Rappel du premier message :

Dans l’Évangile selon Jean,

nous voyons aux premiers chapitres deux futurs apôtres de JESUS, André et son frère Simon Pierre. Jean-Baptiste venait de rendre témoignage à JESUS de Nazareth, et André, qui était déjà un disciple de Jean-Baptiste, l’entendit. Jean 1.41 dit: «Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ)». Dans ce verset nous avons un mot hébreu et un mot grec qui ont tous les deux été francisés. Le mot hébreu, mashiac, et le mot grec, krystos, ont le même sens; ils signifient «oint», ou «celui qui a été oint».

Dans la Bible on trouve trois catégories de personnes qui recevaient une onction d’huile, c’est-à-dire qu’on leur versait de l’huile sur la tête quand ils entraient dans leurs fonctions.

Ces trois catégories étaient :

  les prêtres, chargés de présenter à Dieu les sacrifices de son peuple,

  les prophètes, chargés de transmettre au peuple des messages de la part de Dieu,

  et les rois, chargés de gouverner et conduire le peuple au nom de Dieu.


Mais le terme, le Messie :

est encore plus spécial. Il était l’objet de diverses prophéties dans l’Ancien Testament. Le Messie serait à la fois prophète, prêtre et roi des rois, seigneur des seigneurs.

Le Messie (JESUS) serait oint, non pas de la main d’un homme, mais de Dieu lui-même.

Dans les Psaumes, David a écrit à l’égard des ennemis de Dieu: «Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d’eux. Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur: C’est moi qui ai oint mon roi sur Sion, ma montagne sainte» (Psaume 2.4-6).

Tout le peuple juif du temps de JESUS attendait ardemment la venue de cet individu oint par Dieu.

Même parmi le peuple samaritain, peuple métisse dont les ancêtres païens s’étaient mariés avec des Juifs, on était au courant de Celui qui devait venir. En Jean 4.25,26 une femme samaritaine qui s’entretenait avec JESUS affirma: «Je sais que le Messie doit venir (celui qu’on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

JESUS lui dit: “Je le suis, moi qui te parle”».

Nicodème a écrit:

Existe il un prophète qu'il à aussi ces titres là ? : NON seul JESUS

Citation :

Le Messie serait à la fois prophète, prêtre et roi des rois, seigneur des seigneurs.

Existe t-il un prophète qui a été oint directement par DIEU  ? : NON seul JESUS

Citation :

Le Messie (JESUS) serait oint, non pas de la main d’un homme, mais de Dieu lui-même.

Dans les Psaumes, David a écrit à l’égard des ennemis de Dieu: «Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d’eux. Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur: C’est moi qui ai oint mon roi sur Sion, ma montagne sainte» (Psaume 2.4-6).

Existe t-il un prophète qu'IL soit assis à la droite de DIEU ? : NON seul JESUS

https://www.forum-religions.com/t8411-JESUS-est-le-seul-a-etre-assis-a-la-droite-du-pere

ce qui est très intéressant c'est la formulation de tes questions ..... tu exclu JESUS(psl) du statut de Dieu .

Bonsoir à tous,



Spanish, je ne vois pas à quoi tu fais allusion  

Nicodème a écrit:

Bonsoir à tous,



Spanish, je ne vois pas à quoi tu fais allusion  

Relis tes questions tes formulations excluent JESUS(psl) du statut de Dieu .... tu différencie Dieu de JESUS(psl)....c'était juste pour analyser ta cohérence sur le site .... voir ci dessous ..... tes dogmes sont interchangeable ?


-Existe t-il un prophète qui a été oint directement par DIEU  ? : NON seul JESUS



-Existe t-il un prophète qu'IL soit assis à la droite de DIEU ? : NON seul JESUS

JESUS est distinct du PERE

JESUS qui est le Messie est à la fois prophète, prêtre et roi des rois, seigneur des seigneurs, mais bon là n'est pas le sujet.

Connais tu quelques d'autres qui a existé ou qui existe encore ayant les titres et les attributs de JESUS ?

JESUS en tant que Messie est t-IL plus grand ou plus petit que n'importe quel prophète ?

Nicodème a écrit:

JESUS est distinct du  PERE

JESUS qui est le Messie est à la fois prophète, prêtre et roi des rois, seigneur des seigneurs, mais bon là n'est pas le sujet.

Connais tu quelques d'autres qui a existé ou qui existe encore ayant les titres et les attributs de JESUS ?

JESUS en tant que Messie est t-IL plus grand ou plus petit que n'importe quel prophète ?

Tu comprend que tes formulations sont "étranges" .......mais ce n'est pas le sujet c'était juste une chose qui m'a dérouté .....

Oui tu as des prophètes qui ont leur spécificités que JESUS(psl) ne possède pas ...JESUS(psl) est un grand messager de Dieu son statut est bien plus grand que d'autre prophète mais en Islam étant donner que nous les aimons tous nous ne faisons point dans le concours " c'est qui le plus grand Moise(psl) ou JESUS(psl) ? Abraham(psl) est t'il plus grand que David(psl)? Adam(psl) est t'il plus grand que Jonas(psl) etc etc ) ceci est un débat qui n'a pas de sens ...JESUS(psl) est le Messie ,JESUS(psl) a un statut spécial c'est un rapproché de Dieu donc le débat sur sa sainteté ne se pose même pas ...JESUS(psl) lui même était humble il savait très bien qui l'était un rapproché de Dieu qui l'était le Messie mais cela ne l'a pas empêcher d’être béni par Jean Baptiste dans le Jourdain ... Jean Baptiste(psl) est un grand prophète nous n'allons pas crée une concurrence entre eux ils n'auraient pas accepter ...l'Islam atteste que JESUS(psl) est le Messie un très grand prophète ayant un statut spéciale de par sa vie(piété,foi ,persécution etc) ,sa naissance miraculeuse et sa mission de revenir a la fin des temps tuer l'antichrist puis sa mère ce n'est pas n'importe qui c'est Marie la sainte vierge (psl) la meilleur femme que la terre ai porté ... la ligne rouge que avez franchi c'est que vous avez fait de JESUS(psl) Dieu vous devez redonner a JESUS(psl) son statut d'origine "l'envoyé de Dieu ,le Messie" l'Islam clame la sainteté du Christ(psl)

spanish a écrit:

Oui tu as des prophètes qui ont leur spécificités que JESUS(psl) ne possède pas ...JESUS(psl) est un grand messager de Dieu son statut est bien plus grand que d'autre prophète mais en Islam étant donner que nous les aimons tous nous ne faisons point dans le concours " c'est qui le plus grand Moise(psl)  ou JESUS(psl) ? Abraham(psl) est t'il plus grand que David(psl)? Adam(psl) est t'il plus grand que Jonas(psl) etc etc ) ceci est un débat qui n'a pas de sens ...JESUS(psl) est le Messie ,JESUS(psl) a un statut spécial c'est un rapproché de Dieu donc le débat sur sa sainteté ne se pose même pas  ...JESUS(psl) lui même était humble il savait très bien qui l'était un rapproché de Dieu qui l'était le Messie mais cela ne l'a pas empêcher d’être béni par Jean Baptiste dans le Jourdain ... Jean Baptiste(psl) est un grand prophète nous n'allons pas crée une concurrence entre eux ils n'auraient pas accepter ...l'Islam atteste que JESUS(psl) est le Messie un très grand prophète ayant un statut spéciale de par sa vie(piété,foi ,persécution etc) ,sa naissance miraculeuse et sa mission de revenir a la fin des temps tuer l'antichrist puis sa mère ce n'est pas n'importe qui c'est Marie la sainte vierge (psl) la meilleur femme que la terre ai porté ...

Quel est la spécificité qu'a " un prophète " et que JESUS n'a pas ?

L'islam reconnait en JESUS qu'il n'est pas qu'un simple prophète puisqu'IL est le Messie de DIEU.

spanish a écrit:

la ligne rouge que avez franchi c'est que vous avez fait de JESUS(psl) Dieu vous devez redonner a JESUS(psl) son statut d'origine "l'envoyé de Dieu ,le Messie" l'Islam clame la sainteté du Christ(psl)

La divinité de JESUS est authentique dans la Sainte Bible, pour éviter des hors sujets voici le lien :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

Oui tu as des prophètes qui ont leur spécificités que JESUS(psl) ne possède pas ...JESUS(psl) est un grand messager de Dieu son statut est bien plus grand que d'autre prophète mais en Islam étant donner que nous les aimons tous nous ne faisons point dans le concours " c'est qui le plus grand Moise(psl)  ou JESUS(psl) ? Abraham(psl) est t'il plus grand que David(psl)? Adam(psl) est t'il plus grand que Jonas(psl) etc etc ) ceci est un débat qui n'a pas de sens ...JESUS(psl) est le Messie ,JESUS(psl) a un statut spécial c'est un rapproché de Dieu donc le débat sur sa sainteté ne se pose même pas  ...JESUS(psl) lui même était humble il savait très bien qui l'était un rapproché de Dieu qui l'était le Messie mais cela ne l'a pas empêcher d’être béni par Jean Baptiste dans le Jourdain ... Jean Baptiste(psl) est un grand prophète nous n'allons pas crée une concurrence entre eux ils n'auraient pas accepter ...l'Islam atteste que JESUS(psl) est le Messie un très grand prophète ayant un statut spéciale de par sa vie(piété,foi ,persécution etc) ,sa naissance miraculeuse et sa mission de revenir a la fin des temps tuer l'antichrist puis sa mère ce n'est pas n'importe qui c'est Marie la sainte vierge (psl) la meilleur femme que la terre ai porté ...

Quel est la spécificité qu'a " un prophète " et que JESUS n'a pas ?

L'islam reconnait en JESUS qu'il n'est pas qu'un simple prophète puisqu'IL est le Messie de DIEU.

spanish a écrit:

la ligne rouge que avez franchi c'est que vous avez fait de JESUS(psl) Dieu vous devez redonner a JESUS(psl) son statut d'origine "l'envoyé de Dieu ,le Messie" l'Islam clame la sainteté du Christ(psl)

La divinité de JESUS est authentique dans la Sainte Bible, pour éviter des hors sujets voici le lien :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

C'est simple JESUS(psl) n'a pas été Roi ni chef "Etat" ....il n'a pas régner ... mais oui L'Islam reconnait que JESUS(psl) n'est pas qu'un simple prophète puisque qu'il a le statut de Messie de Dieu c'est ce que je t'ai dis dans mes post précédent ...encore une fois tu n'est pas cohérent tu déclare que JESUS(psl) est un prophète le Messie puis tu me dis que JESUS(psl) est Dieu il faut choisir... la divinité de JESUS(psl) n'est pas Biblique l'église a décrété cela nuance... YHWH(ALLAH) est unique ....JESUS(psl) est son envoyé .ceci est Biblique ..... tu comprend pourquoi ta posture est déroutante? tu insiste pour dire que JESUS(psl) est le Messie puis tu fini par dire que JESUS(psl) est Dieu ...le Messie n'est pas YHWH... tes dogmes sont incohérent et interchangeable je discute avec un individu qui a plusieurs foi ....

spanish a écrit:

le Messie n'est pas YHWH...

Pourquoi ? Dieu a-t-il dit que le Messie n'est pas Dieu ? La Bible ? JESUS porte de nombreux titres de par sa nature complexe, et tous ces titres sont différents mais complémentaires car ils permettent de comprendre sa divinité.

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

le Messie n'est pas YHWH...

Pourquoi ? Dieu a-t-il dit que le Messie n'est pas Dieu ? La Bible ? JESUS porte de nombreux titres de par sa nature complexe, et tous ces titres sont différents mais complémentaires car ils permettent de comprendre sa divinité.

Dieu n'est pas le Messie Dieu a envoyé aux hommes le Messie c'est pourtant simple a comprendre........

Donc il n'y a pas de versets qui dit que Dieu ne peut être Messie, c'est toi qui interprètes comme tu veux.

Au moins tu es sincère de reconnaitre qu'il n'y a aucun verset disant cela.

grace2dieu a écrit:

Donc il n'y a pas de versets qui dit que Dieu ne peut être Messie, c'est toi qui interprètes comme tu veux.

Au moins tu es sincère de reconnaitre qu'il n'y a aucun verset disant cela.

mais si tu était honnête intellectuellement tu aurais admis que celui qui envoi le "colis" n'est pas le colis...... le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc il n'y a pas de versets qui dit que Dieu ne peut être Messie, c'est toi qui interprètes comme tu veux.

Au moins tu es sincère de reconnaitre qu'il n'y a aucun verset disant cela.

mais si tu était honnête intellectuellement tu aurais admis que celui qui envoi le "colis"  n'est pas le colis......

Si tu avais été honnète intellectuellement tu aurais sorti le verset qui dit que Dieu ne peut être le Messie. C'est tout ce qu'on attend.

spanish a écrit:

le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

Donc tu n'as pas de verset. Merci de confirmer. Il n'y a aucune évidence. Le Messie ne peut être Dieu, tu la tiens d'où cette affirmation ? Ah de ta propre interprétation.

spanish a écrit:

C'est simple JESUS(psl) n'a pas été Roi ni chef "Etat" ....il n'a pas régner  ...

Mais JESUS est le Roi des rois !

Citation :

mais oui L'Islam reconnait que JESUS(psl) n'est pas qu'un simple prophète puisque qu'il a le statut de Messie de Dieu c'est ce que je t'ai dis dans mes post précédent ...

Donc JESUS est plus grand que Mahomet ?

Citation :

encore une fois tu n'est pas cohérent tu déclare que JESUS(psl) est un prophète le Messie puis tu me dis que JESUS(psl) est Dieu il faut choisir...

Il ni a rien à choisir, c'est la Sainte Bible qui dit que cela :

1 Timothée 6:15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Citation :

la divinité de JESUS(psl) n'est pas Biblique l'église a décrété cela nuance... YHWH(ALLAH) est unique ....JESUS(psl) est son envoyé .ceci est Biblique ..... tu comprend pourquoi ta posture est déroutante?  tu insiste pour dire que JESUS(psl) est le Messie puis tu fini par dire que JESUS(psl) est Dieu ...le Messie n'est pas YHWH... tes dogmes sont incohérent et interchangeable je discute avec un individu qui a plusieurs foi ....

Voilà ou sont les versets de la Sainte Bible qui indiques que JESUS est DIEU :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highligh

spanish a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc il n'y a pas de versets qui dit que Dieu ne peut être Messie, c'est toi qui interprètes comme tu veux.

Au moins tu es sincère de reconnaitre qu'il n'y a aucun verset disant cela.

mais si tu était honnête intellectuellement tu aurais admis que celui qui envoi le "colis"  n'est pas le colis...... le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

Mais Le PERE en concertation avec JESUS accepte la mission sur terre :

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

spanish a écrit:

le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

grace2dieu a écrit:

Donc tu n'as pas de verset. Merci de confirmer. Il n'y a aucune évidence. Le Messie ne peut être Dieu, tu la tiens d'où cette affirmation ? Ah de ta propre interprétation.

Grace2Dieu a raison et voilà le sujet avec les versets de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t9363p20-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

grace2dieu a écrit:

spanish a écrit:

mais si tu était honnête intellectuellement tu aurais admis que celui qui envoi le "colis"  n'est pas le colis......

Si tu avais été honnète intellectuellement tu aurais sorti le verset qui dit que Dieu ne peut être le Messie. C'est tout ce qu'on attend.

spanish a écrit:

le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

Donc tu n'as pas de verset. Merci de confirmer. Il n'y a aucune évidence. Le Messie ne peut être Dieu, tu la tiens d'où cette affirmation ? Ah de ta propre interprétation.

Tu as le droit de nier les évidences Dieu a crée le Messie il est l'envoyé de Dieu mais ceci n'est pas une preuve suffisante que Dieu n'est pas le Messie c'est ta logique ......... le Messie a une identité ce n'est pas un inconnu .........

Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

C'est simple JESUS(psl) n'a pas été Roi ni chef "Etat" ....il n'a pas régner  ...

Mais JESUS est le Roi des rois !

Citation :

mais oui L'Islam reconnait que JESUS(psl) n'est pas qu'un simple prophète puisque qu'il a le statut de Messie de Dieu c'est ce que je t'ai dis dans mes post précédent ...

Donc JESUS est plus grand que Mahomet ?

Citation :

encore une fois tu n'est pas cohérent tu déclare que JESUS(psl) est un prophète le Messie puis tu me dis que JESUS(psl) est Dieu il faut choisir...

Il ni a rien à choisir, c'est la Sainte Bible qui dit que cela :

1 Timothée 6:15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Citation :

la divinité de JESUS(psl) n'est pas Biblique l'église a décrété cela nuance... YHWH(ALLAH) est unique ....JESUS(psl) est son envoyé .ceci est Biblique ..... tu comprend pourquoi ta posture est déroutante?  tu insiste pour dire que JESUS(psl) est le Messie puis tu fini par dire que JESUS(psl) est Dieu ...le Messie n'est pas YHWH... tes dogmes sont incohérent et interchangeable je discute avec un individu qui a plusieurs foi ....

Voilà ou sont les versets de la Sainte Bible qui indiques que JESUS est DIEU :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highligh

Nicodème tu as très bien compris ce que j'ai voulu dire par règne JESUS(psl) n'a jamais été Roi ou "chef d'état " Salomon , David ont étaient Roi ...ils ont régné sur terre ....

ce que je comprend pas pourquoi veut tu faire un concours entre qui est le plus grand des prophètes ? tu me demande si JESUS(psl) est plus que Muhammad(psl)? ce genre de question pour nous n'a aucun sens nous les aimons et tout deux sont des rapprochés de Dieu c'est des questions polémique qui n'aboutissent a rien ....

concernant le fait de choisir entre JESUS(psl) Dieu ou JESUS(psl) envoyé de Dieu le Messie je pense que le choix est évident les deux statuts sont incompatible ...la Bible ne dit jamais que JESUS(psl) est Dieu et en plus l'envoyé de Dieu car cela n'a pas de sens .... je connais très bien la Bible aucun verset déclare que JESUS(psl) est Dieu l'église a fait de JESUS(psl) Dieu ....et le chrétien ayant foi en l'église va chercher dans la Bible des versets qui confirment cela donc ils cherchent mais ne trouvent aucun verset explicite sans ambiguïté donc il va chercher des versets a interprétation et encore une fois aucun attestent que JESUS(psl) est Dieu .....

Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

mais si tu était honnête intellectuellement tu aurais admis que celui qui envoi le "colis"  n'est pas le colis...... le Messie est un envoyé de Dieu voila le statut du Messie donc a partir de cette définition il est évident que le Messie ne peut être Dieu sauf si tu veux passer ton a "jouer"...........

Mais Le PERE en concertation avec JESUS accepte la mission sur terre :

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

oui Dieu que tu appelle Père est en concertation avec son envoyé tout a fait logique .... ta remarque ne fait pas avancer les choses........ quand tu écris ce genre de phrase tu as la lucidité de voir que tu cite deux entités ? Le Père que j'appelle Dieu et JESUS(psl)......... tu les cites séparément sa devrait a un moment faire tilt dans ton esprit .....si tu clame que JESUS(psl) est Dieu cesse de citer Dieu séparément dans une même phrase .... deux entités Nicodème...... JESUS(psl) est le Messie de Dieu .... tu vois cette phrase ? comment un chrétien peut oser dire que JESUS(psl) est Dieu ici ? cela s'appelle l’honnêté intellectuel

spanish a écrit:

Tu as le droit de nier les évidences

L'évidence est là, tu prends ton interprétation et tu la prends pour la Parole de Dieu. Et tu refuses d'admettre qu'il n'y a pas de verset à ce sujet.

spanish a écrit:

Dieu a crée le Messie

aucun verset ne dit que Dieu a créé le Messie, encore une fois tu mens ?

spanish a écrit:

il est l'envoyé de Dieu

Dieu a envoyé le Messie, c'est cela la Vérité. Mais cela ne veut pas dire que Dieu ne s'est pas envoyé lui même.

spanish a écrit:

mais ceci n'est pas une preuve suffisante que Dieu n'est pas le Messie

Non non ce n'est pas une preuve suffisante car tu prétends que
Dieu a créé le Messie le verset ?
Dieu n'est pas le Messie le verset ?

spanish a écrit:

c'est ta logique .........

Ma logique veut que quand on fait une telle affirmation il faut le verset et non ses avis personnels.

spanish a écrit:

le Messie a une identité ce n'est pas un inconnu .........

Et depuis quand cette identité est incompatible avec la personne de Dieu ? Le verset ?

tout est résumer ici ta pensée ta cohérence intellectuelle est résumer ici je te cite

Dieu a envoyé le Messie, c'est cela la Vérité. Mais cela ne veut pas dire que Dieu ne s'est pas envoyé lui même.


Dieu s'est auto envoyé......sans commentaire


tu me demande le verset qui stipule que Dieu a crée le Messie ? la naissance de JESUS(psl) via sa mère Marie la sainte (psl) ......le Messie possède une âme....Dieu crée les âmes .... tu avais oublié que JESUS(psl) avait une mère ........ a chaque fois que ta foi se trouve face a des soucis tu va demander des versets précis ? ex tu ne trouveras pas dans la Bible un verset qui dit "Dieu a crée Moise(psl) ...mais nous n'avons pas besoin de cette précision pour savoir que Moise(psl) est une création de Dieu car toute chose qui existe est une création Dieu seul Dieu n'est pas une création car il est le créateur ... le bon sens suffit pour comprendre les choses ne fuit pas a chaque fois la vérité ... tu me demande pourquoi le Messie est incompatible avec le statut de Dieu c'est simple ...Dieu est celui qui a conçus le Messie ......le créateur ne peut être la créature .

spanish a écrit:

tout est résumer ici ta pensée ta cohérence intellectuelle est résumer ici je te cite

Dieu a envoyé le Messie, c'est cela la Vérité. Mais cela ne veut pas dire que Dieu ne s'est pas envoyé lui même.


Dieu s'est auto envoyé......sans commentaire

JESUS est appelé "DIEU AVEC NOUS" ce n'est pas pour rien.

spanish a écrit:

tu me demande le verset qui stipule que Dieu a crée le Messie ? la naissance de JESUS(psl) via sa mère Marie la sainte (psl) ......

?? L'enveloppe corporelle de JESUS est venue au monde par le biais de Marie, mais le Messie existe de toute éternité.

spanish a écrit:

le Messie possède une âme....

Ah bon ? Le verset ?

spanish a écrit:

Dieu crée les âmes ....

Ah bon ? Le verset qui dit que l'âme de JESUS a été créée ?

spanish a écrit:

tu avais oublié que JESUS(psl) avait une mère ........

tu avais oublié que JESUS n'est pas uniquement formé de son corps humain, il possède aussi un intérieur spirituel et cet intérieur spirituel la Bible dit qu'il n'a pas été créé.

spanish a écrit:

a chaque fois que ta foi se trouve face a des soucis tu va demander des versets  précis ?

A chaque fois que quelqu'un voudra dire un mensonge je demanderai un verset précis.

spanish a écrit:

ex tu ne trouveras pas dans la Bible un verset qui dit "Dieu a crée Moise(psl) ..

Et tu sais pourquoi ? Parce que Moise a été engendré par ses parents.

spanish a écrit:

mais nous n'avons pas besoin de cette précision pour savoir que Moise(psl) est une création de Dieu car toute chose qui existe est une création Dieu seul Dieu n'est pas une création car il est le créateur ...

Les seuls humains qui ont été créés de par leur corps c'est Adam et Eve, tous les autres sont nés par engendrement. tu racontes vraiment n'importe quoi. Sais-tu ce que veut dire créer ? ça veut dire faire à partir de rien. Donc là encore tu utilises des mots que tu ne comprends pas.

spanish a écrit:

le bon sens suffit pour comprendre les choses ne fuit pas a chaque fois la vérité ...

Je viens de mettre par terre ton "bon sens". tu ne sais pas ce que veut dire "CREER" tu ne sais pas que JESUS n'a pas seulement une enveloppe corporelle mais un intérieur spirituel qui n'a pas été créé. Tu ne sais pas que JESUS est appelé "DIEU AVEC NOUS".

spanish a écrit:

tu me demande pourquoi le Messie est incompatible avec le statut de Dieu c'est simple ...Dieu est celui qui a conçus le Messie ......

là encore tu n'as aucun verset biblique prouvant que JESUS a été créé.

spanish a écrit:

le créateur ne peut être la créature .

là encore tu n'as aucun verset biblique prouvant que le Messie est une créature.

tu as écris "JESUS est appelé "DIEU AVEC NOUS" ce n'est pas pour rien.

c'est la signification de son nom tu comprend ? je peux m’appeler demain 'Dieu avec nous' cela ne sera en rien une preuve que je suis Dieu assimiler un nom a une nature grande erreur .......


tu as écris ?? L'enveloppe corporelle de JESUS est venue au monde par le biais de Marie, mais le Messie existe de toute éternité.

pas que son enveloppe corporel son âme également .


tu as écris "Ah bon ? Le verset qui dit que l'âme de JESUS a été créée ?

tu as un verset qui dit textuellement "Abraham a été crée ou Marie paix sur eux ? donc n'essaie pas de faire diversion nous savons que Abraham ,Marie ont une âme car ce sont des humains ,des créatures de Dieu nous n'avons pas besoin de précision de même pour JESUS(psl)

tu as écris "A chaque fois que quelqu'un voudra dire un mensonge je demanderai un verset précis.

non tu veux nier les évidences ........


tu as écris" Et tu sais pourquoi ? Parce que Moise a été engendré par ses parents.

faut savoir le verset qui dirait "Moise a été crée n'existe pas dans la Bible donc comment tu fais pour arriver a la conclusion que c'est le cas ? car c'est un humain c'est logique donc pourquoi me demande tu un verset aussi précis pour JESUS(psl)?  il est aussi un humain JESUS(psl) a une parente sa mère Marie(psl) il n'est pas apparu comme sa.... il possède la génétique de sa mère faudrait intégrer a ton esprit que JESUS(psl) a une mère


tu as écris "Les seuls humains qui ont été créés de par leur corps c'est Adam et Eve, tous les autres sont nés par engendrement. tu racontes vraiment n'importe quoi. Sais-tu ce que veut dire créer ? ça veut dire faire à partir de rien. Donc là encore tu utilises des mots que tu ne comprends pas.

mais non la chose essentiel chez l'humain c'est l’âme c'est sa la vie et Dieu a crée toute les âmes l'enveloppe corporel n'est que de la chair ...cette enveloppe est aussi une création de Dieu sauf que Adam(psl) et Eve(psl) ne sont pas passer par le processus de la procréation.. Dieu a voulu démontré qu'il peut crée comme il l'entend ... tu parle d’intérieur spirituelle mais ceci porte un nom l’âme  

il n y a qu'un créateur Dieu tout le reste c'est ses créatures dont le Messie JESUS(psl) il ne peut avoir deux créateurs sauf pour un polythéiste bonne soirée a demain

spanish a écrit:

tu as écris "JESUS est appelé "DIEU AVEC NOUS" ce n'est pas pour rien.

c'est la signification de son nom tu comprend ? je peux m’appeler demain 'Dieu avec nous' cela ne sera en rien une preuve que je suis Dieu assimiler un nom a une nature grande erreur .......

Oui il y a des enfants qui s'appellent Dieu est avec nous. Sauf que JESUS est appelé ainsi ce n'est pas pour faire joli. Tu ne te demandes pas pourquoi... Normal ca te ferait peur.

spanish a écrit:

tu as écris ?? L'enveloppe corporelle de JESUS est venue au monde par le biais de Marie, mais le Messie existe de toute éternité.

pas que son enveloppe corporel son âme également .

??? Marie a conçu l'âme de JESUS ?? Ah bon ?

spanish a écrit:

tu as écris "Ah bon ? Le verset qui dit que l'âme de JESUS a été créée ?

tu as un verset qui dit textuellement "Abraham a été crée ou Marie paix sur eux ?

Mais j'ai un verset qui dit que JESUS a toujours existé.
Au commencement était la Parole.
JESUS n'a pas eu de début.

spanish a écrit:

donc n'essaie pas de faire diversion nous savons que Abraham ,Marie ont une âme car ce sont des humains ,des créatures de Dieu nous n'avons pas besoin de précision de même pour JESUS(psl)

Mais j'ai un verset qui dit que JESUS a toujours existé. Tu en as pour Abraham et Marie ? NON je ne pense pas

spanish a écrit:

tu as écris "A chaque fois que quelqu'un voudra dire un mensonge je demanderai un verset précis.

non tu veux nier les évidences ........

Tellement évident qu'il n'y a pas de verset ? Tu me fais pitié.

spanish a écrit:

tu as écris" Et tu sais pourquoi ? Parce que Moise a été engendré par ses parents.

faut savoir le verset qui dirait "Moise a été crée n'existe pas dans la Bible donc comment tu fais pour arriver a la conclusion que c'est le cas ?

Tu n'as donc pas compris. Moise n'a pas été créé dans son enveloppe corporelle car Moise a été engendré par ses parents.

spanish a écrit:

car c'est un humain c'est logique donc pourquoi me demande tu un verset aussi précis pour JESUS(psl)?

Parce qu'il existe un verset qui dit que JESUS existait déjà depuis le commencement.

spanish a écrit:

 il est aussi un humain JESUS(psl) a une parente sa mère Marie(psl) il n'est pas apparu comme sa....

Son enveloppe corporelle fut humaine, mais il n'a pas été uniquement formé par cela. Il possède un intérieur spirituel qui n'a pas été créé.

spanish a écrit:

il possède la génétique de sa mère faudrait intégrer a ton esprit que JESUS(psl) a une mère

C'est la vérité, sauf qu'il n'est pas fait que de cette enveloppe humaine, à l'intérieur il y a le spirituel.

spanish a écrit:

tu as écris "Les seuls humains qui ont été créés de par leur corps c'est Adam et Eve, tous les autres sont nés par engendrement. tu racontes vraiment n'importe quoi. Sais-tu ce que veut dire créer ? ça veut dire faire à partir de rien. Donc là encore tu utilises des mots que tu ne comprends pas.

mais non la chose essentiel chez l'humain c'est l’âme c'est sa la vie et Dieu a crée toute les âmes l'enveloppe corporel n'est que de la chair ...cette enveloppe est aussi une création de Dieu sauf que Adam(psl) et Eve(psl) ne sont pas passer par le processus de la procréation..

Et ici encore tu montres ton ignorance. Dieu a créé seulement 2 corps : celui d'Adam et celui d'Eve. Car créer veut dire "faire à partir de rien". tous les autres corps sont arrivés par engendrement. En ce qui concerne l'âme ou Dieu a créé l'âme des humains, sauf que la Bible dit que JESUS a toujours existé depuis le commencement. Donc JESUS n'a pas été créé.

spanish a écrit:

Dieu a voulu démontré qu'il peut crée comme il l'entend ...

Non Dieu crée selon son plan, encore une fois tu racontes n'importe quoi.

spanish a écrit:

tu parle d’intérieur spirituelle mais ceci porte un nom l’âme  

Et qu'est ce que l'Esprit ? Bref. Tu racontes n'importe quoi parce que tu es ignorant.

spanish a écrit:

il n y a qu'un créateur Dieu tout le reste c'est ses créatures dont le Messie JESUS(psl) il ne peut avoir deux créateurs sauf pour un polythéiste bonne soirée a demain

La Bible dit que JESUS a toujours existé depuis le commencement. Tu devrais t'en rappeler.

spanish a écrit:

concernant le fait de choisir entre JESUS(psl) Dieu ou JESUS(psl) envoyé de Dieu le Messie je pense que le choix est évident les deux statuts sont incompatible ...la Bible ne dit jamais que JESUS(psl) est Dieu et en plus l'envoyé de Dieu car cela n'a pas de sens .... je connais très bien la Bible aucun verset déclare que JESUS(psl) est Dieu l'église a fait de JESUS(psl) Dieu ....et le chrétien ayant foi en l'église va chercher dans la Bible des versets qui confirment cela donc ils cherchent mais ne trouvent aucun verset explicite sans ambiguïté donc il va chercher des versets a interprétation et encore une fois aucun attestent que JESUS(psl) est Dieu .....

Bonjour,


Il ni a rien à choisir, la Sainte Bible déclare les divers titres et attributs de JESUS, il te suffit de cliquer sur les liens que je t'ai donnés plus haut.

Voici aussi ce que dit la Sainte Bible, car JESUS est distinct du PÈRE :


le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres (Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

spanish a écrit,

Citation :

Dieu s'est auto envoyé......sans commentaire

Oui DIEU s'est auto envoyé, ou plutôt auto incarné dans la personne de JESUS,

Car comme tout le monde le sait, tout est possible à DIEU,

Et JESUS a donné de nombreuses preuves concernant sa Divinité,

A commencer par son Message d'Amour et de Paix, qui surpasse tout ce que les humains avaient produit avant lui, et jusqu'à aujourd'hui !

Spanish

si JESUS en personne leur avait bien dit que ce n'est qu'un envoyé de Dieu, tu crois qu'il vont t'écouter??

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

seul devient je sais quoi??

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 JESUS répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Jean 1 : 1
Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Tu ne peux pas l'annuler de la Bible

au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui exactement.

Ta parole est quelqu'un d'autre que toi ?? Elle n'est pas avec toi ? elle n'est pas toi ? Un peu de logique voyons

logique? tu parles!

Donc ta parole n'est pas avec toi ?

Ta parole est quelqu'un d'autre que toi ?

Où et qui est ta parole ?

Bonjour,

amour a écrit:

au commencement était Dieu et Dieu était avec Dieu????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et tu a oublié la suite :


et la Parole (JESUS) est Dieu Jean 1-1

amour a écrit:

Spanish

si JESUS en personne leur avait bien dit que ce n'est qu'un envoyé de Dieu, tu crois qu'il vont t'écouter??

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

seul devient je sais quoi??

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 JESUS répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Je pense que cela pourra éclairer ta lanterne d’après la croyance des chrétiens.

https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre#315772