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Cela me fascineras toujours que lorsque les Jésuites sont arrivés en Amérique que la connaissance du Très Haut, Dieu,


les habitants de ce continent le connaissaient déjà.


Peut-être que ceci expliquerait pourquoi.

Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, l’Eglise affirme que l’homme, guidé par la lumière naturelle de la raison, peut arriver à une certaine connaissance des vérités ultimes de l’existence. Ainsi, dans sa dernière Encyclique Fides et Ratio, la Pape Jean-Paul II exhortait les philosophes à ne pas succomber au pessimisme ambiant : « C’est Dieu qui a mis au cœur de l’homme le désir de connaître la vérité et, au terme, de Le connaître lui-même afin que, Le connaissant et L’aimant, il puisse atteindre la pleine vérité sur lui-même » FIDES ET RATIO §1.


Amicalement Mick 

DescriptionDieu-Bâton (Polynésie, arts et divinités au Musée du quai Branly) (2684933684).jpg

Partie haute d'un Dieu-Bâton Iles Cook, fin 18ème-début 19ème siècle bois British Museum, Londres Polynésie, arts et divinités 1760-1860 Cette exposition présentée au Musée du quai Branly rassemble plus de 250 œuvres polynésiennes des XVIIIe et XIXe siècles, rarement exposées, provenant de grands musées européens : images divines étonnantes, ornements d’ivoire, parures de plumes, textiles décorés… Elle explore ainsi les îles du Pacifique au moment des premiers contacts avec les voyageurs européens, missionnaires ou colons.

Mick,
le "Bâton Dieu" est une sculpture de bois utilisée dans la pratique ancestrale du "totémisme". Certaines sociétés primitives d'Afrique , d'Amérique , d'Océanie... croyaient à l'existence d'une relation entre eux et leurs totems , sculptés dans le bois.
Les Egyptiens (qui sculptaient dans la pierre et non dans le bois , comme les primitifs) croyaient aussi à l'existence d'une relation entre eux et leurs dieux sculptés. Les Cananéens aussi , adoraient des dieux sculptés , et Dieu a interdit à Israël dans le décalogue la pratique de l'idolâtrie , l'adoration des idoles , des dieux sculptés.
Le totémisme est la forme primitive de l'idolâtrie condamnée par le Dieu d'Israël.
(les sculptures dans les églises ne sont pas des idoles , figures imaginaires d'autres dieux que Dieu, mais des représentations de Personnes ayant existé , représentations matérielles auxquelles personne ne voue un culte , mais qui aident à notre faiblesse de concentration dans la prière adressée à la Personne correspondante.)

Quant à "l'Homme guidé par la lumière naturelle de la raison" , comme dans le Catéchisme 1998 art.1704 : "La Personne humaine participe à la lumière et à la force de l'Esprit divin. Par la raison , elle est capable de se porter d'elle-même vers son bien véritable. Elle trouve sa perfection dans la recherche et l'amour du vrai et du bien" (compense le "pessimisme ambiant").
Voici ce qu'en dit la Parole de Dieu :
1 Corinthiens 2,14 : "L'Homme naturel n'accueille pas ce qui est de l'Esprit de Dieu ; c'est folie pour lui et il ne peut le connaître , car c'est spirituellement qu'on en juge."
( + Catéchisme de la Somme théologique de S.Thomas d'Aquin (1919) : "/... dans l'ordre de la vertu surnaturelle ou de la vie morale en vue du ciel à conquérir , l'Homme , par sa seule nature , sans la grâce , ne peut absolument rien."(il n'est pas "capable"de se porter de lui-même vers son bien véritable.)
Désolé de ne pas être d'accord avec vous.
Avec mes amitiés.

Oui mick, les Amérindiens d'Amérique du nord connaissaient le "Grand Esprit" Père de toute la création et Père de toutes les âmes humaines,

Père auprès duquel ces âmes revenaient après leur mort,

Et pour ma part je suis persuadé que DIEU aidait déjà ces Peuples à une meilleure compréhension de lui même et de ses volontés,

Bien avant que l'homme blanc ne pose le pied dans ses contrées.


Je suis persuadé que beaucoup de ces Amérindiens vivaient une vie plus en rapport avec les volontés de DIEU, que beaucoup de leurs contemporains Chrétiens ou Catholiques,

Même si je considère le Christianisme en général, et le Catholicisme en particulier commes les plus belles des Religions,

A condition de bien coller au Message de JESUS, ce qui est le cas actuellement !

"Du Ciel se révèle la colère de Dieu contre toute impiété et toute injustice des Hommes qui retiennent la vérité captive de l'injustice. Car ce qui se peut connaître de Dieu est pour eux manifeste : Dieu leur a manifesté. Depuis la création du monde , en effet , ses œuvres rendent visibles à l'intelligence ses attributs invisibles : sa puissance éternelle et sa divinité. Ils sont donc sans excuse puisque , connaissant Dieu , ils ne l'ont glorifié ni remercié comme Dieu ; ils se sont au contraire égarés dans leurs vains raisonnements , et l'obscurité s'est faite en leur cœur insensé. Se flattant d'être sages , ils sont devenus fous , et à la gloire du Dieu incorruptible , ils ont substitué des images , représentant un homme corruptible , des oiseaux , des quadrupèdes , des reptiles."
Parole de Dieu en Romains 1,18-23.

:fourire: :fourire: :fourire: ce "bâton Dieu" a été fabriqué il y a 2500 ans, 

soit 500 ans avant que JESUS ne vienne sur la terre,

et à des milliers de kilomêtres de Jérusalem,

le Nouveau-Testament n'avait pas encore été écrit ,

l'Amérique n'avait pas encore été découvert.....etc.....

Ce qui me mène à dire que ces indigènes Polynésiens croyaient

qu'il y avait "UN DIEU" même avant que les Jésuites arrivent 

avec le Capitaine Cook  , comment veux-tu que Dieu les 

punissent parce qu'ils n'ont pas lu la Bible !

As-tu bien suivi le sujet mon cher Colchique  

Amicalement Mick
.

Mick ,
Avez vous bien compris ce que S.Paul a écrit ?
"...Depuis la création du monde...etc " ; non pas depuis la découverte de l'Amérique , depuis l'Incarnation , mais depuis que le monde a été créé. C'est votre raisonnement qui est entaché d'anachronisme : il y a 2500 ans , le monde avait été créé depuis très longtemps , et la critique de S.Paul s'applique aux sociétés les plus archaïques depuis la création du monde : Par ses œuvres , Dieu a manifesté à l'intelligence humaine sa Divinité , et les Hommes ont substitué des images à la gloire du Dieu incorruptible , parmi lesquelles les représentations d'un Homme corruptible , ou d'oiseaux , de quadrupèdes , de reptiles.
Le Bâton Dieu dans la société polynésienne est la représentation de Dieu sous la forme d'un Homme corruptible. C'est une folie au même titre que la statue de Zeus dans le panthéon de la société grecque. Dans l'Eglise , société chrétienne , c'est une folie aussi de représenter la Trinité , parce que Dieu est Esprit. Tout au plus peut-on représenter sous forme humaine des Personnes ayant existé sous forme humaine (des Chrétiens y voient même une sorte d'idolâtrie , parce qu'il s'agit de statues).
Et je m'empresse d'ajouter que le Christianisme n'est pas "la plus belle des religions" mais la seule vraie religion , parce que "il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les Hommes , Christ JESUS , homme lui-même , qui s'est donné en rançon pour tous." (1 Tm 2,5-6) Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés par l'Envoyé-Sauveur et seulement par Lui , non par leur propre justice.
Dire que le Christianisme est "la plus belle des religions" (noter l'esthétisme appliqué aux religions en général) est une forme d'apostasie. Pourquoi se plaindre de la déchristianisation de l'occident quand l'Eglise occidentale a élaboré des doctrines suicidaires qui sont prestigieusement montées en épingle?

Nous sommes le Temple du Dieu vivant. "Je serai pour vous un père et vous serez pour moi des fils et des filles , dit le Seigneur tout puissant."
Ma chère Mick , réfléchissez avant de vous moquer.
Amicalement vôtre en Christ. 

Cher Colchique

Comment est-ce que les Polynésiens auraient-ils pu entendre parler de Dieu il y a 2500 ans ?

Amicalement Mick  lov-u-2

mick a écrit:

Cher Colchique

Comment est-ce que les Polynésiens auraient-ils pu entendre parler de Dieu il y a 2500 ans ?

Amicalement Mick  lov-u-2

Ma chère Mick ,
Je suis d'accord avec vous pour dire que les Polynésiens n'ont pas pu entendre parler de Dieu il y a 2500 ans.
Il y a 2500 ans , les Polynésiens n'ont pas entendu parler de Dieu. Dieu ne s'est pas manifesté à eux par la prédication mais par ses œuvres , qui ont rendu visibles à leur intelligence ses attributs invisibles , comme l'a écrit S.Paul : "Depuis la création du monde , en effet , ses œuvres rendent visibles à l'intelligence ses attributs invisibles : sa puissance éternelle et sa Divinité." Ce qui est vrai "depuis la création du monde" était vrai il y a seulement 2500 ans.
Ce qui est vrai pour tous les Hommes "depuis la création du monde" était vrai pour les Polynésiens aussi.
Et S.Paul poursuit en disant : ".Ils sont donc sans excuse puisque , connaissant Dieu , ils ne l'ont glorifié ni remercié comme Dieu ; ils se sont au contraire égarés dans leurs vains raisonnements , et l'obscurité s'est faite en leur cœur insensé. Se flattant d'être sages , ils sont devenus fous , et à la gloire du Dieu incorruptible , ils ont substitué des images , représentant un homme corruptible , des oiseaux , des quadrupèdes , des reptiles."
Les Polynésiens aussi (comme tous les autres Hommes à qui Dieu s'est manifesté par ses œuvres ) sont sans excuse ...ils sont devenus fous (comme les autres) : à la gloire du Dieu incorruptible ils ont substitué ce fameux Bâton Dieu , représentant un Homme corruptible.

Je comprends que cet objet sculpté suscite (ne serait-ce que sur le plan esthétique) votre admiration à l'égard de ce Peuple encore primitif il y a 2500 ans ; mais votre admiration va au-delà des arts plastiques : Vous admirez leur religiosité concrétisée par la figuration du Dieu unique dont ils n'avaient jamais entendu parler. C'est la même admiration des missionnaires Jésuites venus prêcher le Dieu unique qui leur a fait croire que cette figuration était la preuve que Dieu les avait précédés et que le culte du Bâton Dieu était légitime.
La Parole de Dieu enseigne par S.Paul qu'il n'en était rien : Le Dieu unique s'était manifesté à leur intelligence par ses œuvres , mais il n'était pas conforme à sa volonté qu'ils le représentent sous la forme d'un Homme corruptible.
Je n'ai rien contre les Polynésiens , mais je crois que leur Bâton Dieu est le piège dans lequel ils sont tombés , à l'instigation de celui qui fait adorer des sculptures depuis la nuit des temps.
Les Bouddhistes adorent le Bouddha sculpté dans leurs temples voués à ce culte ; ils ont un clergé qui enseignent sa doctrine et ils offrent des présents à sa statue... et ils ont été invités à Assise ! c'est à ne plus rien y comprendre !
Amitiés