) ceci n'est pas une preuve de mariage devant Dieu ?

Ah bon ? depuis quand UNE FEMME a le droit de marier UNE AUTRE FEMME à un homme ? As tu déjà vu cela de mémoire biblique ? Ce n'est pas un mariage. Tu racontes n'importe quoi.

spanish a écrit:

tu as cru que Dieu bénissait l'adultère ?

Tu as cru que Dieu bénissait par mérite ? Jephté grand juge d'Israel béni par Dieu fut le fils d'UNE PUTE. Et pourtant il fut richement béni. Qui es tu pour décider des critères de mérite pour avoir la bénédiction divine ?

spanish a écrit:

 tu as cru que Abraham(psl) a fait l'adultère sous le regard de Dieu ?

Dieu aime le pécheur mais non le péché. Tu as cru qu'Abraham n'a fait que cela comme bêtise ? Il a eu des enfants avec sa maitresse... Dieu l'a-t-il renié pour autant ? Non car ce qui sauve ce n'est pas l'acte mais la Foi.

spanish a écrit:

vraiment prêt a tout pour sauver sa foi

Vraiment prêt à tout même quand on est ignorant

spanish a écrit:

....tu as juste oublier que Abraham(psl) étaient polygame et que la polygamie a été instituer par Dieu ...

tu as juste oublié qu'il n'est fait mention dans la Bible qu'UN SEUL MARIAGE : celui avec Sarah, tout le reste c'est des inventions du diable.

spanish a écrit:

Abraham n'était pas Catholique ....

Abraham n'a épousé qu'une seule femme. Les autres étaient ses maitresses.

spanish a écrit:

en plus a partir du moment ou Sara donne pour épouse Agar sa servante a Abraham Agar n'est plus la servante de Sara mais la femme d'Abraham(psl) ...

en plus depuis quand dans la Bible c'est une femme qui donne pour épouse une autre femme, de surcroit une esclave qui de toutes les manières est toute à la disposition de ses propriétaires ?? tu racontes des choses que tu ignores.

spanish a écrit:

tu as un grand soucis c'est que dans la Bible Ismael(psl) est béni par Dieu

Dieu l'a béni à cause de la supplication d'Abraham... Si Abraham n'avait rien demandé Ismael n'aurait pas reçu de bénédiction.

spanish a écrit:

et a le statut de Fils d'Abraham(psl)

Enfant d'Abraham, comme les fils de Ketura son autre maitresse.

spanish a écrit:

tu pourras toujours inventer des contre vérités mais quand tu liras la Bible tu verras avec joie " Ismael(psl) fils d'Abraham(psl) béni par Dieu et circoncis .........

si la circoncision était déterminante tous les esclaves mâle d'Abraham qui ont eux aussi été circoncis seraient devenus comme par magie des fils d'Abraham. Tu racontes des trucs que tu ne comprends ni ne connais

spanish a écrit:

tu sais je suis pas étonné tu feras tout pour discréditer Ismael(psl)

tu sais je ne suis pas étonnée que tu n'en aies rien à faire de la Parole de Dieu contenue dans la Bible, et que tu préfères raconter des mensonges

spanish a écrit:

. tu l'as prouver encore une fois ici en allant precher que Abraham(psl) et Agar ont commis l'adultère avec les bénédictions de Dieu  ...

tu crois que les bénédictions de Dieu sont des mérites, alors si on devait mériter la bénédiction, on serait tous maudits car personne ni Moise ni Abraham ne mérite une quelconque faveur de Dieu.

spanish a écrit:

quand tes croyances sont erronées il faut savoir accepter la vérité et non aller dans une spirale infernale jusqu'a blasphèmer je dois te laisser pour ce soir a +

Quand le mensonge est là il faut le combattre

Je vais t'expliquer les choses rapidement .......Abraham(psl) n'était pas Catholique et selon sa religion ,sa foi le mariage polygame était une chose naturelle ,Dieu a instituer cette règle avoir plusieurs épouses est une chose permise selon la religion d'Abraham(psl) mais selon ta religion on ne peut pas épouser plusieurs femmes donc quand tu lis dans la Bible que Abraham(psl) a eu d'autres femmes que Sara tu les assimiles a des maîtresses donc a un adultère tu interprète cela a la lumière de ta religion mais pas a la lumière de la religion d'Abraham(psl)........

-Quand tu auras assimilé que Abraham(psl) ne partageait pas ta religion tu comprendras qu'il n'a pas commis de péché ,d'adultère quand il a pris pour femme Agar(psl) .... ta lecture Catholique de la Bible t'égare.... Dieu ne jugera pas Abraham(psl) pour ses actes car c'est Dieu qui a autorisé le mariage polygame .

-Si tu avais la possibilité de revenir au temps d'Abraham(psl) avec ta foi Chrétienne tu n'accepterais pas le mariage polygame et du dirais a Abraham(psl) mais ma religion m'interdit cela et lui il te dirais mais je ne partage pas ta religion je suis soumis a Dieu et a ses lois ....puis tu argumenterais en utilisant la Bible mais tu aurais un grand soucis car dans la Bible la polygamie est autorisé ...c'est toi qui a un soucis avec Dieu .........

Concernant la circoncision c'est le signe de l'alliance Ismael(psl) étant le premier naît il a un statut spéciale selon l'ancien testament ...le premier naît a une place fondamentale et puis Dieu a citer Ismaël et Isaac et non les autres enfants d'Abraham (psl) ils sont ses enfants ...les enfants qui l'a eu avec ses autres épouses n'ont pas eu le statut de Ismaël et de Isaac c'est a dire les promesses personnel de Dieu a leur encontre ....


Concernant le fait d'aimer son prochain tu me dis Satan n'est pas un homme? et alors ? c'est une créature de Dieu tu l'aimes ? les chrétiens lisent certains commandement de Dieu sans faire l’effort d'interprétation ...Dieu ne t'a jamais dit d'aimer les alliés de satan ....JESUS(psl) n'aimait pas les pharisiens ......... tu les aimes ?

spanish a écrit:

Je vais t'expliquer les choses rapidement .......Abraham(psl) n'était pas Catholique et selon sa religion ,sa foi le mariage polygame était une chose naturelle

Je vais t'expliquer les choses rapidement, La Bible fait mention d'une seule personne qu'on appelle FEMME ou EPOUSE d'Abraham c'est Sarah, les autres furent des maitresses. ,

spanish a écrit:

Dieu a instituer cette règle avoir plusieurs épouses est une chose permise selon la religion d'Abraham(psl)

Dieu a permis que des gens aient plusieurs femmes dans sa miséricorde, mais Abraham ne fut pas polygame puisqu'il n'est pas fait mention de mariage avec plusieurs femmes.

spanish a écrit:

mais selon ta religion on ne peut pas épouser plusieurs femmes donc quand tu lis dans la Bible que Abraham(psl) a eu d'autres femmes que Sara tu les assimiles a des maîtresses donc a un adultère tu interprète cela a la lumière de ta religion mais pas a la lumière de la religion d'Abraham(psl)........

Non non, je sais que Jacob, Esau, David, Salomon, ect furent polygame, cela parce qu'il est fait mention de plusieurs mariages à leur actif. Mais ce n'est pas le cas avec Abraham. N'essaie pas de faire croire des choses que toi même ignores.

spanish a écrit:

-Quand tu auras assimilé que Abraham(psl) ne partageait pas ta religion tu comprendras qu'il n'a pas commis de péché ,d'adultère quand il a pris pour femme Agar(psl) ....

Quand tu viendras avec un verset prouvant qu'il y a eu mariage, donc contrat de mariage, et engagement réciproque entre Abraham et Agar tu me fais signe.

spanish a écrit:

ta lecture Catholique de la Bible t'égare....

plusieurs hommes de la Bible furent polygames, je n'ai aucun souci avec cela, et d'ailleurs j'ai connu dans les savanes africaines des chrétiens nouvellement convertis qui sont restés polygames car engagés envers leurs femmes, et ça ne me dérange pas du tout. Mais c'est le mensonge que je combats.

spanish a écrit:

Dieu ne jugera pas Abraham(psl) pour ses actes car c'est Dieu qui a autorisé le mariage polygame .

Dieu a donné justice à Abraham à cause de sa foi, quand bien même il fit d'énormes bêtises comme celle d'avoir des maitresses hors mariage.

spanish a écrit:

-Si tu avais la possibilité de revenir au temps d'Abraham(psl) avec ta foi Chrétienne tu n'accepterais pas le mariage polygame

Nous sommes dans les temps modernes, et comme je l'ai dit, j'ai déjà vu des hommes polygames devenir chrétiens, ces hommes là je ne leur ai jamais dit de se séparer d'une de leurs femmes, car Dieu ait la répudiation et ils se sont engagés envers elles et leurs famille. Je n'ai aucun problème avec la polygamie hier, et aujourd'hui, c'est un choix marital qui peut se poser quand on n'est pas chrétien, mais cela reste un vrai mariage.

spanish a écrit:

et du dirais a Abraham(psl) mais ma religion m'interdit cela et lui il te dirais mais je ne partage pas ta religion je suis soumis a Dieu et a ses lois ....

mais force est de constater qu'Abraham n'a été marié qu'à une seule femme, nous avons fait le débat déjà, je t'ai demandé les versets stipulant l'union de mariage avec Agar tu m'as sorti celui où Sarah "DONNE POUR FEMME" et jamais on vit ABRAHAM PRIT POUR FEMME. J'ai tenté en vain de te faire comprendre la différence, mais tu t'en fous de la vérité.

spanish a écrit:

puis tu argumenterais en utilisant la Bible mais tu aurais un grand soucis car dans la Bible la polygamie est autorisé ...

je vais te faire encore plus rire, aucun verset biblique n'interdit explicitement la polygamie. Mais la question n'est pas là, si Jacob, David et Salomon furent polygames c'est parce qu'ils ont contracté mariage avec plusieurs femmes, ce qui n'est pas le cas d'Abraham.

spanish a écrit:

c'est toi qui a un soucis avec Dieu .........

Non j'ai juste un soucis avec les menteurs.

spanish a écrit:

Concernant la circoncision c'est le signe de l'alliance Ismael(psl) étant le premier naît il a un statut spéciale selon l'ancien testament ...

Concernant le terme premier né :
Jacob fut le cadet de son frère, mais la Bible l'appelle premier né
Joseph fut l'avant dernier de son père, mais la Bible l'appelle premier né
Dabid fut le dernier de son père, mais la Bible l'appelle premier né

Il faut alors se résoudre à réaliser que le terme premier n'a rien à voir avec la position de naissance, mais avec celui qui portera l'alliance et l'héritage de la maison de son père. Donc qu'Ismael soit plus âgé qu'Isaac, ne veut absolument rien dire car le terme premier né ne se rapporte pas à la position de naissance.

spanish a écrit:

le premier naît a une place fondamentale et puis Dieu a citer Ismaël et Isaac  et non les autres enfants d'Abraham (psl) ils sont ses enfants ...

Oui le premier né est le porteur de l'héritage et de l'alliance, et non le premier enfant de son père. En tout cas dans la Bible.

spanish a écrit:

les enfants qui l'a eu avec ses autres épouses n'ont pas eu le statut de Ismaël et de Isaac c'est a dire les promesses personnel de Dieu a leur encontre ....

les enfants qu'il a eu avec son autre MAITRESSE ont été chassés du domaine de leur père et sont devenus ennemis jurés de leurs cousins.

spanish a écrit:

Concernant le fait d'aimer son prochain tu me dis Satan n'est pas un homme? et alors ? c'est une créature de Dieu tu l'aimes ?

Voilà la Bible dit : AIME TON PROCHAIN la Bible ne dit pas aime tout ce qui existe. Mon prochain c'est l'humain. Je n'ai aucune obligation d'aimer tout ce qui existe. Donc si Satan avait été humain, j'aurais été dans l'ordre de l'aimer. Tu vois c'est ça. Tu connais pas et tu racontes n'importe quoi.

spanish a écrit:

les chrétiens lisent certains commandement de Dieu sans faire l’effort d'interprétation ...Dieu ne t'a jamais dit d'aimer les alliés de satan ....

Si si Dieu dit que si j'aime celui qui m'aime je ne fais rien d'extraordinaire, mais si j'aime celui qui me hait, et qui se poste en ennemi contre moi, alors je pratique l'amour de Dieu. Mais c'est tellement spirituel que vous autres ne pourrez jamais comprendre cela.

spanish a écrit:

JESUS(psl) n'aimait pas les pharisiens ......... tu les aimes ?

FAUX ! JESUS n'aimait pas les comportements des pharisiens, mais il les aimait EUX car il est mort pour eux aussi.

tu clame que Abraham(psl) a commis l'adultère toute sa vie ? car il a eu des relations de chair pendant des années avec des femmes qui n'étaient pas Sara ...il a eu plusieurs enfants avec ses dernières ....c'est que tu confirme ? Dieu a donc cautionner cela pendant toute la vie d'Abraham(psl)?

explique nous ce verset que signifie "la donna pour femme" et est ce que Abraham(psl) a accepter de prendre pour femme Agar(psl) ?

Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. 4  Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 5  Et Saraï dit à Abram:

dernière question est ce que Abraham(psl) était un polygame ?


tu as écris "FAUX ! JESUS n'aimait pas les comportements des pharisiens, mais il les aimait EUX car il est mort pour eux aussi.


le comportement est lié a une identité n'est ce pas? JESUS(psl) méprisé les pharisiens ....oui il n'aimait pas leur comportement c'est pour cette raison qu'ils n'aimaient pas les pharisiens donc ne joue pas sur les mots... JESUS(psl) a maudit a maintes reprises les pharisiens dans la Bible ...donc la Loi qui stipule d'aimer son prochain est a interprété ...chose que vous ne faites jamais .......


tu as écris "Voilà la Bible dit : AIME TON PROCHAIN la Bible ne dit pas aime tout ce qui existe. Mon prochain c'est l'humain. Je n'ai aucune obligation d'aimer tout ce qui existe. Donc si Satan avait été humain, j'aurais été dans l'ordre de l'aimer. Tu vois c'est ça. Tu connais pas et tu racontes n'importe quoi.


tu n'as pas d'amour et de respect pour les chats par ex ? tu ne les respecte pas ? si un chaton a faim donne lui tu a manger ? ce n'est pas un humain je te le rappel.... si Satan avait été un humain tu l'aurais aimer tu te rend compte que c'est absurde est incompatible avec la Bible satan reste satan ....


concernant le premier né son statut  lire ceci

Consécration des premiers-nés à l'Eternel (Exode 13.1-16)
13 L'Eternel dit à Moïse: 2 «Consacre-moi tout aîné, tout premier-né parmi les Israélites, tant des hommes que des animaux: il m'appartient.»
3 Moïse dit au peuple: «Souvenez-vous de ce jour où vous êtes sortis d'Egypte, de la maison d'esclavage. En effet, c'est par sa main puissante que l'Eternel vous en a fait sortir. On ne mangera pas de pain levé.
4 Vous sortez aujourd'hui, au cours du mois des épis.
5 Quand l'Eternel t'aura fait entrer dans le pays des Cananéens, des Hittites, des Amoréens, des Héviens et des Jébusiens, qu'il a juré à tes ancêtres de te donner, pays où coulent le lait et le miel, tu rendras ce culte à l'Eternel au cours de ce même mois.
6 Pendant 7 jours tu mangeras des pains sans levain et le septième jour il y aura une fête en l'honneur de l'Eternel.
7 On mangera des pains sans levain pendant les 7 jours. On ne verra pas chez toi de pain levé ni de levain, sur tout ton territoire. 8 Tu diras alors à ton fils: 'C'est en mémoire de ce que l'Eternel a fait pour moi lorsque je suis sorti d'Egypte.' 9 Ce sera pour toi comme un signe sur ta main et comme un souvenir entre tes yeux, afin que la loi de l'Eternel soit dans ta bouche. En effet, c'est par sa main puissante que l'Eternel t'a fait sortir d'Egypte.
10 Tu respecteras cette prescription au moment fixé d'année en année.
11 »Quand l'Eternel t'aura fait entrer dans le pays des Cananéens, comme il l'a juré à toi et à tes ancêtres, et qu'il te l'aura donné,
12 *tu consacreras tout premier-né à l'Eternel, même tout premier-né des animaux que tu auras: les mâles appartiennent à l'Eternel.
13 Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne. Si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de tes fils.
14 Et lorsque ton fils te demandera un jour: 'Que signifie cela?' tu lui répondras: 'Par sa main puissante, l'Eternel nous a fait sortir d'Egypte, de la maison d'esclavage;
15 et, comme le pharaon s'obstinait à ne pas nous laisser partir, l'Eternel a fait mourir tous les premiers-nés en Egypte, depuis les premiers-nés des hommes jusqu'aux premiers-nés des animaux. Voilà pourquoi j'offre en sacrifice à l'Eternel tout premier-né des mâles et rachète tout premier-né de mes fils.'
16 Ce sera comme un signe sur ta main et comme une marque entre tes yeux, qui rappellera que l'Eternel nous a fait sortir d'Egypte par sa main puissante.»

spanish a écrit:

tu clame que Abraham(psl) a commis l'adultère toute sa vie ? car il a eu des relations de chair pendant des années avec des femmes qui n'étaient pas Sara ...il a eu plusieurs enfants avec ses dernières ....c'est que tu confirme ? Dieu a donc cautionner cela pendant toute la vie d'Abraham(psl)?

Ca t'étonne tant que ça ? Connais tu un seul homme parfait ? Qui n'a jamais péché ? connais tu un seul homme qui est capable de ne pas pécher même une journée ? Moi je n'en connais pas, l'homme est imparfait, mais Dieu continue d'avoir miséricorde pour l'homme.

spanish a écrit:

explique nous ce verset que signifie "la donna pour femme" et est ce que Abraham(psl) a accepter de prendre pour femme Agar(psl) ?

Je t'ai déjà expliqué, donner pour femme veut dire "autoriser à avoir des rapports"

spanish a écrit:

Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. 4  Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 5  Et Saraï dit à Abram:

Tu ne sais pas faire la différence entre donner pour femme et prendre pour femme alors que je te l'ai expliqué 1000 fois.

Abraham a écrit:

dernière question est ce que Abraham(psl) était un polygame ?

La Bible parle de beaucoup d'hommes polygames, mais Abraham n'en fait pas partie.

spanish a écrit:

tu as écris "FAUX ! JESUS n'aimait pas les comportements des pharisiens, mais il les aimait EUX car il est mort pour eux aussi.
le comportement est lié a une identité n'est ce pas?

Oui sauf que la valeur de la vie n'est pas liée au comportement.

spanish a écrit:

JESUS(psl) méprisé les pharisiens ....

Non il ne les méprisait pas, il dénonçait leurs vilains agissements, d'ailleurs ce ne sont pas tous les pharisiens qu'ils dénonçait, Nicodème fut agréé par JESUS dans sa foi alors qu'il était pharisien.

spanish a écrit:

oui il n'aimait pas leur comportement c'est pour cette raison qu'ils n'aimaient pas les pharisiens donc ne joue pas sur les mots...

tu sais JESUS ne détermine pas l'amour qu'il a pour quelqu'un en fonction de son agissement. La vie humaine a de la valeur peu importe les agissements de la personne qui la possède.
Un brigand les mêmes droits à la dignité humaine qu'un homme honnète, c'est cela le message évangélique. Mais c'est trop spirituel pour toi tu ne peux comprendre.

spanish a écrit:

JESUS(psl) a maudit a maintes reprises les pharisiens dans la Bible ...

La malédiction n'est pas un manque d'amour mais la conséquence de mauvais agissements. Ca ne veut pas dire que JESUS ne les aimait pas.

spanish a écrit:

donc la Loi qui stipule d'aimer son prochain est a interprété ...chose que vous ne faites jamais .......

FAUX, il n'y a pas d'interprétation le verset est clair et clairement énoncé.

spanish a écrit:

tu as écris "Voilà la Bible dit : AIME TON PROCHAIN la Bible ne dit pas aime tout ce qui existe. Mon prochain c'est l'humain. Je n'ai aucune obligation d'aimer tout ce qui existe. Donc si Satan avait été humain, j'aurais été dans l'ordre de l'aimer. Tu vois c'est ça. Tu connais pas et tu racontes n'importe quoi.tu n'as pas d'amour et de respect pour les chats par ex ? tu ne les respecte pas ?

Je ne compare pas l'amour dont a droit UN HUMAIN à celui que je veux bien donner à un animal, excuse moi de préferer l'humain. Je n'ai aucune obligation spirituelle à éprouver de l'amour à un animal.

spanish a écrit:

si un chaton a faim donne lui tu a manger ?

Ne pas faire preuve de cruauté envers les animaux ne veut pas dire qu'on les aime comme on doit aimer les hommes. Tu t'enfonces.

spanish a écrit:

ce n'est pas un humain je te le rappel....

voilà pourquoi il est hors de propos que je lui donne l'amour qu'un humain doit recevoir, car il n'est pas humain.

spanish a écrit:

si Satan avait été un humain tu l'aurais aimer tu te rend compte que c'est absurde est incompatible avec la Bible satan reste satan ....

Si tu ne comprends pas le français dis le moi je vais bien t'expliquer. Si Satan avait été mon prochain, je l'aurais aimé par obéissance, mais il n'est pas mon prochain ce n'est pas un humain fin de la discussion.


Concernant le premier né dans la Bible, tu as cité un passage que tu ne comprends pas, si le premier né de la vache est malade il est impropre au sacrifice. Ce qui veut dire que la position de naissance n'est pas déterminante comme tu le fais croire.

Tu as écris "Ca t'étonne tant que ça ? Connais tu un seul homme parfait ? Qui n'a jamais péché ? connais tu un seul homme qui est capable de ne pas pécher même une journée ? Moi je n'en connais pas, l'homme est imparfait, mais Dieu continue d'avoir miséricorde pour l'homme.

Oui cela m'étonne qu'un envoyé de Dieu on n'évoque pas n'importe quelle personne ici on parle d'Abraham(psl) effectue l'adultère pendant des années avec plusieurs femmes ,fait des enfants sans que Dieu a un moment donner lui fait la remarque ......selon tes propos Abraham(psl) avait un loisir durant toute sa vie l'adultère ......... Quand Dieu l'a béni puis a béni ses enfants puis quand il a assisté Agar et Ismael dans le désert il aurait pu leur dire " mes créatures béni attention l'adultère est interdit"... ton Dieu est très étrange tes interprétations Biblique rendent YHWH peut divin ...


tu as écris "Je t'ai déjà expliqué, donner pour femme veut dire "autoriser à avoir des rapports"

Evidemment quand tu prend une femme dans ta vie c'est pour en trotte avoir des relations intimes donc ton explication ne fait pas de cette union un adultère .....donc il faut que tout explique ce que signifie .... "donner pour femme " Abraham(psl) a accepter de prendre pour femme Agar (psl) ... que signifie en terme religieux accepter de prendre Agar pour femme ... prouve nous que prendre Agar pour femme est un adultère .... Sara donne pour femme ...Abraham aurait pu refuser donc Sara a proposer a Abraham de prendre Agar pour femme .....Abraham a accepter donc Abraham était consentent


tu as écris "La Bible parle de beaucoup d'hommes polygames, mais Abraham n'en fait pas partie.

tu ne l'a pas prouver .


tu as écris "Non il ne les méprisait pas, il dénonçait leurs vilains agissements, d'ailleurs ce ne sont pas tous les pharisiens qu'ils dénonçait, Nicodème fut agréé par JESUS dans sa foi alors qu'il était pharisien.

Non il ne les méprisait pas c'est bien connu JESUS(psl) aimait les pharisiens c'est pour cela qui les a maudits .... c'est un acte d'affection sans aucun doute on ne maudit pas ce qu'on n'aime......... donc la Loi qui dit aime ton prochain...JESUS(psl) ne la pas interprété comme toi ...


tu as écris "Si tu ne comprends pas le français dis le moi je vais bien t'expliquer. Si Satan avait été mon prochain, je l'aurais aimé par obéissance, mais il n'est pas mon prochain ce n'est pas un humain fin de la discussion.

cette rhétorique est absurde si Satan avait été humain il resterait satan et en aucun cas lui porter de l'amour est légitime pourquoi donc as tu écris une chose pareil ? parce que tu ne comprend ce que signifie la Loi qui déclare aime ton prochain...........c'est une formule générale puis quand tu va dans les détails de la Loi tu y verras que certains humains n'ont pas a avoir ton amour ........

J'aime un chaton bien plus que par ex le criminel en série qui a tué et découper le chinois tu sais celui qui a envoyé des morceaux du corps dans des colis au quatre quoi du monde....


tu as écris "Concernant le premier né dans la Bible, tu as cité un passage que tu ne comprends pas, si le premier né de la vache est malade il est impropre au sacrifice. Ce qui veut dire que la position de naissance n'est pas déterminante comme tu le fais croire.

faux il ne s'agit pas que de la vache mais du premier né humain premier enfant ..........il a un statut sacrée tu crois que les Juifs sacrifient leur enfant ? non cela n'a rien n'avoir c'est un rite religieux très important ...demande aux Juifs si le premier né n'a pas une place déterminante selon la Loi...

j'avais oublier d'introduire ses versets dis nous ici Abraham(psl) a commis l'adultère ? ou c'est un mariage polygame ?


GENESE25:1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
25:2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
25:3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.

spanish a écrit:

Tu as écris "Ca t'étonne tant que ça ? Connais tu un seul homme parfait ? Qui n'a jamais péché ? connais tu un seul homme qui est capable de ne pas pécher même une journée ? Moi je n'en connais pas, l'homme est imparfait, mais Dieu continue d'avoir miséricorde pour l'homme.
Oui cela m'étonne qu'un envoyé de Dieu on n'évoque pas n'importe quelle personne ici on parle d'Abraham(psl)  effectue l'adultère pendant des années avec plusieurs femmes ,fait des enfants sans que Dieu a un moment donner lui fait la remarque ......selon tes propos Abraham(psl) avait un loisir durant toute sa vie l'adultère ........

Ne sois pas étonné, Abraham fut un homme comme toi et moi, il a eu ses défauts et ses imperfections, il n'y a rien de surprenant à cela et la Bible l'explique très bien.

spanish a écrit:

Quand Dieu l'a béni puis a béni ses enfants puis quand il a assisté Agar et Ismael dans le désert il aurait pu leur dire " mes créatures béni attention l'adultère est interdit"...

Si tu avais lu la Bible tu saurais aussi que les commandements sont arrivés avec Moise et pas avant. Loin de justifier le péché nous ne pouvons pas dire qu'Abraham a trangressé une loi vu que la loi n'avait pas encore été révélée. Lorsque tu lis l'histoire d'Abraham, Dieu ne lui a jamais donné des commandements de "bonne conduite" fais pas ci fais pas ça, mais il lui a demandé d'avoir la foi et de poser des actes de foi comme les sacrifices par exemple. Mais pour le comprendre il aurait fallu que tu lises la Bible.

spanish a écrit:

ton Dieu est très étrange tes interprétations Biblique rendent YHWH peut divin ...

En fait tu n'as pas répondu à ma question : donc tu reconnais que personne sur la terre ne peut vivre une seule journée sans pécher ? Alors où se trouve la différence avec Abraham qui a péché tous les jours ? Tous les hommes pèchent tous les jours et de diverses manières. Si Dieu prenait cela en compte on serait déjà tous morts sans exception.

spanish a écrit:

tu as écris "Je t'ai déjà expliqué, donner pour femme veut dire "autoriser à avoir des rapports"
Evidemment quand tu prend une femme dans ta vie c'est pour en trotte avoir des relations intimes donc ton explication ne fait pas de cette union un adultère .....

Evidemment quand je t'explique ce que veut dire une expression, ce n'est pas la peine de rentrer dans tes considérations à 2 balles. "DONNER POUR FEMME" veut dire autoriser à avoir des rapports. Ce n'est pas ma faute, c'est Sara qui a autorisé son mari à coucher avec une autre femme, c'était répandu ce genre de comportement à l'époque.

spanish a écrit:

donc il faut que tout explique ce que signifie .... "donner pour femme " Abraham(psl) a accepter de prendre pour femme Agar (psl) ...

Si cela voulait dire "PRENDRE POUR FEMME" La Bible aurait mentionné Abraham "PRIT POUR FEMME" mais la Bible dit : Abraham "ALLA AVEC ELLE". Tu veux aussi savoir ce que veut dire aller avec ?

spanish a écrit:

que signifie en terme religieux accepter de prendre Agar pour femme ...

Cette expression n'a jamais été appliquée par Abraham à Agar, preuve qu'il n'y a pas eu d'engagement mutuel entre eux. La Bible dit : Abraham "ALLA AVEC ELLE". POINT.

spanish a écrit:

prouve nous que prendre Agar pour femme est un adultère ....

C'est facile ! Abraham n'a jamais pris Agar pour femme ! Il est juste ALLE AVEC ELLE. Tu ne trouveras jamais l'expression Abraham prit pour femme Agar dans toute la Bible, car c'est du mensonge.

spanish a écrit:

Sara donne pour femme ...

Si tu lisais la Bible au temps d'Abraham une femme ne donne pas une femme en mariage, JAMAIS, ça n'existe pas. Donner pour femme veut dire autoriser à avoir des rapports sexuels.

spanish a écrit:

Abraham aurait pu refuser

Abraham a failli refuser mais Dieu lui a dit d'accepter le compromis de sa femme.

spanish a écrit:

donc Sara a proposer a Abraham de prendre Agar pour femme .....

Non Sara lui a donné pour femme. Elle ne lui a pas dit : la veux tu comme épouse ? Elle lui a donné pour femme, pour qu'il couche avec elle en vue d'une grossesse.

spanish a écrit:

Abraham a accepter donc Abraham était consentent

Le consentement est juste signe de rapports sexuels mutuellement partagés et non de mariage, les adultères aussi consentent à coucher avec leurs maitresses.

spanish a écrit:

tu as écris "La Bible parle de beaucoup d'hommes polygames, mais Abraham n'en fait pas partie.
tu ne l'a pas prouver .

Je te l'ai prouvé :
Aucun passage ne parle d'un second mariage à savoir d'un autre engagement mutuel d'Abraham avec une autre femme. AUCUN ! C'est étonnant non pour un polygame ! Alors que tous les autres polygames de la Bible on décrit leur mariage ?

spanish a écrit:

tu as écris "Non il ne les méprisait pas, il dénonçait leurs vilains agissements, d'ailleurs ce ne sont pas tous les pharisiens qu'ils dénonçait, Nicodème fut agréé par JESUS dans sa foi alors qu'il était pharisien.
Non il ne les méprisait pas c'est bien connu JESUS(psl) aimait les pharisiens c'est pour cela qui les a maudits ....

Sache que JESUS est incapable d'éprouver de la haine pour l'humain. Sache aussi comme je l'ai déjà expliqué mais tu t'en fous que la malédiction n'est que la conséquence de nos actes et non le moyen de savoir si DIeu ne nous aime pas. Si on est maudit c'est à cause de nos mauvais comportements et non à cause d'une quelconque haine.

spanish a écrit:

c'est un acte d'affection sans aucun doute on ne maudit pas ce qu'on n'aime.........

C'est une preuve qu'on a mal agi. Et non une marque de sentiment que ce soit amour ou haine. Essaie de faire un effort pour réfléchir un peu.

spanish a écrit:

donc la Loi qui dit aime ton prochain...JESUS(psl) ne la pas interprété comme toi ...

JESUS est incapable de hair l'homme qu'il soit Hitler ou qui que ce soit d'autre. Il faudrait que tu fasses l'effort de le comprendre

spanish a écrit:

tu as écris "Si tu ne comprends pas le français dis le moi je vais bien t'expliquer. Si Satan avait été mon prochain, je l'aurais aimé par obéissance, mais il n'est pas mon prochain ce n'est pas un humain fin de la discussion.
cette rhétorique est absurde si Satan avait été humain il resterait satan et en aucun cas lui porter de l'amour est légitime pourquoi donc as tu écris une chose pareil ?

Parce que si Satan avait été humain même s'il était mauvais Dieu m'aurait ordonné de l'aimer car il serait mon prochain. Ce que tu ne comprends pas et ne peux comprendre puisque ta façon de voir la vie est charnelle et non spirituelle, est que l'amour est un devoir inconditionnel. On ne décide pas d'aimer par rapport à un comportement, Dieu n'a jamais décidé d'aimer par rapport à notre comportement sinon on serait déjà tous morts car nous avons tous un mauvais comportement. Sais tu ce que veut dire "INCONDITIONNEL" ? Ca veut dire sans condition, sans contrepartie, sans critère. Mais tu n'es pas assez élevé spirituellement pour le comprendre. L'homme le plus mauvais de la terre doit être aimé car l'amour n'est pas conditionné par le comportement.

spanish a écrit:

parce que tu ne comprend ce que signifie la Loi qui déclare aime ton prochain...........

Parce que ta façon de voir l'amour est charnelle et non spirituelle. La vie humaine vaut beaucoup plus que le comportement de celui qui la porte. La vie humaine du plus grand criminel reste une vie humaine, elle ne devient pas une vie animale ou une vie démoniaque, et pour comprendre cela il vaut être élevé spirituellement. Ce qui n'est pas ton cas.

spanish a écrit:

c'est une formule générale

Non c'est un fondement de la foi chrétienne.

spanish a écrit:

puis quand tu va dans les détails de la Loi tu y verras que certains humains n'ont pas a avoir ton amour ........

Ceci démontre ta méconnaissance de la Parole de Dieu. Voilà ce que JESUS a demandé de faire
Aimez vos ennemis
Faites du bien à ceux qui vous haissent
Priez pour ceux qui vous persécutent
Bénissez ceux qui vous font du mal

Comment alors peux tu dire que certains humains n'ont pas à avoir ton amour, si JESUS lui même demande d'aimer les pires des humains ?

spanish a écrit:

J'aime un chaton bien plus que par ex le criminel en série qui a tué et découper le chinois tu sais celui qui a envoyé des morceaux du corps dans des colis au quatre quoi du monde....  

Et bien tu fais mal, et tu n'as rien compris à l'amour inconditionnel. Mais c'est normal puisque tu n'es pas élevé spirituellement pour savoir ce que coûte une vie humaine aux yeux de Dieu.

spanish a écrit:

tu as écris "Concernant le premier né dans la Bible, tu as cité un passage que tu ne comprends pas, si le premier né de la vache est malade il est impropre au sacrifice. Ce qui veut dire que la position de naissance n'est pas déterminante comme tu le fais croire.

faux il ne s'agit pas que de la vache mais du premier né humain premier enfant ..........

TU TE FOUS DE MOI TU PRENDS UN VERSET ET TU NE LE LIS PAS ??????????????
L'Eternel dit à Moïse: 2 «Consacre-moi tout aîné, tout premier-né parmi les Israélites, tant des hommes que des animaux: il m'appartient
Si tu ne comprends pas qu'un veau ainé d'une vache peut être impropre au sacrifice parce qu'il a des défauts et des tâches, comment peux tu comprendre que l'ainé d'un homme peut aussi être impropre à l'alliance parce qu'il n'a pas les dispositions requises ? Le verset est clair il parle des hommes et des animaux. Or les animaux malades et handicapés même étant nés en premier étaient écartés du sacrifice, il en est de même pur les ainés qui ne regroupent pas tous les critères nécessaires à l'alliance.

spanish a écrit:

il a un statut sacrée

Je viens de te montrer qu'il ne suffit pas d'être l'ainé pour être le premier né. Oui le premier né a un statut sacré, mais beaucoup de premiers nés dans la Bible furent 3e/4e/avant dernier/dernier fils de leur père. Et pourtant furent les premiers nés consacrés et oints de la maison de leur père. Donc là encore tu n'as pas compris ce que veut dire premier né.

spanish a écrit:

tu crois que les Juifs sacrifient leur enfant ?

Je crois que tu n'as pas compris le passage que tu cites c'est navrant. Réfléchis avant de parler.

spanish a écrit:

non cela n'a rien n'avoir c'est un rite religieux très important ...

J'espère alors que tu as compris la différence entre ainé et premier né, ça n'a rien à voir.

spanish a écrit:

demande aux Juifs si le premier né n'a pas une place déterminante selon la Loi...

Mister Be est juif, et il a déjà développé ce thème. Le premier né n'est pas en rapport direct avec l'ainesse.

spanish a écrit:

j'avais oublier d'introduire ses versets dis nous ici Abraham(psl) a commis l'adultère ? ou c'est un mariage polygame ?


GENESE25:1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
25:2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
25:3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.

Où voit tu qu'il l'a PRISE POUR FEMME ?

TU NE SAIS PAS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE

PRENDRE UNE FEMME

ET

PRENDRE POUR FEMME

Tu veux que je t'explique ?

je vais pas me perdre dans cette océan c'est une stratégie connu de la confusion je vais pas polémiquer je viens retenir les points essentiel et initiale ..

Tu as écris "Si tu avais lu la Bible tu saurais aussi que les commandements sont arrivés avec Moise et pas avant. Loin de justifier le péché nous ne pouvons pas dire qu'Abraham a trangressé une loi vu que la loi n'avait pas encore été révélée. Lorsque tu lis l'histoire d'Abraham, Dieu ne lui a jamais donné des commandements de "bonne conduite" fais pas ci fais pas ça, mais il lui a demandé d'avoir la foi et de poser des actes de foi comme les sacrifices par exemple. Mais pour le comprendre il aurait fallu que tu lises la Bible.

erreur fondamentale signe d'un manque de connaissance de la Bible ...les commandements sont arrivés sur terre Avec Adam et Ève puis avec le temps la Loi s'est mise a jours ....tu as eu par ex les lois de Noé ( loi noahides) comment as tu pu croire que Abraham (psl) l'envoyé de Dieu ne vivait pas selon les Lois de Dieu ....

tu as écris "En fait tu n'as pas répondu à ma question : donc tu reconnais que personne sur la terre ne peut vivre une seule journée sans pécher ? Alors où se trouve la différence avec Abraham qui a péché tous les jours ? Tous les hommes pèchent tous les jours et de diverses manières. Si Dieu prenait cela en compte on serait déjà tous morts sans exception.

il y a péché et péché ...Abraham(psl) n'est pas un homme comme les autres ..c'est un élu de Dieu son envoyé ,son représentant sur terre auprès des humains son statut n'est pas le mien ....déclaré que Abraham(psl) a passer toute sa vie a commettre l'adultère sous les bénédictions de Dieu est un mensonge j'invoque le mariage polygame tu invoque l'adultère ...chacun pourra aller vérifier qui dit vrai entre nous deux .........

tu as écris "Evidemment quand je t'explique ce que veut dire une expression, ce n'est pas la peine de rentrer dans tes considérations à 2 balles. "DONNER POUR FEMME" veut dire autoriser à avoir des rapports. Ce n'est pas ma faute, c'est Sara qui a autorisé son mari à coucher avec une autre femme, c'était répandu ce genre de comportement à l'époque.


oui avoir des rapports un homme marié n'a pas de rapport avec sa femme ? on te parle pas de l'acte sexuel on te parle du statut .... donc je repose la question que signifie "donner pour femme" j'espère que tu vas recommencer a nous expliquer qu'un homme a des relations de chair avec sa femme tout le monde le sait .... Sara n'a pas autorisé a Abraham de prendre pour femme Agar elle lui a proposer a t'il dit non? non il a donc accepter de prendre pour femme Agar ....quand je décide de prendre pour femme les choses sont clair elle est mon épouse toi tu traduit cela par de l'adultère ce qui est totalement fallacieux ..tu prend cette posture juste pour préserver ta foi ....comme a chaque fois tout est lié a Ismael(psl) ....

tu as écris "Si tu lisais la Bible au temps d'Abraham une femme ne donne pas une femme en mariage, JAMAIS, ça n'existe pas. Donner pour femme veut dire autoriser à avoir des rapports sexuels


ton interprétation est fallacieuse et tu le sais ...donner pour femme et accepter de prendre femme signifie mariage ......... tu oubli le contexte Agar était la servante de Sara c'est Sara qui était la tutrice donc elle pouvait très bien proposer a son mari de prendre pour seconde femme Agar


tu as écris "Le consentement est juste signe de rapports sexuels mutuellement partagés et non de mariage, les adultères aussi consentent à coucher avec leurs maitresses.

non le consentement c'était de prendre pour femme Agar et évidemment cela entraîne une relation intime comme tout les couples ... peux tu nous dire pourquoi la Bible précise ..elle lui donna pour femme ? .........

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

j'avais oublier d'introduire ses versets dis nous ici Abraham(psl) a commis l'adultère ? ou c'est un mariage polygame ?


GENESE25:1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
25:2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
25:3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.

Où voit tu qu'il l'a PRISE POUR FEMME ?

TU NE SAIS PAS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE

PRENDRE UNE FEMME

ET

PRENDRE POUR FEMME

Tu veux que je t'explique ?

repond a la question est ce que Abraham (psl) a commis l'adultère avec Ketura ? oui ou non c'est simple non ?

tiens lis tout ses beaux versets.....


« Jehojada prit pour Joas deux femmes, et Joas engendra des fils et des filles. » (2 Chroniques 24,3)


Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla. » (Genèse 4,19)



« Esaü, âgé de quarante ans, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d'élon, le Héthien. Elles furent un sujet d'amertume pour le coeur d'Isaac et de Rebecca. » (Genèse 26,34-35)


Ensuite Jacob dit à Laban : Donne-moi ma femme, car mon temps est accompli : et j'irai vers elle.
22 Laban réunit tous les gens du lieu, et fit un festin.
23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l'amena vers Jacob, qui s'approcha d'elle.
24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante.
25 Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est-ce que tu m'as fait ? N'est-ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as-tu trompé ?
26 Laban dit : Ce n'est point la coutume dans ce lieu de donner la cadette avant l'aînée.
27 Achève la semaine avec celle-ci, et nous te donnerons aussi l'autre pour le service que tu feras encore chez moi pendant sept nouvelles années.
28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.
29 Et Laban donna pour servante à Rachel, sa fille, Bilha, sa servante.
30 Jacob alla aussi vers Rachel, qu'il aimait plus que Léa; et il servit encore chez Laban pendant sept nouvelles années. » (Genèse 29,21-30)


« Lorsque Rachel vit qu'elle ne donnait point d'enfants à Jacob, elle porta envie à sa soeur, et elle dit à Jacob : Donne-moi des enfants, ou je meurs !
2 La colère de Jacob s'enflamma contre Rachel, et il dit : Suis-je à la place de Dieu, qui t'empêche d'être féconde ?
3 Elle dit : Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils.
4 Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
5 Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.
6 Rachel dit : Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
7 Bilha, servante de Rachel, devint encore enceinte, et enfanta un second fils à Jacob.
8 Rachel dit : J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
9 Léa voyant qu'elle avait cessé d'enfanter, prit Zilpa, sa servante, et la donna pour femme à Jacob.
10 Zilpa, servante de Léa, enfanta un fils à Jacob.
11 Léa dit : Quel bonheur ! Et elle l'appela du nom de Gad.
12 Zilpa, servante de Léa, enfanta un second fils à Jacob.
13 Léa dit : Que je suis heureuse ! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
14 Ruben sortit au temps de la moisson des blés, et trouva des mandragores dans les champs. Il les apporta à Léa, sa mère. Alors Rachel dit à Léa : Donne moi, je te prie, des mandragores de ton fils.
15 Elle lui répondit : Est-ce peu que tu aies pris mon mari, pour que tu prennes aussi les mandragores de mon fils ? Et Rachel dit : Eh bien ! il couchera avec toi cette nuit pour les mandragores de ton fils.
16 Le soir, comme Jacob revenait des champs, Léa sortit à sa rencontre, et dit : C'est vers moi que tu viendras, car je t'ai acheté pour les mandragores de mon fils. Et il coucha avec elle cette nuit.
17 Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta un cinquième fils à Jacob.
18 Léa dit : Dieu m'a donné mon salaire parce que j'ai donné ma servante à mon mari. Et elle l'appela du nom d'Issacar.
19 Léa devint encore enceinte, et enfanta un sixième fils à Jacob.
20 Léa dit : Dieu m'a fait un beau don; cette fois, mon mari habitera avec moi, car je lui ai enfanté six fils. Et elle l'appela du nom de Zabulon.
21 Ensuite, elle enfanta une fille, qu'elle appela du nom de Dina.
22 Dieu se souvint de Rachel, il l'exauça, et il la rendit féconde.
23 Elle devint enceinte, et enfanta un fils, et elle dit : Dieu a enlevé mon opprobre.
24 Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant : Que l'éternel m'ajoute un autre fils !
25 Lorsque Rachel eut enfanté Joseph, Jacob dit à Laban : Laisse-moi partir, pour que je m'en aille chez moi, dans mon pays.
26 Donne-moi mes femmes et mes enfants, pour lesquels je t'ai servi, et je m'en irai; car tu sais quel service j'ai fait pour toi. » (Genèse 30,1-26)

spanish a écrit:

je vais pas me perdre dans cette océan c'est une stratégie connu de la confusion je vais pas polémiquer je viens retenir les points essentiel et initiale ..

En fait tu n'arrives pas à suivre le débat, ce n'est pas ta faute tu n'as pas le niveau de connaissance biblique nécessaire.

Citation :

Tu as écris "Si tu avais lu la Bible tu saurais aussi que les commandements sont arrivés avec Moise et pas avant. Loin de justifier le péché nous ne pouvons pas dire qu'Abraham a trangressé une loi vu que la loi n'avait pas encore été révélée. Lorsque tu lis l'histoire d'Abraham, Dieu ne lui a jamais donné des commandements de "bonne conduite" fais pas ci fais pas ça, mais il lui a demandé d'avoir la foi et de poser des actes de foi comme les sacrifices par exemple. Mais pour le comprendre il aurait fallu que tu lises la Bible.
erreur fondamentale signe d'un manque de connaissance de la Bible ...les commandements sont arrivés sur terre Avec Adam et Ève puis avec le temps la Loi s'est mise a jours ....

Manque de connaissance terrible, la LOI fut édictée à Moise, et pas avant. Tu ne trouveras NULLE PART AUPARAVANT l'énonciation de cette loi divine. Dieu a donné des ordres, en effet, mais JAMAIS LA LOI avant Moise. Ca tu vois tu ne peux le savoir que si tu as lu la Bible, c'est élémentaire et voilà pourquoi tu ne peux soutenir une discussion sur la Bible.

Citation :

tu as eu par ex les lois de Noé ( loi noahides)

Les lois de Noé dont tu parles ne sont mentionnées nulle part dans la Bible, elles proviennent essentiellement de la tradition juive. Alors dis moi de quoi parle-t-on ? Des traditions juives ou de la Bible ? Ce sont 2 choses très différentes. A toi de voir.

Citation :

comment as tu pu croire que Abraham (psl) l'envoyé de Dieu ne vivait pas selon les Lois de Dieu ....

Tout simplement parce que le livre de la Loi n'avait pas encore été révélé, selon la Bible. La Bible dit aussi qu'Abraham fut imputé à justice à cause de sa foi et non par ses oeuvres, car les oeuvres ne sauvent pas.

Citation :

tu as écris "En fait tu n'as pas répondu à ma question : donc tu reconnais que personne sur la terre ne peut vivre une seule journée sans pécher ? Alors où se trouve la différence avec Abraham qui a péché tous les jours ? Tous les hommes pèchent tous les jours et de diverses manières. Si Dieu prenait cela en compte on serait déjà tous morts sans exception.
il y a péché et péché ...

Dans la Bible non, tous les péchés sont aussi graves les uns que les autres, insulter son frère c'est aussi grave que le tuer.

Citation :

Abraham(psl) n'est pas un homme comme les autres ..

Si Abraham est un homme comme les autres, d'ailleurs la Bible parle toujours d'hommes et de femmes ordinaires, c'est Dieu qui les utilise de manière extraodinaire, mais Abraham et tous les prophètes n'ont rien de plus que nous. La seule chose qui nous différencie c'est qu'ils ont fait totalement confiance en Dieu.

Citation :

c'est un élu de Dieu son envoyé ,son représentant sur terre auprès des humains son statut n'est pas le mien ....

Que j'éclaire ta lanterne : tous les chrétiens sont élus, et envoyés, et représentants de Dieu sur terre auprès des humains, tous les chrétiens et tous ceux qui ont eu foi en Dieu sont élus de Dieu. Donc Abraham et moi bénéficions du même statut d'élus et de représentants. Donc il n'a rien de plus que moi, pourquoi alors lui exiger une sainteté qui n'a pas de sens ?

Citation :

déclaré que Abraham(psl) a passer toute sa vie a commettre l'adultère sous les bénédictions de Dieu est un mensonge

La Bible est claire, c'est que tu ne supportes pas la vérité, tu préfères rester dans tes illusions. Et pourtant la Bible nous explique tous les faux pas de tous les prophètes. Moi je n'en suis pas choquée car je sais que tous les hommes sont imparfaits et personne ne peut vivre une journée sans faire un péché.

Citation :

j'invoque le mariage polygame tu invoque l'adultère ...chacun pourra aller vérifier qui dit vrai entre nous deux .........

J'ai déjà montré les preuves, et mes preuves sont irréfutables.
JAMAIS TU NE TROUVERAS UNE TRACE DE MARIAGE AVEC ABRAHAM ET UNE AUTRE FEMME QUE SARAH. DANS TON AVEUGLEMENT MANIFESTE DE FAIRE D'ABRAHAM UN HOMME PARFAIT TU OCCULTES LA VERITE C'EST TRISTE.

Citation :

tu as écris "Evidemment quand je t'explique ce que veut dire une expression, ce n'est pas la peine de rentrer dans tes considérations à 2 balles. "DONNER POUR FEMME" veut dire autoriser à avoir des rapports. Ce n'est pas ma faute, c'est Sara qui a autorisé son mari à coucher avec une autre femme, c'était répandu ce genre de comportement à l'époque.
oui avoir des rapports un homme marié n'a pas de rapport avec sa femme ?

Dans notre cas cet homme marié est allé coucher avec la servante de son épouse. Il a été adultère. C'est tout, pourquoi ça te fait si mal ?

Citation :

on te parle pas de l'acte sexuel on te parle du statut ....

Moi je te parle de la définition de la phrase "DONNER POUR FEMME". Cette expression ne veut pas dire épouser, elle veut dire avoir des rapports sexuels. Donc tu ne peux pas utiliser cette phrase pour justifier un quelconque mariage.

Citation :

donc je repose la question que signifie "donner pour femme" j'espère que tu vas recommencer a nous expliquer qu'un homme a des relations de chair avec sa femme tout le monde le sait ....

DONNER POUR FEMME = AVOIR DES RAPPORTS SEXUELS
DONNER POUR FEMME # PRENDRE POUR FEMME

Je t'ai bien expliqué. Si tu ne fais pas la différence entre avoir des rapports avec une femme, et consentir à l'épouser je ne peux rien faire pour toi.

Citation :

Sara n'a pas autorisé a Abraham de prendre pour femme Agar elle lui a proposer a t'il dit non?

Elle ne lui a pas proposé, elle le lui a IMPOSE. Il était tellement géné, qu'il a fini par accepter par faiblesse. Il a été un faible devant sa femme. Il aurait du dire non à l'adultère mais il ne l'a pas fait.

Citation :

non il a donc accepter de prendre pour femme Agar ....

NON il "ALLA AVEC ELLE", il ne l'a jamais prise pour femme. en tout cas dans la Bible ça n'existe pas ce que tu dis. On accepte aussi d'être adultère.

Citation :

quand je décide de prendre pour femme les choses sont clair elle est mon épouse

Le fait est qu'Abraham n'a JAMAIS pris Agar pour femme, sa femme lui a donné pour femme, et il est allé avec elle. Fin de l'histoire. Nulle part nous voyons qu'il l'a prise, non il est allé avec elle. Tu vois tu prends des mots mais tu ne les comprends pas.

Citation :

toi tu traduit cela par de l'adultère ce qui est totalement fallacieux ..

Ce qui est fallacieux c'est d'inventer des choses qui n'existent pas dans la Bible. tu n'as pas trouvé le verset qui parle de ce mariage, et tu cries sur tous les toits qu'Abraham et Agar on été mariés. C'est un mensonge, et tu adores le conter.

Citation :

tu prend cette posture juste pour préserver ta foi ....comme a chaque fois tout est lié a Ismael(psl) ....

Non non je lis la Bible, je cherche à la comprendre et je reste fidèle à son contenu.
Abraham n'a JAMAIS pris Agar pour femme.
Sara la lui a donné pour femme (autorisé à avoir des rapports). Il est allé avec elle (il a couché avec elle). POINT. Aucun engagement rien.
Jamais il la prit pour femme.
Voici la vérité.

Citation :

tu as écris "Si tu lisais la Bible au temps d'Abraham une femme ne donne pas une femme en mariage, JAMAIS, ça n'existe pas. Donner pour femme veut dire autoriser à avoir des rapports sexuels

ton interprétation est fallacieuse et tu le sais ...

La Bible utilise des mots pour dire des vérités. Ca ne sert à rien de remplacer un mot par un autre pour lui faire dire ce qu'on veut. Si Abraham avait pris pour femme Agar ça serait écrit, mais ce n'est pas écrit, pourquoi tu te débats pour rien ?

Citation :

donner pour femme et accepter de prendre femme signifie mariage .........

Abraham n'a jamais pris pour femme Agar, il est juste allé dans sa tente avec elle pour l'enceinter. POINT.

Citation :

tu oubli le contexte Agar était la servante de Sara c'est Sara qui était la tutrice donc elle pouvait très bien proposer a son mari de prendre pour seconde femme Agar

Non Sara n'était pas sa tutrice mais sa propriétaire. Agar était un bien de Sara comme un boeuf, ou un chameau. Sara a utilisé Agar pour que son mari ait un enfant. Et je te l'ai expliqué déjà. Pour qu'une femme esclave devienne épouse d'un homme libre, il faut qu'elle soit affranchie et quitte son statut d'objet. Cela n'a pas été cas.

Citation :

tu as écris "Le consentement est juste signe de rapports sexuels mutuellement partagés et non de mariage, les adultères aussi consentent à coucher avec leurs maitresses.
non le consentement c'était de prendre pour femme Agar

Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible. Il n'y a rien dans la Bible qui dit que Abraham a consenti à élever Agar au rang de sa femme. Il a consenti à l'enceinter tout simplement. Ce que tu ne peux admettre car ça te casse.

Citation :

et évidemment cela entraîne une relation intime comme tout les couples ...

Il y a un truc qu'on appelle l'adultère, à savoir coucher avec une autre personne que son épouse, et un homme marié peut consentir à être adultère.

Citation :

peux tu nous dire pourquoi la Bible précise ..elle lui donna pour femme ? .........

Parce que Sara devait donner l'autorisation à son mari de coucher avec son esclave. Je t'ai déjà dit ce que "donner pour femme" veut dire.

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Où voit tu qu'il l'a PRISE POUR FEMME ?

TU NE SAIS PAS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE

PRENDRE UNE FEMME

ET

PRENDRE POUR FEMME

Tu veux que je t'explique ?

repond a la question est ce que Abraham (psl) a commis l'adultère avec Ketura ? oui ou non c'est simple non ?

OUI Il N'A JAMAIS EPOUSE KETURA. LA REPONSE EST CLAIRE IL NE L'A PAS PRISE POUR FEMME LA Bible EST POURTANT CLAIRE.

spanish a écrit:

tiens lis tout ses beaux versets.....


« Jehojada prit pour Joas deux femmes, et Joas engendra des fils et des filles. » (2 Chroniques 24,3)

PRENDRE POUR = MARIAGE

Citation :

Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla. » (Genèse 4,19)

=PAS MARIAGE

Citation :

« Esaü, âgé de quarante ans, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d'élon, le Héthien. Elles furent un sujet d'amertume pour le coeur d'Isaac et de Rebecca. » (Genèse 26,34-35)

PRENDRE POUR = MARIAGE

Citation :

Ensuite Jacob dit à Laban : Donne-moi ma femme, car mon temps est accompli : et j'irai vers elle.
22 Laban réunit tous les gens du lieu, et fit un festin.
23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l'amena vers Jacob, qui s'approcha d'elle.
24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante.
25 Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est-ce que tu m'as fait ? N'est-ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as-tu trompé ?
26 Laban dit : Ce n'est point la coutume dans ce lieu de donner la cadette avant l'aînée.
27 Achève la semaine avec celle-ci, et nous te donnerons aussi l'autre pour le service que tu feras encore chez moi pendant sept nouvelles années.
28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.
29 Et Laban donna pour servante à Rachel, sa fille, Bilha, sa servante.
30 Jacob alla aussi vers Rachel, qu'il aimait plus que Léa; et il servit encore chez Laban pendant sept nouvelles années. » (Genèse 29,21-30)

DOT = MARIAGE
FESTIN = CELEBRATION DE MARIAGE

Citation :

« Lorsque Rachel vit qu'elle ne donnait point d'enfants à Jacob, elle porta envie à sa soeur, et elle dit à Jacob : Donne-moi des enfants, ou je meurs !
2 La colère de Jacob s'enflamma contre Rachel, et il dit : Suis-je à la place de Dieu, qui t'empêche d'être féconde ?
3 Elle dit : Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils.
4 Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
5 Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.
6 Rachel dit : Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
7 Bilha, servante de Rachel, devint encore enceinte, et enfanta un second fils à Jacob.
8 Rachel dit : J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
9 Léa voyant qu'elle avait cessé d'enfanter, prit Zilpa, sa servante, et la donna pour femme à Jacob.
10 Zilpa, servante de Léa, enfanta un fils à Jacob.
11 Léa dit : Quel bonheur ! Et elle l'appela du nom de Gad.
12 Zilpa, servante de Léa, enfanta un second fils à Jacob.
13 Léa dit : Que je suis heureuse ! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
14 Ruben sortit au temps de la moisson des blés, et trouva des mandragores dans les champs. Il les apporta à Léa, sa mère. Alors Rachel dit à Léa : Donne moi, je te prie, des mandragores de ton fils.
15 Elle lui répondit : Est-ce peu que tu aies pris mon mari, pour que tu prennes aussi les mandragores de mon fils ? Et Rachel dit : Eh bien ! il couchera avec toi cette nuit pour les mandragores de ton fils.
16 Le soir, comme Jacob revenait des champs, Léa sortit à sa rencontre, et dit : C'est vers moi que tu viendras, car je t'ai acheté pour les mandragores de mon fils. Et il coucha avec elle cette nuit.
17 Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta un cinquième fils à Jacob.
18 Léa dit : Dieu m'a donné mon salaire parce que j'ai donné ma servante à mon mari. Et elle l'appela du nom d'Issacar.
19 Léa devint encore enceinte, et enfanta un sixième fils à Jacob.
20 Léa dit : Dieu m'a fait un beau don; cette fois, mon mari habitera avec moi, car je lui ai enfanté six fils. Et elle l'appela du nom de Zabulon.
21 Ensuite, elle enfanta une fille, qu'elle appela du nom de Dina.
22 Dieu se souvint de Rachel, il l'exauça, et il la rendit féconde.
23 Elle devint enceinte, et enfanta un fils, et elle dit : Dieu a enlevé mon opprobre.
24 Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant : Que l'éternel m'ajoute un autre fils !
25 Lorsque Rachel eut enfanté Joseph, Jacob dit à Laban : Laisse-moi partir, pour que je m'en aille chez moi, dans mon pays.
26 Donne-moi mes femmes et mes enfants, pour lesquels je t'ai servi, et je m'en irai; car tu sais quel service j'ai fait pour toi. » (Genèse 30,1-26)

RACHEL ET LEA = MARIAGE
ZILPA ET BILHA = PAS DE MARIAGE

Tu vois il suffit de lire la Bible c'est facile de comprendre quand ya mariage et pas mariage.

Tu as écris "Manque de connaissance terrible, la LOI fut édictée à Moise, et pas avant. Tu ne trouveras NULLE PART AUPARAVANT l'énonciation de cette loi divine. Dieu a donné des ordres, en effet, mais JAMAIS LA LOI avant Moise. Ca tu vois tu ne peux le savoir que si tu as lu la Bible, c'est élémentaire et voilà pourquoi tu ne peux soutenir une discussion sur la Bible.

que répondre a une personne qui dis connaitre la Bible et qui ne sait même pas que les Lois de Dieu ont toujours existé sur terre mais ont évolué avec le temps....que répondre a une personne qui dit connaitre la Bible et qui ne connait même pas les Lois Noahides ...que répondre a une personne qui dit connaitre la Bible et qui ne sait même pas que Abraham(psl) vivait selon les Lois de Dieu ....il ne faut rien lui répondre ....... ne pas polémiquer car c'est ce que tu recherche ...


tu as écris "Moi je te parle de la définition de la phrase "DONNER POUR FEMME". Cette expression ne veut pas dire épouser, elle veut dire avoir des rapports sexuels. Donc tu ne peux pas utiliser cette phrase pour justifier un quelconque mariage.

ta définition n'existe pas sur cette planète et n'a jamais exister .tu l'as inventer pour préserver ta foi tout le monde sait ce que signifie "Donner pour femme " Moi si mon Oncle me donne sa fille(cousine) pour femme je ne commet pas d'adultère c'est synonyme de mariage dans la Bible et dans le Coran........et si j'ai une connaissance par la suite qui me donne sa fille pour femme ce n'est pas un adultère mais un mariage polygame ...

tu as écris "Elle ne lui a pas proposé, elle le lui a IMPOSE. Il était tellement géné, qu'il a fini par accepter par faiblesse. Il a été un faible devant sa femme. Il aurait du dire non à l'adultère mais il ne l'a pas fait.

Encore une fois tu réécris l'histoire elle ne lui a pas imposé il aurait très bien pu lui dire non je ne la veux pas pour femme ce qu'il n'a pas fait il a accepter .... encore une fois tu assimile cela a un adultère qui n'en n'ai pas un .